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Pino_82 ha scritto: ↑mercoledì 16 luglio 2025, 23:49 Si, Vam Impe ed Herrera ci stavano bene, pazienza

Avrei citato anche Serguey Soukhourotchenkov.

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Comunque leggevo che Johannessen sarebbe stato addirittura minacciato via social per via dell' incidente con Pogačar. Certe situazioni non nascono sicuramente oggi ma anche in questo sport è approdata "gente" (perché occorre sforzarsi per chiamarla così) davvero vomitevole. La gente è dav...

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Mi fermo all'89, anno in cui è finito il vero ciclismo. Tenderei a mettere sullo stesso piano Bartali e Coppi, il primo più forte sulle salite del Tour, il secondo su quelle del Giro, e Gaul. Poi Bahamontes e Fuente, probabilmente i migliori su salita secca. Quindi Merckx pre Blois, Ocaña '71-'73 e ...

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Ma ovvio che se a Pogacar gli levi metodologie, l'alimentazione, i materiali ecc... lo ridimensioni. Voglio dire....chi avrebbe mai messo, due anni fa, Pantani e Pogacar sullo stesso livello in salita? Pogacar e Vingegaard in Arkea e Total magari non farebbero Jegat e Vauquelin, ma non staremo nemme...

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16 nomi importanti. Io mi sarei fermato a 15 e avrei tolto Di Luca. L'abruzzese andava forte in salita, specie fra il 2007 e il 2009. E poi ha vinto un Giro d'Italia sia tra i dilettanti che tra i prof attaccando in salita. Naturalmente per me non è il migliore, ma nei 10/15 ci sta più di altri. Pe...

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Archibold era andato forte al Tour de l'Avenir di Pogacar.

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Ma Contador quante volte ha fatto il vuoto in salita al Tour de France? A me vengono in mente solamente Andorra e Verbier 2009. Anche Quintana c'è riuscito più volte. Il confronto con Pogacar, con tutto il bene, non parte nemmeno. Pogi solo l'anno scorso ha Galibier, Pla d'Adet, Plateau de Beille, ...

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Ma Contador quante volte ha fatto il vuoto in salita al Tour de France? A me vengono in mente solamente Andorra e Verbier 2009. Anche Quintana c'è riuscito più volte. Il confronto con Pogacar, con tutto il bene, non parte nemmeno. Pogi solo l'anno scorso ha Galibier, Pla d'Adet, Plateau de Beille, I...

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gampenpass ha scritto: ↑lunedì 14 luglio 2025, 12:22 Ne avrei potuti aggiungere altri: Andy Schleck, Landa, Carapaz, Del Toro, Garzelli, Casagrande, Scarponi, i fratelli Yates ecc.

Beh, in amicizia, già buona parte di quelli che hai messo sono accessori.

Come si fa a non votare Pogacar dopo quello che abbiamo visto l'anno scorso?

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Pardon, con Dancelli ho preso una topica perché mi son confuso con Contini, grande lapsus. Per il resto, continuo a non capire. Zoetemelk lo hai definito in passato un mezzo mitizzato e, non dico mediocre, ma non un fenomeno se rapportato a Merckx come avversario. Ora è diventato un degno rivale di...

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Il livello del ciclismo oggi è bassissimo. Ragazzetti di 20 anni che di fenomenale hanno poco passano dagli junior ai pro e sono subito competitivi. E allo stesso tempo corridori vecchissimi lottano ancora per il podio nei GT. Thomas a 38 anni ha fatto podio al Giro, pensa te. E' esattamente il con...

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Io non capisco perché, per ribadire l'ovvio, cioè che questo Pogacar va molto più forte di qualsiasi versione di Merckx, bisogna scrivere cose che non stanno né in cielo né in terra. Il livello del ciclismo oggi è bassissimo. Ragazzetti di 20 anni che di fenomenale hanno poco passano dagli junior ai...

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Vero, però il Giro non è il Tour. Merckx nell'edizione 1969 suppongo che diede quei distacchi contro la migliore opposizione del momento nei GT. Al Giro dello scorso anno tolto Pogacar quanti top 10 attuali da GT erano presenti? Al Tour 2024 Pogacar ha dato 19' al quarto che era pure un suo gregari...

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Fantasio ha scritto: ↑giovedì 10 luglio 2025, 15:58 Peccato che chi quei tempi li ha vissuti mi dia ragione, e ti spiega anche perché (perché erano in pochi a prepararsi come si deve, anche se il talento ce l'avevano), cosa che io non ho certo la pazienza di fare.

Ma non è vero, sta cagata la sostieni solo te

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Se penso che un corridore del livello di Jorgenson, per dire, una volta avrebbe fatto podio a Giro e Tour senza alcuno sforzo Certo, come no... Al "semiprofessionista" Gosta Pattersson sono morto. La Fiac gestiva 150 paesi. Oggi gli ex dilettanti sono quattro corridori in croce che corron...

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Tu hai citato il numero di dilettanti in Italia, io ti ho chiesto se hai stime sui praticanti a livello globale rapportate a quei tempi. Basta che vai sui siti delle varie federazione, guardi quanti sono i tesserati e vedi quante ce ne vogliono per fare solamente il numero di tesserati che avevamo ...

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Hai dati a supporto per dire che tra i dilettanti a livello globale ci sono meno praticanti? Probabilmente il ciclismo oggi non è popolare come lo è stato in altre epoche ma è certamente più diffuso e accessibile. Sì, e te li ho pure citati. Italia, Spagna e, seppur in misura un filo minore, Franci...

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Sul solito paragone tra Pogacar e Merckx io mi chiedo come si faccia a sottovalutare la maggiore universalità del ciclismo attuale che eleva a dismisura il livello medio. Primeggiare nel ciclismo moderno è molto più complicato rispetto alle epoche passate proprio perché la concorrenza non è più ris...

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Salve, come da mio autorevole e clamoroso pronostico il giovane e sconosciuto conca ha vinto il championship dell italia ed e un bel segnale per il movimento italo italiano perche continuano a crescere i giovani campioni che il grande cassani ha individuato nelle scuole assieme alla supervisione de...

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Bisogna vedere se duplantis riesce a replicare 6.20 ogni giorno per 4 giorni. sei metri li fa in riscaldamento, quante volte vuole, chicazzè se fa 5,90 stappa lo champagne, ma chiccazzè può anche prendere una medaglia mondiale...ha ragione gimbatbu. Le cilindrate tutto sommato esistono. Anche se og...

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Al processo alla tappa Simoni fece polemica eccome

Tra l'altro quel processo lo si trova pure su YouTube.

È anche questo il bello dello sport. Oggi fanno finta di essere tutti amici, all'epoca se le cantavano e se le suonavano....e ci si divertiva.

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Occhio che la matematica non funziona con gli sloveni... Si, infatti per il dopo Pogacar cosa c'è? È l'adesso che è inspiegabile. Semplicemente a mio avviso il discorso è complicato e non spiegabile con i soli numeri del bacino giovanile. L'ho già scritto prima: le punte fanno storia a sé. La Slove...

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Non sapevo gli avessero già fatto l'adeguamento.

Posto che, vedendo la facilità con cui danno sti contratti, mi sorprenderebbe zero se ora gli alzassero ulteriormente lo stipendio.

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luketaro ha scritto: ↑domenica 1 giugno 2025, 22:24 Occhio che la matematica non funziona con gli sloveni...

Si, infatti per il dopo Pogacar cosa c'è?

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Secondo me c'è una cosa di cui non tenete conto. Del Toro è un ragazzino di 20 anni che viene dal nulla, qualche anno fa manco aveva i soldi per comprarsi la bici. Con 'sto secondo posto adesso va a battere cassa e strapperà un contratto tipo 7/8 milioni netti in cinque anni con cui sistema sé stess...

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Ma pure ora abbiamo una buona generazione tutto sommato. Pellizzari e Tiberi sono giovani, fanno in tempo a diventare i nuovi simoni e Garzelli. Certo se al giro un anno viene Pogacar, un anno roglic, un anno magari verrà remco un altro vingegaard rischiano di non vincere mai. Noè, Mazzoleni ecc so...

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Hamilton ha fatto 4° al Tour nel 2003 e ha perso il Giro da Savoldelli nel 2002. Se non mandavano a casa Simoni, Garzelli e Casagrande....faceva 4°/5° anche al Giro. Ho dubbi nel confronto con Casagrande che non era più quello del 2000-2001. Rumsas fa 3° al Tour nel 2002, staccando Beloki sul Ventou...

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Se Carapaz avesse avuto il talento di Rujano, a quest'ora avrebbe almeno quattro GT in palmares. Se avesse avuto la testa di Rujano, invece, non sapremmo manco il suo nome. Rujano, uno che ha passato sei anni a fare tutto tranne il corridore, viene al Giro e tiene uno dei migliori Contador della car...

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Il problema è che qua stiamo analizzando male pure gli albi d'oro. Perché, ripeto, Olano e Osa, i bistrattatissimi Olano e Osa, nel 2001 hanno gli stessi palmares di Yates e Del Toro. Ma siccome pigliano 8' diventano improvvisamente dei brocchi privi di alcun valore. Ovviamente bisogna dire che i ve...

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Ho letto Ciccone paragonato a Cunego e spero che l'ambulanza venga a prendermi in fretta.

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Quelli precedentemente citati squadre italiane o no hanno corso un totale di 26 tour senza mai piazzarsi nei 5, e solo 2 volte in top 10. Se prendiamo tutti quelli finiti sul podio dal 2000 al 2007 a eccezione di basso avranno corso un totale di 50-60 tour senza mai finire a podio. Se erano così fo...

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Bella favoletta Peccato che quelli buoni (basso e Pantani) al tour ci andavano e si Piazza vano o vincevano E al giro davano 10 minuti a simoni Pantani al Tour nel '99, da vincitore in carica, non doveva andarci. E, di fatto, non salta mai il Giro per scelta. Basso correva nella danese CSC. Quelli ...

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frcre ha scritto: ↑domenica 1 giugno 2025, 12:24 Bella favoletta
Peccato che quelli buoni (basso e Pantani) al tour ci andavano e si Piazza vano o vincevano
E al giro davano 10 minuti a simoni

Pantani al Tour nel '99, da vincitore in carica, non doveva andarci.

E, di fatto, non salta mai il Giro per scelta.

Basso correva nella danese CSC.

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Ci sarà un motivo se tutti quelli che hanno vinto il giro o fatto podio dal 2000 al 2007 non hanno mai fatto podio al tour. In particolare simoni, cunego, savoldelli, di Luca, Garzelli, Casagrande non mettono insieme neanche una top 5 al tour Soffrivano tutti il caldo? Lasciando perdere pure il res...

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Però quando andavano quelli buoni si prendevano 10 20 minuti. Carapaz ha battuto Nibali e Roglic e si è piazzato dietro vingegaard e Pogacar al tour. Pure Tiberi e Ciccone vincerebbero correndo tra loro Ma chi erano questi buoni? :crazy: Al Giro di Svizzera del 2001 era Armstrong che si staccava da...

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Incise assolutamente visto che il gap finale fu di meno di 30 secondi, mi pare lapalissiano. Al Tour ripeto, la Visma ha controllato tutto il tempo, uno squadrone che anestetizzò la corsa dall'inizio alla fine, si sono visti Tour certamente più dispendiosi per un corridore. Carapaz per due settiman...

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Non dico sia più forte di Roglic chiaramente, dico che se la può giocare in certe condizioni con uno come Roglic, cosa che non possono fare il 90% dei corridori da GT degli ultimi 5-6 anni. Alla scorsa Vuelta Carapaz veniva dal Tour, in cui nell'ultima settimana era sempre in fuga mentre Roglic( pe...

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Io comunque non capiro’ mai il tiro al Carapaz.. A me pare che si faccia l'esatto contrario. Qua qualcuno avrebbe pretesa di venderlo, ad esempio, come un corridore del livello di Roglic. Cosa che non è. Bel pedalatore, costante, che sa dare la botta al momento giusto. Ma con limiti che non gli han...

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Però quando andavano quelli buoni si prendevano 10 20 minuti. Carapaz ha battuto Nibali e Roglic e si è piazzato dietro vingegaard e Pogacar al tour. Pure Tiberi e Ciccone vincerebbero correndo tra loro Ma chi erano questi buoni? :crazy: Al Giro di Svizzera del 2001 era Armstrong che si staccava da...

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Io comunque non capiro’ mai il tiro al Carapaz.. A me pare che si faccia l'esatto contrario. Qua qualcuno avrebbe pretesa di venderlo, ad esempio, come un corridore del livello di Roglic. Cosa che non è. Bel pedalatore, costante, che sa dare la botta al momento giusto. Ma con limiti che non gli han...

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Onore a Carapaz. Ha fatto di tutto per vincere il giro, ha attaccato in ogni tappa difficile. Generosità e tenacia da grande campione qual'e'. Certo non poteva fare da gregario al messicano, anche se in Rai lo pretendevano.... Non definirlo campione pero'...e' solo un fondista buono ma non eccelso....

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Beh ma Garzelli è pure savoldelli e simoni non sono Pogacar ma neanche carapaz. Li puoi paragonare a Ciccone e tiberi :crazy: Parlatemi dell'equivalente del Mottarone o di Faenza di Carapaz, lol. Me li vedo Ciccone, Tiberi o Carapaz arrivare a 1' da prime Pantani a Pampeago staccando Heras e Gotti,...

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E lasciamo perdere discorsi del tipo del tour se ne frega simoni. Da che mondo è mondo il tour è la corsa importante e tutti lo vogliono vincere. Se ne frega perché prende mazzate e capisce che non è roba sua e preferisce giocarsi i campionati nazionali. La gente nel 2003, quando l'Italia era ancor...

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Carapaz nettamente superiore a savoldelli e simoni. Carapaz ha fatto podio al tour dietro Pogacar e vingegaard. Simoni e savoldelli quando uscivano dal giro che valeva un decimo di quello attuale, non arrivavano neanche nei 15, né al tour né alla vuelta. Poi se vogliamo fare i soliti discorsi che s...

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Primo86 ha scritto: ↑sabato 31 maggio 2025, 19:43
frcre ha scritto: ↑sabato 31 maggio 2025, 19:35
Simoni e savoldelli quando uscivano dal giro che valeva un decimo di quello attuale
Ancora con sta storia...

Un po' di tempo fa mi riguardavo la top-30 dello Zoncolan 2003.

LIVELLO BASSO.

Si, forse in relazione a quando il Giro se lo giocavano Anquetil, Gaul e Nencini.

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Carapaz nettamente superiore a savoldelli e simoni. Carapaz ha fatto podio al tour dietro Pogacar e vingegaard. Simoni e savoldelli quando uscivano dal giro che valeva un decimo di quello attuale, non arrivavano neanche nei 15, né al tour né alla vuelta. Poi se vogliamo fare i soliti discorsi che s...

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Yates 2025 ha dato 4 minuti al Froome 2018. Livello basso? Anche un ragazzetto alla scorso Avenir ha dato 4' a Froome. Froome che andò, peraltro, abbondantemente più piano sia di Rujano 2011 che dei primi tre del 2005. Sono quelle che cose che dovrebbero farvi fare 2+2. No, 3 minuti. Yates ha dato ...

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Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 31 maggio 2025, 18:53 Yates 2025 ha dato 4 minuti al Froome 2018. Livello basso?

Anche un ragazzetto alla scorso Avenir ha dato 4' a Froome.

Froome che andò, peraltro, abbondantemente più piano sia di Rujano 2011 che dei primi tre del 2005.

Sono quelle che cose che dovrebbero farvi fare 2+2.

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A Tokyo parti' a piu di 20 dall'arrivo. e l'anno scorso riapri' la sua Vuelta a 80 km dall'arrivo con tre salita da fare..a Grenada Riguarda le tue statistiche Si e andò via con McNulty, mica da solo. A Granada partì da 18esimo in classifica, che sorpresa che l'abbiano lasciato fare. Mi dai i tempi...

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San carlo? Courmayeur? Tokyo? sierra della pandera? 4 giorni fa a Brentonico? Carapaz ha ANCHE la sparata. Poi, dopo un fuori soglia, deve obbligatoriamente rallentare, come tutti. Le volte che il suo ritmo è superiore agli altri continua, le volte che riescono a ricucire dopo che ha fatto la spara...

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