La ricerca ha trovato 990 risultati

da lucks83
sabato 7 dicembre 2019, 18:59
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020
Risposte: 576
Visite : 31960

Re: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020

Col d'Arlaz?
da lucks83
martedì 29 ottobre 2019, 18:27
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

A proposito della tappa di Piancavallo, perlustrando il percorso con street view mi sono accorto che la discesa dal Monte Rest potrebbe rivelarsi come una delle più impegnative del Giro. In diversi tratti la strada è molto stretta e penso ci siano anche zone esposte https://www.google.com/maps/@46....
da lucks83
martedì 29 ottobre 2019, 18:16
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020
Risposte: 576
Visite : 31960

Re: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020

Prati di tivo
da lucks83
lunedì 28 ottobre 2019, 20:04
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020
Risposte: 576
Visite : 31960

Re: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020

Colle san zeno?
da lucks83
lunedì 28 ottobre 2019, 15:22
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020
Risposte: 576
Visite : 31960

Re: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020

vetriolo terme strada vecchia
da lucks83
domenica 27 ottobre 2019, 16:42
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020
Risposte: 576
Visite : 31960

Re: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020

Beixalles?
da lucks83
venerdì 25 ottobre 2019, 20:33
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020
Risposte: 576
Visite : 31960

Re: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020

Madonnina del Domm?
da lucks83
venerdì 25 ottobre 2019, 1:37
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

A me questo percorso non dispiace per niente. Ci sono due tapponi (a rischio meteo per la verità) che il Tour e la Vuelta si songnano da anni ormai. Sono tappe per chi pratica un altro sport rispetto alle tappe dal chilometraggio dilettantesco del Tour. Ci sono 60 km di crono che equilibrano il conf...
da lucks83
giovedì 24 ottobre 2019, 23:09
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

Quindi Bondone da Aldeno, il versante più duro (e meno noto): da Garniga in particolare ci sono 6 km molto tosti, con strada stretta. Sul sito del Giro dicono che è un inedito, ma non sono del tutto certo sia vero, mi pareva l'avessero già fatto in passato. Effettivamente fu affrontato nel 1973 htt...
da lucks83
giovedì 24 ottobre 2019, 22:44
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

Quindi la lunghezza non conta niente...Sul Mortirolo uno si stacca perché è il Mortirolo, mica per quanti km di fondovalle si sono fatti prima. Lo stesso dicasi del Tourmalet. Corvara 2016. Me lo vedo Valverde perdere tre minuti sul Valparola, un banale seconda categoria, senza aver scalato prima S...
da lucks83
giovedì 24 ottobre 2019, 20:12
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020
Risposte: 576
Visite : 31960

Re: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020

montemaggiore?
Boh con questa brancolo nel buio, non riesco a individuare la zona
da lucks83
giovedì 24 ottobre 2019, 16:40
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

Benissimo le 10 tappe over 200 e l'ultima settimana con solo over 200 ottimo, davvero ottimo. Si prospetta un Giro per corridori di fondo. La tappa di Camigliatello è davvero lunga e qualche sorpresa la potrà riservare. E poi l'ultima settimana tutta over 200 km... chi critica la tappa di setriere ...
da lucks83
giovedì 24 ottobre 2019, 16:11
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

No, il Crostis è stato messo nel percorso e poi rimosso il giorno prima della tappa. Matajur e Fraiteve, a quanto sembra, non sono nemmeno inseriti nel percorso. Per dirla tutta, su un episodio tra i più sgradevoli in 20 anni che seguo il Giro, il Crostis fu rimosso a tappa iniziata con una improvv...
da lucks83
giovedì 24 ottobre 2019, 15:19
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020
Risposte: 576
Visite : 31960

Re: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020

maurofacoltosi ha scritto:
giovedì 24 ottobre 2019, 12:46
1° TORNEO - 8a salita

Immagine
passo della borcola?
da lucks83
giovedì 24 ottobre 2019, 13:31
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

Stessa cosa col Sestriere: se a uno si spegne la luce sull'Agnello e qualcuno se ne accorge arrivano già a gruppeti a Briançon: francamente non ricordo nessun Tour che negli ultimi anni avesse tappe simili, sia prima che dopo la svolta. Dici ? Tu vedi qualcuno attaccare sull'Agnello o sull'Izoard ?...
da lucks83
giovedì 24 ottobre 2019, 13:27
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

Valentino1986 ha scritto:
giovedì 24 ottobre 2019, 10:29
Giro d'italia 1994 molto simile al giro d'italia 2020 stelvio + agnello
Piccolo dettaglio... Nel 1994 c'era il Mortirolo e abbiamo visto tutti chi ci ha fatto scoprire quel giorno quella salita. :champion:
da lucks83
giovedì 24 ottobre 2019, 13:21
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

Se salta l'Agnello invece?... Lì il fascino del tappone sta tutto nella coppia durissima Agnello-Izoard...e tra l'altro la frazione è preceduta da una tappa per velocisti. Bel rischio.. E se il piano B fosse proprio il Finestre? Tanto il problema è l'Agnello, se salta quello devi fare tutto un altr...
da lucks83
giovedì 24 ottobre 2019, 13:13
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

udra ha scritto:
giovedì 24 ottobre 2019, 9:27
Confermata la Alba-Sestriere dalla gazzetta di oggi, Agnello non indicato come Cima Coppi quindi confermato anche lo Stelvio.
L'ultima volta di Stelvio e Agnello insieme nel percorso credo fosse nel 94.
Esattamente!
da lucks83
giovedì 24 ottobre 2019, 1:39
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: FantaPercorsi, FantaGT, e chi più ne ha più ne metta
Risposte: 636
Visite : 61576

Re: FantaPercorsi, FantaGT, e chi più ne ha più ne metta

download.png
download.png (149.97 KiB) Visto 1372 volte
download (3).png
download (3).png (148.7 KiB) Visto 1372 volte
download (4).png
download (4).png (160.48 KiB) Visto 1372 volte
Vi ricordate la seconda settimana tremenda del Giro 2011? Quella del Grossglockner, del Crostis (annullato ) e Zoncola e del Gardeccia?
Ecco io ho provato a proporre una cosa cosi in versione appenninica.
da lucks83
giovedì 24 ottobre 2019, 0:56
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

comunque a Piancavallo sono quasi sicuro che si salirà da Aviano. Dopo la discesa della pala Barzana l'altimetria scende ancora come se ci fosse fondovalle. Se salissero da Barcis di fondovalle praticamente non ce n'é e dalla fine della discesa della Barzana non si perde piu' un mt di quota
da lucks83
giovedì 24 ottobre 2019, 0:43
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

nel 1999 quando fecero la portella mandrazzi arrivo' la volata (vinse Ivan Quaranta se non ricordo male)
da lucks83
giovedì 24 ottobre 2019, 0:21
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

Allora, se il tracciato è questo é molto bello e soprattutto vario ed equilibrato. Tornano soprattutto quelle tappe per attaccanti e finisseur: ne conto almeno 4 tra Agrigento, Tortoreto, Cesenatico e San Daniele Del Friuli, forse anche Monselice si presta a colpi di mano con quei due dentelli nel f...
da lucks83
mercoledì 23 ottobre 2019, 23:40
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

caltanissetta - etna piano provenzana.png
caltanissetta - etna piano provenzana.png (115.09 KiB) Visto 2465 volte
cosi dovrebbe essere la tappa dell'Etna
da lucks83
mercoledì 23 ottobre 2019, 9:49
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

Se i disegni delle tappe di Campiglio e Sestrières saranno confermati, sembra che quest'anno si inauguri il cliché "due salite difficili / due salite facili". scherzi a parte, quelle due tapppe sono MOLTO diverse. In quella di Campiglio le due salite facili sono anche divise da 20 km di falsopiano,...
da lucks83
martedì 22 ottobre 2019, 21:41
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

Scusate eh... una domanda... voi una tappa con dentro Valbona, Bondone, Durone e l'arrivo a Campiglio che in pratica è sotto il Campo Carlo Magno non lo considerate tappone? Il Bondone da li non va bene? Oh ragazzi, dipende sempre da come si fa la corsa... e vedendo quel che si sta vedendo direi ch...
da lucks83
martedì 22 ottobre 2019, 20:27
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020
Risposte: 576
Visite : 31960

Re: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020

nibali-san baronto ha scritto:
martedì 22 ottobre 2019, 20:26
herbie ha scritto:
martedì 22 ottobre 2019, 20:17
nibali-san baronto ha scritto:
martedì 22 ottobre 2019, 20:00
Secondo me invece è lo Tzecore.
questo dalle nostre parti si chiama "succhiare la ruota" e vincere al colpo di reni uscendo dalla scia ai 50 metri... :(
Effettivamente... E' stata un po' una carognata :diavoletto:
;) ;)
da lucks83
martedì 22 ottobre 2019, 19:42
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020
Risposte: 576
Visite : 31960

Re: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020

maurofacoltosi ha scritto:
martedì 22 ottobre 2019, 18:38
1° TORNEO - 5a salita

Immagine
Col de Joux
da lucks83
martedì 22 ottobre 2019, 14:02
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020
Risposte: 576
Visite : 31960

Re: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020

lucks83 ha scritto:
martedì 22 ottobre 2019, 13:52
monte fuji?
o forse mikuni pass?
da lucks83
martedì 22 ottobre 2019, 13:52
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020
Risposte: 576
Visite : 31960

Re: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020

monte fuji?
da lucks83
martedì 22 ottobre 2019, 13:38
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

Gli arrivi appenninici che citi tanto per fare un esempio....sono arrivi che di anno in anno vedono sempre più corridori insieme al traguardo. Ma l'Appennino è una miniera di strade, varianti, arrivi, pendenze dolci e salate. In Sicilia mica c'è solo l'Etna. In Sicilia fai tappe da 5000 metri di di...
da lucks83
martedì 22 ottobre 2019, 13:26
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

Letto da poco la Gazzetta. Purtroppo la considerano un vero e proprio tappone, tracciato per rendere omaggio a Pantani. Non possono certo dire che hanno disegnato una tappetta perche' ce ne saranno altre... L'anno scorso la Cuneo-Pinerolo era un omaggio a Coppi... Lo so. Ma era una tappa omaggio di...
da lucks83
martedì 22 ottobre 2019, 12:49
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

IMG_20191022_124233.jpg
IMG_20191022_124233.jpg (453.52 KiB) Visto 2218 volte
Letto da poco la Gazzetta.
Purtroppo la considerano un vero e proprio tappone, tracciato per rendere omaggio a Pantani.
da lucks83
martedì 22 ottobre 2019, 11:48
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

Io in questa frazione vedo comunque due salite inedite, una sicuramente e l'altra con versante mai scalato. Poi il disegno non sarà entusiasmante, e non mi aspettavo certo un tappone sacrificato sull'altare del Gavia, dello Stelvio o del Mortirolo, però non sono certo strade nuove. E a suo modo anc...
da lucks83
martedì 22 ottobre 2019, 11:03
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

io nel parlavo nel 3D del Tour affermando che tanto il disegno dei Tour da qualche anno stanno risvegliando la fantasia, quanto il disegno dei Giri si stanno gradualmente stingendo, non tanto sulla durezza del percorso, quanto sulla voglia di sperimentare e scoprire nuovi format di tappa e nuove st...
da lucks83
martedì 22 ottobre 2019, 10:18
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020
Risposte: 576
Visite : 31960

Re: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020

nibali-san baronto ha scritto:
martedì 22 ottobre 2019, 10:12
lucks83 ha scritto:
martedì 22 ottobre 2019, 9:55
maurofacoltosi ha scritto:
martedì 22 ottobre 2019, 9:48
1° TORNEO - 2a salita

Immagine
Passo san Marco?
Mi sa proprio di sì :clap:
Botta di fortuna, l ho fatto dieci giorni fa e mi sono fermato a fare una foto proprio in quel tornante :D
da lucks83
martedì 22 ottobre 2019, 10:04
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

Sono d'accordo. Non capisco proprio il senso di una tappa così, e spero che sia una bufala. Sembra che Vegni abbia perso il lume della ragione. A meno di avere un super tappone a piancavallo, cosa di cui dubito visto che è una salita non facilmente abbinabile ad altre senza passare dal Veneto, si p...
da lucks83
martedì 22 ottobre 2019, 9:55
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020
Risposte: 576
Visite : 31960

Re: QUIZ SULLE SALITE 2019-2020

maurofacoltosi ha scritto:
martedì 22 ottobre 2019, 9:48
1° TORNEO - 2a salita

Immagine
Passo san Marco?
da lucks83
martedì 22 ottobre 2019, 9:49
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

Sono d'accordo. Non capisco proprio il senso di una tappa così, e spero che sia una bufala. Sembra che Vegni abbia perso il lume della ragione. A meno di avere un super tappone a piancavallo, cosa di cui dubito visto che è una salita non facilmente abbinabile ad altre senza passare dal Veneto, si pr...
da lucks83
martedì 22 ottobre 2019, 8:52
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

Tappa di Madonna di Campiglio sulla Gazzetta cartacea di oggi. che percorso segnala? Forcella Valbona da Arsiero, Bondone (mi sembra da Aldeno), Durone, Madonna di Campiglio fino all'abitato Tappa di Madonna di Campiglio sulla Gazzetta cartacea di oggi. che percorso segnala? Forcella Valbona da Ars...
da lucks83
lunedì 21 ottobre 2019, 23:47
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Tour de France 2020
Risposte: 316
Visite : 30661

Re: Tour de France 2020

Credo che anche in Francia potrebbero trovare salite nuove come fatto al Giro negli ultimi 30 anni (diciamo dalla scoperta del Mortirolo in poi) ma l'impressione è che fino al percorso di quest'anno non ci provassero nemmeno. Basti pensare ai Pirenei atlantici tanto snobbati per passare 100 volte s...
da lucks83
lunedì 21 ottobre 2019, 21:52
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

Winter ha scritto:
lunedì 21 ottobre 2019, 21:46
lucks83 ha scritto:
lunedì 21 ottobre 2019, 21:36
alba - sestriere fraitave (riserva).png
Mamma mia :x
Lo so, molte alternative, se non vogliono fare il Finestre, non ce ne sono....
da lucks83
lunedì 21 ottobre 2019, 21:41
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

pinzolo - cancano.png
pinzolo - cancano.png (139.46 KiB) Visto 1967 volte
pinzolo - cancano1.png
pinzolo - cancano1.png (149.02 KiB) Visto 1967 volte
pinzolo - laghi di cancano.png
pinzolo - laghi di cancano.png (126.86 KiB) Visto 1967 volte
tappa di Cancano ed eventuali tappe di riserva, in caso di frane, neve e gatti neri.
da lucks83
lunedì 21 ottobre 2019, 21:36
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

alba - sestriere fraitave (riserva).png
alba - sestriere fraitave (riserva).png (142.53 KiB) Visto 1990 volte
da lucks83
lunedì 21 ottobre 2019, 21:34
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

provo a pubblicare qualche tracciato, che ho disegnato anche in base a quello che ho letto sul forum. udine - san daniele del friuli.png alba - sestriere fraitave (riserva).png alba - sestriere fraiteve.png Per la tappa del fraiteve ho cercato anche di disegnare una tappa di riserva, in caso di psic...
da lucks83
lunedì 21 ottobre 2019, 12:18
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

S 09/05 - Budapest - Budapest (CI) 9,5 km D 10/05 - Budapest - Gyor 193 km (media, fac., VOL.) L 11/05 - Szekesfehervar - Nagykanisza 197 km (media, fac., VOL.) M 12/05 - Palermo - Agrigento (corta, fac., FINISS.?) M 13/05 - Caltanissetta - Etna(Piano Provenzana) (media, A.S. : finale duro: https:/...
da lucks83
domenica 20 ottobre 2019, 18:33
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

Da Aviano c'è un quarto versante che confluisce con quello affrontato nel 2017 all'altezza del Rifugio Bornass. Si tratta della "Via del Santuario", così chiamata per al termine del primo chilometro dell'ascesa, tra l'altro il più ripido, si transita dal Santuario della Madonna del Monte di Marsure...
da lucks83
domenica 20 ottobre 2019, 17:22
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

A proposito di Pantani e Piancavallo, riguardando su Youtube il video della sua vittoria del 1998 mi sono accorto che nella prima parte della salita la sede stradale è molto stretta rispetto al 2017. Qualcuno sa se salirono per un versante differente o una strada secondaria o se negli anni hanno la...
da lucks83
domenica 20 ottobre 2019, 17:10
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Tour de France 2020
Risposte: 316
Visite : 30661

Re: Tour de France 2020

Viste la anteprime del Giro che pare fortunatamente riscoprire le tappe divertenti di media/bassa montagna, ma che nei tapponi sembra continuare nelle scelte piuttosto scontate e un po' scolorite, ho l'impressione che possa essere per il secondo anno consecutivo assai meglio il Tour. Tapponi sconta...
da lucks83
domenica 20 ottobre 2019, 16:05
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Tour de France 2020
Risposte: 316
Visite : 30661

Re: Tour de France 2020

Viste la anteprime del Giro che pare fortunatamente riscoprire le tappe divertenti di media/bassa montagna, ma che nei tapponi sembra continuare nelle scelte piuttosto scontate e un po' scolorite, ho l'impressione che possa essere per il secondo anno consecutivo assai meglio il Tour. Tapponi sconta...
da lucks83
domenica 20 ottobre 2019, 14:06
Forum: Dite la vostra sul ciclismo!
Argomento: Giro d'Italia 2020
Risposte: 1872
Visite : 180226

Re: Giro d'Italia 2020

A proposito di Pantani e Piancavallo, riguardando su Youtube il video della sua vittoria del 1998 mi sono accorto che nella prima parte della salita la sede stradale è molto stretta rispetto al 2017. Qualcuno sa se salirono per un versante differente o una strada secondaria o se negli anni hanno lav...