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Babylon

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 24 maggio 2024, 22:10 Io dico che domani arriva con quasi 3 minuti sul secondo.
Come Pantani ad Aprica 94.
E saranno solo 3 minuti perché in discesa non forzerà.

Quoto, ma potrebbe fare pure più danni se decidesse di partire già sul primo grappa. Non credo succeda, ma non si sa mai.

Babylon

Domani prevedo una massiccia presenza di sloveni lungo le rampe che portano a Sappada: Pogacar ha già dato appuntamento sul Grappa, ma non è che magari faccia un pensierino alla vittoria per i suoi tifosi? Secondo me domani, diversamente dal Brocon, non si tira indietro se la fuga è a portata. E vi...

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Ma quale motivazioni vaghe se fin da subito quella mia affermazione che evidentemente ti manda così in bestia l'ho appoggiata sempre sul tipo di preparazione che a mio modo di vedere ha influito in modo determinante sugli esiti degli ultimi due Tour. Se poi tu continui a sottostimare la cosa per pa...

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Sei davvero esilarante per come cerchi di mischiare tutti gli argomenti sempre per portare acqua al tuo mulino, ma ripeto è il tuo modus operandi quindi non mi sorprendo neanche più. Esempio quando metti in mezzo la mia questione del valore assoluto nei GT col discorso Vuelta dello scorso anno che ...

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Sintetizzo... Vingegaard e' l'unico che puo' battere Pogacar in un GT Pogacar e' l'unico che puo' battere Vingegaard in un GT. Per me nessuno dei due e' imbattibile...parlo in un confronto tra loro.. Chiosa finale, se ci sono entrambi in un giro e sono al top della forma, si lotta per il terzo post...

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Ti sei fissato con quel "per distacco" come a chi gli si indica la luna e fissa il dito, anche considerando che quel "distacco" è un qualcosa di aleatorio. La questione base è che per me Pogacar a parità pressappoco di dispendio energetico nella prima parte di stagione è indiscu...

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Scusa ma cosa dovrebbe stare a significare questa tua considerazione finale? Allora mi vorresti dire, sempre seguendo il tuo filo, che Pogacar col suo team quando hanno programmato questo 2024 ha deciso di partecipare al Giro consapevole che tutto ciò non gli avrebbe generato uno svantaggio rispett...

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Posto che concordo con Babylon sul discorso di fondo. Per me il fattore preparazione classiche è totalmente più influente del preparare brevi corse a tappe. Nelle corse a tappe la preparazione è similare a quella per i GT. Per le classiche totalmente differente. Ma io concordo, semplicemente non cr...

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Fatti concreti non ce ne sono sia a supporto della mia opinione che a supporto della tua. Se poi tu pensi che la tua tesi su cui definisci assurda la mia teoria del più forte con distacco abbia più valenza della mia a cui ho appunto specificato a parità grossomodo di preparazione e dispendio di ene...

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Ma chi ha detto che il Tour 2021 è più rilevante di quello dello scorso anno? Siccome non è la prima volta che mi metti in bocca cose mai dette stravolgendo certi miei concetti mi viene il dubbio che lo fai di proposito . Io non ho detto che il Tour 2021 sia più rilevante ma che guardacaso si cerca...

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Stona anche quando si tiene volutamente conto solo degli ultimi 2 Tour per avvalorare una tesi cercando di contestualizzare solo il 2021 "perché uno iniziò quel Tour coi gradi di capitano e l'altro no". Così come quando si dice che gli ultimi 2 Tour hanno più valenza sempre per il discors...

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OK non è la stessa cosa ma tenendo conto che ha partecipato anche alla Parigi Nizza, dire "Come si può minimamente pensare che il dispendio di energie di un Vingegaard fu minimamente comparabile resta un mistero" mi pare un po' eccessivo. Ma infatti come tesi di fondo si può essere più o ...

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Vingegaard nella prima metà del 2023 ha vinto tre classifiche generali di corse di una settimana e 8 tappe. Ok non saranno la stessa cosa di quel che ha fatto Pogacar, ma non è che anche lui sia andato a spasso fino a maggio per comparire a giugno al Delfinato come facevano altri 25 anni fa. In que...

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Alaphilippe instancabile, che grande. Mi aspettavo Pozzo con Pellizzari, ma ci saranno altri attacchi a breve, dubito Geschke non provi a difendere la maglia e magari qualcuno si butterà dentro. Ottimo vedere Steinhauser - Nairo ancora all'attacco dopo Livigno, spero per loro l'esito possa essere mi...

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Armstrong è l'esempio estremo. Il discorso che Vingegaard fa le stesse corse di Pogacar questo si che è una mistificazione bella e buona nel ragionamento di fondo. Le brevi corse a tappe vengono tutte finalizzate in funzione del Tour, mentre un Pogacar la prima parte di stagione la fa esclusivament...

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Ormai ci si aggrappa a tutto pur di considerare le sfide al Tour tra lui e Vingegaard assolutamente paritarie per programmazione. Quando Armstrong superò il record di vittorie al Tour chi aveva il coraggio di porlo su un piano superiore rispetto agli altri ciclisti del club dei 5 Tour, Merckx ovvia...

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Ormai ci si aggrappa a tutto pur di considerare le sfide al Tour tra lui e Vingegaard assolutamente paritarie per programmazione. Quando Armstrong superò il record di vittorie al Tour chi aveva il coraggio di porlo su un piano superiore rispetto agli altri ciclisti del club dei 5 Tour, Merckx ovvia...

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cioé ora arrivare al Tour dopo aver corso a livello classifica un intero Giro d'Italia è "arrivarci al meglio"... cavolo ma perché non ci ha pensato nessuno prima! Stolti quelli che preparavano il Tour senza fare il Giro. Ormai ci si aggrappa a tutto pur di considerare le sfide al Tour tr...

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2-2 il resto sono delle gran chiacchiere. Possiamo concedere un lieve vantaggio ai punti a Vinge, perché ha vinto l'ultimo confronto. Ma questo varrebbe se entrambi finissero la carriera oggi. Invece andranno entrambi al Tour 2024. Entrambi hanno la possibilità di andare sul 3-2 e (momentaneamente)...

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a parte che se la differenza fosse solo il caldo sarebbe comunque un suo limite e non un'attenuante. Ma il caldo c'entra molto relativamente. Semplicemente Vingegaard è uno scalatore più forte di Pogacar. Lo sloveno ha qualcosa in meno sulle salite più lunghe e dure (a questo Giro tra l'altro l'uni...

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2-2 il resto sono delle gran chiacchiere. Possiamo concedere un lieve vantaggio ai punti a Vinge, perché ha vinto l'ultimo confronto. Ma questo varrebbe se entrambi finissero la carriera oggi. Invece andranno entrambi al Tour 2024. Entrambi hanno la possibilità di andare sul 3-2 e (momentaneamente)...

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a parte che se la differenza fosse solo il caldo sarebbe comunque un suo limite e non un'attenuante. Ma il caldo c'entra molto relativamente. Semplicemente Vingegaard è uno scalatore più forte di Pogacar. Lo sloveno ha qualcosa in meno sulle salite più lunghe e dure ma come sappiamo tutti è più com...

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Si stava parlando di scontro diretto, in termini generali hanno vinto due Tour a testa, sulla strada uno contro l'altro stanno 2 a 1 per il danese, da quando corrono con gli stessi gradi/sono sbocciati entrambi è un 2 a 0 meno rotondo di quanto dica il risultato, ma 2 a 0 rimane. è un tipo di confr...

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Sperando nel pronto ritorno di Vingegaard ai suoi livelli, questo Pogačar sembra essere più forte. Sta limando uno per uno i suoi “difetti”, soprattutto a crono. É più magro, meglio messo in sella, sembra patisca meno i km over 2000; tutte cose che meritano conferme contro il danese. Poi ha una squ...

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Resta 2 a 2..con buona pace tua e degli altri.. :D Formalmente è 2-1 perché al Tour 2020 Vinge non c'era, non sarebbe cambiato molto perché quell'anno fece la Vuelta arrivando 46esimo.. ma che vuol dire??? Allora Vingegaard batte Merckx 2-0 perché nei Tour vinti da Jonas il Cannibale non c'era. I c...

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Ma se i due attuano lo stesso tipo di programmazione Vingegaard a un Pogacar difficilmente riuscirebbe a batterlo. Ogni cosa andrebbe contestualizzata. https://www.youtube.com/watch?v=Nq82CB-zOto https://www.youtube.com/watch?v=gdQGHwD2bHs Per ora gli ultimi due scontri diretti parlano di un netto ...

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Abbastanza infattibile, sia per obbiettivi reali e conclamati da inizio anno, ovvero la maglia iridata, sia per il recupero di un Vingegaard che se non sarà in forma al Tour arriverà alla Vuelta con una bella rabbia agonistica, e non vedo come un Pogacar reduce da Giro-Tour possa contrastarlo. Senza...

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I miglior corridore nelle corse a tappe? Dire che si parla sull'onda emotiva è poco! Alla faccia della memoria corta Ma quale onda emotiva? Ho già detto più volte che Vingegaard come effettivamente accaduto negli ultimi anni ha ottime possibilità di battere Pogacar sulle strade del Tour solo se il ...

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Bisognerebbe lanciare una petizione affinché i due mostri possano sfidarsi anche extra Tour. :diavoletto: Il duello più epico del ciclismo moderno non può stare confinato solo al Tour per quanto resti la corsa più importante e prestigiosa. Ah guarda, io spero avremo in futuro un doppio confronto ne...

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Livello dietro Pogi che pare veramente osceno in effetti.. come ha vinto oggi piuttosto imbarazzante Secondo me più che quello sono proprio lui e Vinge che fanno un altro sport. Poi dietro non hai dei super scalatori o grandi corridori da GT ci mancherebbe, però è da inizio anno che va avanti così,...

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Livello dietro Pogi che pare veramente osceno in effetti.. come ha vinto oggi piuttosto imbarazzante Secondo me più che quello sono proprio lui e Vinge che fanno un altro sport. Poi dietro non hai dei super scalatori o grandi corridori da GT ci mancherebbe, però è da inizio anno che va avanti così,...

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Dai domani arriva la fuga, a meno che Martinez e Tiberi non vogliano approfittare delle difficoltà palesate da Thomas e O'Connor quest'oggi e mettano le rispettive squadre a fare corsa dura. In tal caso vince Pogacar, anche se non ne ha voglia. Immagino una fuga bella consistente, come nomi direi Qu...

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bravo Pellizari, e come sempre straordinario Pogi, senza di lui il Giro non avrebbe senso. Forse i media italiani si esalterebbero per l'epica lotta tra Tiberi e Aresman, ma dietro a Pogi c'e' il nulla. Chiamarli uomini di classifica e' fin troppo, a parte Martinez. non sono riusciti a riprendere n...

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Oggi 5a vittoria gentilmente regalata dalla Movistar, Pogacar pareva davvero in imbarazzo nell'ultimo km. Comunque già lui è un fenomeno epocale, se gli avversari poi corrono così diventa davvero un'ecatombe. Sul doppio Grappa vincerà dominando e userà a fondo la squadra, ma a Sappada e domani sul B...

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Concordo su tutto. Forse Carapaz un pelo sopra. Poi ci sarebbero anche Kuss e Adam del Tour scorso che in salita sono superiori a Thomas, Martinez, O'Connor e Bardet. Mia opinione per i GT: HC: Pogacar - Vingegaard 1°fascia: Roglic - Remco (potenziale) 2°fascia: Ayuso - Hindley 3°fascia: Thomas - C...

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Quoto Quoto anche io. A mani basse direi di no perché, tolto Vingegaard che resta un' incognita totale, Roglic è già un altro tipo di corridore rispetto a questi del Giro. Sarà supportato anche da Hindley e Remco si presume possa fare bene, essendo anche lui di un livello superiore a questi che son...

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E Sappada? Molto vicina alla Slovenia? Rampa secca finale senza consumare troppe energie? A Sappada vince con una gamba sola se la fuga non approccia l'ultima salita con almeno 2', ma non forzerà. La squadra penso la spremerà a fondo solo nella tappa del doppio Grappa per chiudere in bellezza con u...

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E Sappada? Molto vicina alla Slovenia? Rampa secca finale senza consumare troppe energie? A Sappada vince con una gamba sola se la fuga non approccia l'ultima salita con almeno 2', ma non forzerà. La squadra penso la spremerà a fondo solo nella tappa del doppio Grappa per chiudere in bellezza con u...

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Con questo Pogacar ci vorrebbe il Vingegaard del 2023, altro che un Jonas all' 80% dopo la caduta.... E non sono nemmeno sicuro che basterebbe: Tadej ha alzato ulteriormente il livello quest'anno, sembra entrato in una condizione di onnipotenza. Ieri se avesse voluto avrebbe vinto pure la crono di ...

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Roglic, anche quello formato Vuelta 2021, e', secondo me, parecchio indietro a Pogacar..e a Vingegaard, aggiungo. A parità di condizione sicuro, ma Pogacar arriva al Tour dopo un Giro d'Italia e Vingegaard dopo un infortunio grave e senza giorni di corsa all'attivo. Queste sono l'incognite,giustame...

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Un Roglic formato Vuelta 2021 invece per me sarebbe il favorito al Tour, andò veramente fortissimo. Il 2021 era pure 3 anni fa, eh, se non sbaglio i conti. Per carità con un Roglic è difficile dire per certo in quanto, avendo iniziato così tardi (come diavolo fa uno a diventare Pro di primo livello...

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Roglic formato Vuelta 2021, forse...non mi pare che nella Vuelta 2023 abbia fatto cose strabilianti.. Per me il Roglic attuale, ricordiamoci che l'anno scorso lottava con Thomas e ci dimentichiamo che forse il corridore piu' forte e piu' in palla nel Giro dell'anno scorso e' stato costretto al riti...

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Roglic formato Vuelta 2021, forse...non mi pare che nella Vuelta 2023 abbia fatto cose strabilianti.. Per me il Roglic attuale, ricordiamoci che l'anno scorso lottava con Thomas e ci dimentichiamo che forse il corridore piu' forte e piu' in palla nel Giro dell'anno scorso e' stato costretto al riti...

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Quelli buoni che sono a casa a preparare il Tour li ha triturati tutti ma proprio tutti eccetto Remco con cui ha "duellato" al Lombardia e Roglic che ha vinto il Giro 23 per meno di un minuto su G.Thomas, piu anziano di un anno ma secondo al momento anche oggi, e l'hanno scorso al Tour fi...

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Infatti,per assurdo potrebbe anche avere 15 minuti di vantaggio se avesse voluto......stiamo parlando di un fenomeno contro corridori buoni,quelli che potevano non sfigurare sono a casa che preparano il Tour Li voglio proprio vedere tra un mesetto quelli buoni che sono a casa a preparare il Tour.. ...

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"sai partiamo alla mattina, si parla di cose.. poi arrivi in salita, le confermi... e poi a 2 km dall'arrivo viene a chiedermi dei soldi", Nairo Quintana Fantastico!!! :champion: Cmq sì anche a me ha fatto venire in mente Basso 2006, non come corridore, ma come tipo di dominio mostrato su...

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Poi guardi i tempi e ti rendi conto che gli altri sono forti, è lui che non è umano Tipo: Prati di Tivo 2012 Vincenzo Nibali 38:56 2013 Chris Froome 38:22 2021 Egan Bernal 36:57 2024 Lorenzo Fortunato 36:39 (uno che oggi si è staccato anche dal gruppo Thomas-Martinez) Eh in 10 anni sono cambiate ta...

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Quello che succede dietro Pogacar fa capire come i grandi giri ormai siamo una roba tragica, tolti i soliti pochi noti. Poi guardi i tempi e ti rendi conto che gli altri sono forti, è lui che non è umano Tipo: Prati di Tivo 2012 Vincenzo Nibali 38:56 2013 Chris Froome 38:22 2021 Egan Bernal 36:57 2...

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Ho fatto una ricerca molto arraffazzonata, e potrei sbagliarmi, ma dal dopoguerra mi pare che i maggiori distacchi tra primo e secondo siano stati: - Giro 1954: lo svizzero Carlo Clerici trionfa grazie ad una fuga bidone sul connazionale Koblet. Distacco: 24'16" - Giro 1949: Coppi trionfa su B...

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Ho fatto una ricerca molto arraffazzonata, e potrei sbagliarmi, ma dal dopoguerra mi pare che i maggiori distacchi tra primo e secondo siano stati: - Giro 1954: lo svizzero Carlo Clerici trionfa grazie ad una fuga bidone sul connazionale Koblet. Distacco: 24'16" - Giro 1949: Coppi trionfa su Ba...

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