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Mi dispiace, non so manco bene come rispondere perchè trovo che questo messaggio abbia poco senso. Gli ultimi 2 Tour sono i più probanti perchè sono i più recenti, e perchè i due corridori in questione si mantengono su livelli eccelsi da due anni e da tre si scontrano. Mi pare quanto di più logico ...

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Ma infatti come tesi di fondo si può essere più o meno d'accordo, sono i temini iperbolici usati che stonano Stona anche quando si tiene volutamente conto solo degli ultimi 2 Tour per avvalorare una tesi cercando di contestualizzare solo il 2021 "perché uno iniziò quel Tour coi gradi di capita...

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In quel lasso di tempo a cui facevo riferimento hanno vinto entrambi due brevi corse a tappe a testa, solo che quell'altro(lo sloveno) oltre a quello fu protagonista anche in 5 classiche vincendone 3. OK non è la stessa cosa ma tenendo conto che ha partecipato anche alla Parigi Nizza, dire "Co...

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Ma esattamente chi avrebbe affermato che Vingegaard è stato competitivo solo al Tour? Casomai si è detto che Vingegaard tutta la prima parte di stagione la finalizza esclusivamente sul Tour, poi che possa emergere anche nelle brevi corse a tappe antecedenti fa semplicemente parte del nuovo corso del...

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Il discorso dell'avvicinamento vale solo nel 2022. L'anno scorso Vingegaard fu fortissimo anche in primavera, come quest'anno fino all'infortunio. La differenza è che il danese non partecipò alle grandi classiche, ma lo stato di forma era eccellente. Possiamo dire invece che Pogacar può recriminare...

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L'allenamento si fa in allenamento nel 2024, mica in corsa. Visione anacronistica. Comunque se uno è tifoso modalità ultras è poco lucido, ci sta e non c'è nulla di male Guarda che io non tifo Pogacar, lo ammiro come ammiro Vingegaard e tutti i fuoriclasse del pedale. Ma capisco(siccome non è la pr...

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L'allenamento si fa in allenamento nel 2024, mica in corsa. Visione anacronistica. Comunque se uno è tifoso modalità ultras è poco lucido, ci sta e non c'è nulla di male Guarda che io non tifo Pogacar, lo ammiro come ammiro Vingegaard e tutti i fuoriclasse del pedale. Ma capisco(siccome non è la pr...

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A me sembra che qua se si contestano affermazioni decise (leggi pure eccessive, a mio parere) o del tutto prive di qualsiasi contestualizzazione si passi per dei denigratori di Pogacar :dubbio: Qui nessuno sta sminuendo lo sloveno, siamo tutti qui a ribadire che è il migliore in assoluto di questo ...

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Perchè il Giro arriva un mese minimo prima del Tour ed a ridosso della Primavera? Senza contare che di individui che possono vincere Fiandre e Giro ne esiste solo uno, ad oggi. Che senso avrebbe per gente come Hindley o Ayuso o Roglic correre sulle pietre dove non sono performanti? o farsi l'intero...

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Perchè il Giro arriva un mese minimo prima del Tour ed a ridosso della Primavera? Senza contare che di individui che possono vincere Fiandre e Giro ne esiste solo uno, ad oggi. Che senso avrebbe per gente come Hindley o Ayuso o Roglic correre sulle pietre dove non sono performanti? o farsi l'intero...

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Vingeegard, che mi sta pure sulle scatole, fa praticamente gli stessi giorni di corsa di Pogi essendo quasi sempre al suo meglio quando si presenta in corsa come ormai fanno tutti, farne un Lance Armstrong che finalizza solo al Tour vs uno che fa stagioni alla Hinault è mistificazione bella e buona...

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cioé ora arrivare al Tour dopo aver corso a livello classifica un intero Giro d'Italia è "arrivarci al meglio"... cavolo ma perché non ci ha pensato nessuno prima! Stolti quelli che preparavano il Tour senza fare il Giro. Ormai ci si aggrappa a tutto pur di considerare le sfide al Tour tr...

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cioé ora arrivare al Tour dopo aver corso a livello classifica un intero Giro d'Italia è "arrivarci al meglio"... cavolo ma perché non ci ha pensato nessuno prima! Stolti quelli che preparavano il Tour senza fare il Giro. Ormai ci si aggrappa a tutto pur di considerare le sfide al Tour tr...

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cioé ora arrivare al Tour dopo aver corso a livello classifica un intero Giro d'Italia è "arrivarci al meglio"... cavolo ma perché non ci ha pensato nessuno prima! Stolti quelli che preparavano il Tour senza fare il Giro. Ormai ci si aggrappa a tutto pur di considerare le sfide al Tour tr...

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Sai Krisper, quando si parla di avversari al suo livello, bisognerebbe parlare di avversario al suo livello.Ce ne e' solo 1 ed e' il Danese. Gli altri avrebbero piu' o meno lo stesso distacco che sta infliggendo a questi del Giro. Carapaz, e parliamo forse le miglior Carapaz visto, ne prese 7 al to...

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Anche per me il Pogacar del 2024 è più forte di quello scorsi anni,ok che il Giro non fa testo visto non ha grandi rivali,ma per come ha vinto la Liegi e fatto le 2 crono sembra superiore. Con il miglior Vingegaard se la gioca,poi bisogna vedere con il caldo quanto rende,di certo come livello anche...

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I miglior corridore nelle corse a tappe? Dire che si parla sull'onda emotiva è poco! Alla faccia della memoria corta Ma quale onda emotiva? Ho già detto più volte che Vingegaard come effettivamente accaduto negli ultimi anni ha ottime possibilità di battere Pogacar sulle strade del Tour solo se il ...

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Il migliore e per distacco quando in 2 tour s'è preso 10 minuti di distacco, il multiverso Ho già spiegato i motivi per il quale quei 2 Tour a mio modo di vedere non certificano la supremazia del danese ai danni dello sloveno nei GT in senso assoluto. Se poi si vuole ignorare la diversa gestione de...

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'Per distacco' ... 'sia'... 'sia' : può restar ad oggi comunque opinabile. In quanto c'è ad esempio MVDP nelle corse di un giorno e Vingo al Tour. Complessivamente, invece, sì perché complessivamente non c'è nessuno che faccia quello che faccia lui, e da decenni. Paradossalmente uno che abbia vinto...

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Non è tanto il prestigio della Vuelta, quanto la possibilità di entrare nella storia facendo qualcosa che neanche Merckx ha fatto (ne ha vinti quattro di fila di grandi giri ma mai tre lo stesso anno) Poi non ricordo quali sono le previsioni di recupero di Vingegaard e Evenepoel (specie il primo ch...

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Il miglior corridore per distacco del ciclismo moderno sia per le corse di un giorno sia per le gare a tappe, insomma in assoluto. 'Per distacco' ... 'sia'... 'sia' : può restar ad oggi comunque opinabile. In quanto c'è ad esempio MVDP nelle corse di un giorno e Vingo al Tour. Complessivamente, inv...

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I miglior corridore nelle corse a tappe? Dire che si parla sull'onda emotiva è poco! Alla faccia della memoria corta Ma quale onda emotiva? Ho già detto più volte che Vingegaard come effettivamente accaduto negli ultimi anni ha ottime possibilità di battere Pogacar sulle strade del Tour solo se il ...

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Sta iniziando sempre più a circolare l'indiscrezione che vedrebbe un Pogacar puntare anche alla Vuelta qualora riuscisse a completare la doppietta Giro-Tour. Visto il suo strapotere attuale la domanda è;

È fattibile per lui vincere nello stesso anno tutte e tre le corse a tappe principali?

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bravo Pellizari, e come sempre straordinario Pogi, senza di lui il Giro non avrebbe senso. Forse i media italiani si esalterebbero per l'epica lotta tra Tiberi e Aresman, ma dietro a Pogi c'e' il nulla. Chiamarli uomini di classifica e' fin troppo, a parte Martinez. non sono riusciti a riprendere n...

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Ecco adesso gira voce che l'obiettivo non è più la doppietta ma potrebbe essere la tripletta.

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Io credo che l’equazione sia più o meno questa: Pogarcar sta al resto del gruppo.. come Remco…stava al resto del gruppo quando correva negli Juniores! Quoto assolutamente. Il corridore più forte degli ultimi 40 anni(almeno) opposto ad uno dei cast tra uomini di classifica più deboli nella storia de...

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Qualcuno mi può spiegare la differenza tra la vittoria di Pogacar di oggi con quella di Pantani a Madonna di Campiglio? W il ciclismo, w il Giro e w i fuoriclasse che onorano le corse senza fare sconti e regali a nessuno. Non ho vissuto Merckx e mi chiedevo sempre cosa provassero gli appassionati de...

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Perche' pensi che un Mas, Vlasov, Roglic stesso, avvrebbero fatto tanto meglio oggi? Roglic acciaccato o meno,l'anno scorso ha vinto il Giro al centimetro contro uno che ha preso 3 minuti oggi.. L'unico che in questi anni e' riuscito a rimanere nella scia di loro 2 e' stato Carapaz al Tour 2021...g...

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Ma chiaramente verso il basso in base a cosa?Magari un Bardet bollito, mi sembra un commento alla Fabretti,in ogni caso,10 anni fa batteva Nibali.. I tempi cambiano..in questo caso molto velocemente...ed il fatto di non far la differenza , non vuol dire che sia in atto un livellamento verso il bass...

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Ringraziamo Pogacar e preghiamo che Vegni rompa il salvadanaio per il prossimo anno perché un Giro d'Italia giocato dalle terze linee delle altre squadre (che non riescono a recuperare su uno Steinhauser sfinito) è qualcosa di raccapricciante, campioni futuri, passati o mancati che siano. Perche' p...

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E chi ti dice che questi siano dei mediocri? o solo inferiori allo Sloveno? Mediocri per questo livello non mediocri in assoluto. Un Bardet bollito che arriva secondo tolti gli uomini della fuga come te lo spieghi? Nessuno è in grado di cambiare ritmo dietro di lui, cosa già intravista a Oropa, un ...

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Tra forza dello sloveno e mediocrità dei suoi rivali in questo Giro, in 30 anni che seguo il ciclismo mai vista una simile imbarazzante superiorità in salita all'interno di un grande giro. Sembra un professionista contro degli juniores. Nulla che già non si sapesse. E chi ti dice che questi siano d...

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Tra forza dello sloveno e mediocrità dei suoi rivali in questo Giro, in 30 anni che seguo il ciclismo mai vista una simile imbarazzante superiorità in salita all'interno di un grande giro. Sembra un professionista contro degli juniores. Nulla che già non si sapesse.

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Qualcuno ha ancora dei dubbi su chi sia il miglior corridore post epoca Merckx? Ovviamente non è che servisse questa cronometro per certificare l'ovvio, ma è comunque sempre cosa buona e giusta sottolineare che questo corridore nel ciclismo del professionismo più esasperato e nettamente più universa...

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Di quelli che ho vissuto io; 1) Pogacar 2) Vingegaard 3) Indurain 4) Froome 5) Contador 6) Ullrich 7) Pantani 8) Nibali 9) Basso 10) Roglic 11) Rominger 12) Zulle 13) A.Schleck 14) Dumoulin 15) Quintana *Se si vuole inserire anche Armstrong allora lo metto in terza posizione con le altre sotto tutte...

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Io davvero mi chiedo cosa ci si potesse aspettare di tanto diverso, Pogacar questo Giro lo ha vinto dal momento in cui lo scorso dicembre ha comunicato che vi avrebbe partecipato. La storia recentissima del ciclismo nei GT dimostra che lui e Vingeegard in salita hanno su salite selettive un boost di...

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I suoi avversari di questo Giro per avere una risicata possibilità serve che si istituisca una regola in cui Pogacar deve iniziare ogni salita importante con l'handicap quantificabile dai 30 ai 60 secondi a seconda della difficoltà altimetrica. Scherzi a parte, oggi su un vero arrivo in salita per ...

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I suoi avversari di questo Giro per avere una risicata possibilità serve che si istituisca una regola in cui Pogacar deve iniziare ogni salita importante con l'handicap quantificabile dai 30 ai 60 secondi a seconda della difficoltà altimetrica. Scherzi a parte, oggi su un vero arrivo in salita per q...

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Il miglior Pogacar oggi una volta fatto il vuoto avrebbe rifilato 1' a tutti. Ma è giusto così, in ottica doppietta Giro-Tour non può essere già adesso al 100%.

Si sa qualcosa sul tempo di scalata e quando è andato vicino dal record di Marco?

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Pogacar non vincerà quanto Merckx parlo di "big titles" semplicemente perché nel ciclismo moderno molto più universale e competitivo a livello medio è impossibile primeggiare con quella continuità, ma come valore del corridore rapportato appunto a ciclismi così diversi non vi è alcun dubbi...

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Ma nessuno ha ancora scritto che una simile facilità di staccare i propri avversari in salita non si è mai vista? :diavoletto: A parte gli scherzi, quello che vale per Vingeegard vale esattamente per Pogacar. Quando i due non si affrontano in salita possono permettersi di scherzare tutti i rivali. ...

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Ma nessuno ha ancora scritto che una simile facilità di staccare i propri avversari in salita non si è mai vista? :diavoletto: A parte gli scherzi, quello che vale per Vingeegard vale esattamente per Pogacar. Quando i due non si affrontano in salita possono permettersi di scherzare tutti i rivali. D...

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I problemi di Pogacar alla Sanremo sono essenzialmente 2; 1) VdP. Sulle pendenze come il Poggio se entrambi in condizione non può riuscire a levarselo di ruota. 2) È troppo controllato causa forza e status. È dal 2022 che tutti si aspettano un suo attacco, il problema è che sul Poggio si può pensar...

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I problemi di Pogacar alla Sanremo sono essenzialmente 2; 1) VdP. Sulle pendenze come il Poggio se entrambi in condizione non può riuscire a levarselo di ruota. 2) È troppo controllato causa forza e status. È dal 2022 che tutti si aspettano un suo attacco, il problema è che sul Poggio si può pensar...

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I problemi di Pogacar alla Sanremo sono essenzialmente 2; 1) VdP. Sulle pendenze come il Poggio se entrambi in condizione non può riuscire a levarselo di ruota. 2) È troppo controllato causa forza e status. È dal 2022 che tutti si aspettano un suo attacco, il problema è che sul Poggio si può pensare...

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Ennesima aggravante di chi afferma che Vingegaard ha più facilità di far selezione in salita rispetto a Pantani basandosi sui diversi risultati ottenuti nelle brevi corse a tappe per poi però essere anche consapevole che Pantani a differenza di Vingegaard basava ogni singola stagione sull'accoppiata...

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Poi vedo che ti sei fissato col paragone Zuelle-Schleck ignorando di proposito che la gestione del lussemburghese veniva adottata dai vari Ullrich, Virenque, Pantani, Gotti, Tonkov e ci aggiungo pure un Riis, altro grande interprete delle grandi corse a tappe di quei anni che casualmente non risult...

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PS Ti ripeto il fatto che tu dici che le imprese di Pantani le conosci a memoria diventa una forte aggravante quando poi affermi che un Vingegaard ha più facilità di fare selezione in salita motivandola con teorie strampalate tipo che vince dappertutto omettendo di ricordare che ai tempi di Pantani...

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A scanso di equivoci premetto che: concordo con te sul fatto che le corse si affrontassero in modo differente, e non c'è dubbio che Pantani fosse qualche spanna superiore in salita a praticamente tutti i suoi, pur grandi interpreti delle salite, contemporanei, nè mi interessa insinuare alcunchè in ...

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Più che la superiorità degli avversari, la differenza principale è la condotta di corsa e le relative energie utilizzate. Al Tour 2023 nelle due tappe Pirenaiche c'è stata più azione che ai Tour 16-17-18 messi insieme. Pogi e Vinge ogni giorno ripetutamente partivano e facevano i solchi anche a 40 ...

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