Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Per giocare con i pronostici lungo tutta la stagione del ciclismo professionistico
Titti12
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

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CALENDARIO EVENTI


DICEMBRE 2020
28 DICEMBRE LUNEDI ----------->CLASSIFICHE COMPLETE IN WORD /DA STAMPARE,CONSERVARE
29/30 DICEMBRE MAR/MERC----->CREAZIONE GRUPPI PER L'ESTRAZIONE(POI VI SPIEGHERO')
31 DICEMBRE MATTINA----------->PAGELLE CON COMMENTO,SU TUTTI E 35 I PARTECIPANTI

GENNAIO 2021
1 GENNAIO SERA----------->ESTRAZIONE DEI PREMI IN PALIO
2 GENNAIO IN POI----------->SGUARDO AL PROSSIMO GIOCO ,IPOTESI NUOVE REGOLE,DATE ECC.


NB. LE SPEDIZIONI CON I PREMI PARTIRANNO PRIMA POSSIBILE!!


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Luca90
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

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Titti12 ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 1:15
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direi di invertire le pagelle con la creazione dei gruppi per l'estrazione, le pagelle sono più importanti :diavoletto: :cincin:


2015:Tre Valli Varesine
2016(11°):Giro d'Italia (primi5), Tour tappa 11, Tour tappa 14, Parigi-Tours
2017(14°):Kuurne-Bruxelles-Kuurne, Tro Bro Leon
2018(16°):Tour of Guangxi
2019(16°):Dwars door Vlaanderen, Tour tappa 18, Vuelta tappa 8, Giro dell'Emilia
2020(13°) : Coppi e Bartali, Binck Bank tour, Giro tappa 1, Vuelta tappa 1, Vuelta tappa 2
Titti12
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

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Gimbatbu
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

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Grande Fabrizio, il post di Giorgio Ricci illustra perfettamente anche le mie sensazioni. Sono stati giorni bellissimi. :champion:
.


Titti12
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

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Ragazzi, premesso che ho intenzione di ringraziarvi uno ad uno e rispondere sia qui sia ai messaggi privati che mi sono arrivati..

Una delle poche cose che ho scoperto in 38 anni , è che quel "bambino" , quell'entusiamo che è presente dentro di noi , non deve mai scomparire , o deve essere messo da parte!
Che abbiate la metà dei miei anni, o il doppio , spero che questi minuti passati insieme, anche se distanti.. siano stati utili in questo compito!
Ora è il tempo delle valutazioni, delle classifiche,delle pagelle e della consegna dei premi , poi ci prendiamo qualche settimana/mese di riposo.. e ..dopo ragazzi quando tutto questo vi mancherà, torneremo per un altra avventura!

Il vaso di Pandora (non parlo di te , Roberto) di questo gioco e della sua magnifica crudeltà sportiva, è ormai aperto
Tornerà presto a rovinarci le serate :diavoletto:


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Slegar
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

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Classifica finale maglia ciclamino

UtentePunti
Ka-Tet 25
Saversson24
Bazzanofc23
Matter18
Steimen.9718
Lore9816
AuA-1916
Galliano15
Catanka14
Giambugnotto13
Don Bosco12
Gimbatbu12
Mickwalter11
Luca9010
Chepegonzalez10
Bongiomolla10
Giorgioricci10
Jerrydrake9
Alanford9
Rosssanoblack9
Elbomber899
Pietro8
Alpedisiusi8
Kenya8
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SecondozRoglic6
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Slegar5
Simociclo3
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Titti122
Giangi19641


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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

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Complimenti a tutti quanti e in particolare a Lore e Titti ovviamente :clap: :cincin:


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Deadnature
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Deadnature »

Adesso che il Fantagiro è terminato credo sia possibile condividere questo grafico, come curiosità statistica. Sarebbe bello confrontarlo con le predizioni del supercomputer di Jerry, e poi scriverci un paper di limitato interesse.
Screen Shot 2020-12-28 at 10.41.37.png
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Gimbatbu
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

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Deadnature ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 10:45 Adesso che il Fantagiro è terminato credo sia possibile condividere questo grafico, come curiosità statistica. Sarebbe bello confrontarlo con le predizioni del supercomputer di Jerry, e poi scriverci un paper di limitato interesse.

Screen Shot 2020-12-28 at 10.41.37.png
Però! Bel lavoro! Chissà perché proprio il 26... Non ha una ragione logica, ma l' abbiamo pressoché scartato quasi tutti in ogni tappa.


Gimbatbu
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

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Una motivazione potrebbe essere che PCS da una schermata con i primi 25, ma gli altri numeri fino al 30 comunque sono stati scelti più frequentemente.


Catanka
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Catanka »

Alla mia prima partecipazione , credo di essere andato più che bene

7° nella generale
1 vittoria di tappa
1 secondo posto di tappa
1 terzo posto di tappa
Maglia azzurra con 4 vittorie intergiro .
È andata dai


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galliano
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

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Deadnature ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 10:45 Adesso che il Fantagiro è terminato credo sia possibile condividere questo grafico, come curiosità statistica. Sarebbe bello confrontarlo con le predizioni del supercomputer di Jerry, e poi scriverci un paper di limitato interesse.

Screen Shot 2020-12-28 at 10.41.37.png
Carissimo compagno :D
però il tuo grafico non tiene conto che in certe tappe le scelte erano limitate a 10-15 ciclisti, quindi andrebbe fatta una pesatura che tenga conto di questo aspetto.
Ad esempio il 28 è stato pure peggiore di quanto emerge dal tuo grafico.
Ciò non toglie che il grafico abbia comunque una sua notevole rilevanza.
Ultima modifica di galliano il lunedì 28 dicembre 2020, 13:11, modificato 1 volta in totale.


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Deadnature
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

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Scusa collega, puntualizzo: il grafico si basa solo sulle tappe con arrivo di gruppo (1-2-3-4-5-7-8-9-10-22), dove l'unica differenza la facevano gli abbuoni.
Gimbatbu ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 12:32
Deadnature ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 10:45 Adesso che il Fantagiro è terminato credo sia possibile condividere questo grafico, come curiosità statistica. Sarebbe bello confrontarlo con le predizioni del supercomputer di Jerry, e poi scriverci un paper di limitato interesse.

Screen Shot 2020-12-28 at 10.41.37.png
Però! Bel lavoro! Chissà perché proprio il 26... Non ha una ragione logica, ma l' abbiamo pressoché scartato quasi tutti in ogni tappa.
Chissà, la tua spiegazione sulla Top 25 mostrata da Procyclingstats è interessante... Chiaramente il campione è piccolo per poter fare troppe considerazioni, il dati che mi sembrano più statisticamente solidi sono forse: a) 2 molto meno scelto di 3; b) 28 molto più scelto di qualsiasi altra opzione tra le ultime 5.

Lascio a te che sei molto più esperto in scommesse e psicologia umana una possibile interpretazione :)


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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

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Deadnature ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 13:11 Scusa collega, puntualizzo: il grafico si basa solo sulle tappe con arrivo di gruppo (1-2-3-4-5-7-8-9-10-22), dove l'unica differenza la facevano gli abbuoni.
Pardon, avrei dovuto immaginare che avevi già depurato l'analisi dalle tappe non pertinenti. ;)

Alla fine credo che Lore e 3s siano stati quelli che hanno saputo prevedere meglio la psicologia altrui.
La mia impressione è che sia stata più importante questa dote che le previsioni basate sulle scelte precedenti e sulla logica.
Ad esempio nella crono di Trieste ero convintissimo che ci sarebbero stati almeno 5 Tonkov perché puntare in massa su Zulle mi pareva un rischio evidente e invece sono stato clamorosamente smentito. In quel caso 3S e pure Lore con Bartoli hanno messo le basi per il loro successo finale anche se poi l'imponderabile è dietro l'angolo (vedi pronostico ritardato di Pietro che presumo abbia pronosticato Zulle, il che avrebbe tolto 8" a entrambi a beneficio di Bazzano e Chepe).

L'errore che ha commesso chi come Jerry (e in parte mi ci metto pure io) ha fatto delle scelte basate sulla pura logica è stato quello di ipotizzare a monte che anche gli altri concorrenti ragionassero con gli stessi criteri, ipotesi assolutamente errata perché tra i partecipanti gli approcci al gioco sono molto diversi.


matter
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da matter »

Deadnature ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 10:45 Adesso che il Fantagiro è terminato credo sia possibile condividere questo grafico, come curiosità statistica. Sarebbe bello confrontarlo con le predizioni del supercomputer di Jerry, e poi scriverci un paper di limitato interesse.

Screen Shot 2020-12-28 at 10.41.37.png
Interessante questo grafico,in effetti quando ho vinto la tappa di Monte Argentario (che credo sia compresa ,anche se Miceli vinse con 3 secondi sul gruppo) ho scelto proprio il quarto(Baldato),che risulta la posizione meno scelta tra le primissime. Certo ,il mio risultato da solo non fa statistica,ma é una curiosità.


Gimbatbu
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

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Deadnature ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 13:11 Scusa collega, puntualizzo: il grafico si basa solo sulle tappe con arrivo di gruppo (1-2-3-4-5-7-8-9-10-22), dove l'unica differenza la facevano gli abbuoni.
Gimbatbu ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 12:32
Deadnature ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 10:45 Adesso che il Fantagiro è terminato credo sia possibile condividere questo grafico, come curiosità statistica. Sarebbe bello confrontarlo con le predizioni del supercomputer di Jerry, e poi scriverci un paper di limitato interesse.

Screen Shot 2020-12-28 at 10.41.37.png
Però! Bel lavoro! Chissà perché proprio il 26... Non ha una ragione logica, ma l' abbiamo pressoché scartato quasi tutti in ogni tappa.
Chissà, la tua spiegazione sulla Top 25 mostrata da Procyclingstats è interessante... Chiaramente il campione è piccolo per poter fare troppe considerazioni, il dati che mi sembrano più statisticamente solidi sono forse: a) 2 molto meno scelto di 3; b) 28 molto più sacelto di qualsiasi altra opzione tra le ultime 5.

Lascio a te che sei molto più esperto in scommesse e psicologia umana una possibile interpretazione :)
28 è la terribile variabile Mason che ha castigato parecchi (me compreso), dopodiché per effetto del sillogismo "la bomba non cade mai nello stesso posto" alcuni hanno reiterato e ci sono ceascati di nuovo. Sulla numerologia è dagli antiche egizi che ci si scervella la gente e per dire, un tempo i casinò erano pieni di persone con taccuino e penna che si segnavano tutto e poi perdevano come gli altri. Poi sono arrivati i PC, ma i casinò non sono cretini e per la maggior parte ne vietano l' uso. In uno dei corsi folli che ho fatto in cui si cercava di indagare il profilo dei vari giocatori, si affrontò anche il discorso sui numeri che paradossalmente, tranne che in un caso, è assolutamente aderente al tuo grafico. I numeri più scelti (si parlava di cavalli) sono i primi 3, il 6, l' 8 e il 10, il meno gettonato il 4. Tralasciando il fattore tecnico equino ( nel trotto i primi numeri sono avvantaggiati nella griglia di partenza, nel galoppo sono i più gravati nel peso perché hanno un rating superiore ), il relatore ( un misto tra Zichichi e l' Archimede dei fumetti) ci spiegò come il nostro vissuto condizioni la scelta dei numeri: la matrice cattolica della nostra società e spesso anche della nostra infanzia ci porta inevitabilmente ad avere un condizionamento dovuto al concetto di trinità, come allo stesso modo il 10 è l' ovvio simbolo della perfezione, sul 4 e il 6 portava l' esempio del malessere incamerato nel periodo studentesco con l' incubo del primo e la salvezza rappresentata dal secondo ( evidentemente il giocatore di cavalli medio nel suo corso di studi raramente si spingeva oltre la sufficienza ), riguardo l' 8 invece, in un panorama di scommettitori prevalentemente maschile, il riferimento era alle forme sinuose, usate anche dall' industria vedi Coca Cola, inevitabilmente riportanti alle caratteristiche fisiche femminile. Il che getterebbe un interrogativo non da poco nella diversa rilevanza data al suddetto numero tra cavallari e cicloforumisti... Potrebbe sembrare un controsenso, ma scarsa rilevanza aveva il 7, numero magico per eccellenza, proprio perché relativo ad un retaggio ormai troppo lontano nel tempo. Potrei parlarvi dell' importanza della data di nascita, ma interesserebbe poco il nostro caso specifico, aggiungerò soltanto che i premi del Superenalotto, il gioco più difficile del mondo a pari merito del Retrogame :diavoletto: , si abbassano sensibilmente quando nella sestina vincente esce il 19. Titti mi perdonerà questa intrusione, ma è un tentativo di interpretare il suo mefistofelico gioco.


Luca90
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Luca90 »

Deadnature ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 10:45 Adesso che il Fantagiro è terminato credo sia possibile condividere questo grafico, come curiosità statistica. Sarebbe bello confrontarlo con le predizioni del supercomputer di Jerry, e poi scriverci un paper di limitato interesse.

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Bel lavoro :clap:


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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da driesciro »

matter ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 0:57
Luca90 ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 0:45
Titti12 ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 0:44 Ragazzi grazie a tutti della partecipazione, dall'inizio alla fine tutti e 35!!

QUESTA E' LA MIA VITTORIA! ED E' LA VITTORIA DI TUTTI!!

DA QUI ALLE ESTRAZIONI ,OLTRE A PAGELLE/CLASSIFICHE , ASPETTO LE VOSTRE IDEE "SUL TAVOLO" PER LA SECONDA EDIZIONE!

COMINCIATE PURE A DIRMI SU QUALE GIRO/TOUR PREFERITE CHE AVVENGA!
le pagelle quando?
ma il prossimo è il tour 98 o non è deciso?
Io opterei per il Tour 2003,2011 ,2015 o 2000
Anche a me piacerebbe il tour 2015 per la presenza dei fantastici 4 dei grandi giri degli anni '10. O comunque mi piacerebbe qualcosa più vicino ai nostri tempi (dal 2004-5 in poi)


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Lore98
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Lore98 »

Grazie a tutti dei complimenti , ma soprattutto grazie a titti di questo gioco diabolico!
Visto che parlate di numeri , volevo omaggiare il mio numero preferito , il 17 a cui mi sono affidato per l'ultima scelta di Dominguez :ponpon:
Già nei giri a tempo di Salvo avevo visto l'enorme qualità e il livello dei partecipanti , ora che si è aggiunto anche Saversson , sarà sempre più difficile vincere qualcosa , da ora in avanti :gnam:
Per quanto mi riguarda, io farei il tour del 1998
Panta-doppietta !

ps. special thanks a Pietro e Luca90 , a leggere la cronaca è stato un successo di squadra :D


Partecipazioni e risultati

2020

Giallo Tour(a tempo) 34°
Campionati Mondiali Prova su Strada Uomini Elite
Giro Anch'io(a tempo) 4°
Obiettivo Zero Punti - Vuelta a España 2020 7°
MiniVuelta buena 2020 (a tempo) 4°
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Titti12 »

Ragazzi come detto a Matter , se avete idee, grafici o altro da mostrare.. fate pure!! Adesso è il momento del commento e delle valutazioni !

Io per conto mio, sto analizzando le prestazioni di tutti sui singoli arrivi di tappa ; nella classifiche finali indicherò quante TOP 3,TOP 5 E TOP 10 abbiamo fatto!
E' una cosa che mi aiuterà molto nel fare le temute PAGELLE

EDIT:
@Lore98 , ho spedito la targa-premio all'indirizzo che mi hai dato!!

@Ka-Tet per la medaglia dovrai aspettare qualche giorno in più , è in lavorazione solo da questo pomeriggio
Allegati
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Titti12 »

galliano ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 14:07
Deadnature ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 13:11 Scusa collega, puntualizzo: il grafico si basa solo sulle tappe con arrivo di gruppo (1-2-3-4-5-7-8-9-10-22), dove l'unica differenza la facevano gli abbuoni.
Pardon, avrei dovuto immaginare che avevi già depurato l'analisi dalle tappe non pertinenti. ;)

Alla fine credo che Lore e 3s siano stati quelli che hanno saputo prevedere meglio la psicologia altrui.
La mia impressione è che sia stata più importante questa dote che le previsioni basate sulle scelte precedenti e sulla logica.
Ad esempio nella crono di Trieste ero convintissimo che ci sarebbero stati almeno 5 Tonkov perché puntare in massa su Zulle mi pareva un rischio evidente e invece sono stato clamorosamente smentito. In quel caso 3S e pure Lore con Bartoli hanno messo le basi per il loro successo finale anche se poi l'imponderabile è dietro l'angolo (vedi pronostico ritardato di Pietro che presumo abbia pronosticato Zulle, il che avrebbe tolto 8" a entrambi a beneficio di Bazzano e Chepe).

L'errore che ha commesso chi come Jerry (e in parte mi ci metto pure io) ha fatto delle scelte basate sulla pura logica è stato quello di ipotizzare a monte che anche gli altri concorrenti ragionassero con gli stessi criteri, ipotesi assolutamente errata perché tra i partecipanti gli approcci al gioco sono molto diversi.
Nessuno in realtà avrebbe avuto beneficio per due ragioni

1) I pronostici inviati dopo non sono validi, sono fuori dal gioco
2) RossanoBlack, anche lui out per 3 minuti, aveva scelto Miceli, lo stesso di Bazzano.. quindi nulla sarebbe cambiato, nei primi 3 posti

Ho preferito chiarire la cosa per non dare il la al gioco del "se fossi"
Ma il punto è questo : Rossano e Pietro non hanno scelto quella tappa, a prescindere da cosa o chi hanno messo.

Ho preferito chiarire la questione perchè questo sarà un punto focale della prossima edizione ,visto che diminuirà ancora il tempo di scelta , e lascerò di conseguenza ancora meno margine agli errori
6 ore è un tempo troppo ampio , ma non è l'unica cosa che è allo studio per essere modificata...


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Rossano Black
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Rossano Black »

Visto che sono stato tirato in causa, posso confermare quello che ha detto titti12 sulla mia scelta.
Avrei peggiorato la scelta dei miceli , ma lui mi ha informato subito che ero fuori gioco , quindi nessun rimorso da parte mia (poi è andata male ugualmente)


Titti12
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Titti12 »

Rossano Black ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 21:21 Visto che sono stato tirato in causa, posso confermare quello che ha detto titti12 sulla mia scelta.
Avrei peggiorato la scelta dei miceli , ma lui mi ha informato subito che ero fuori gioco , quindi nessun rimorso da parte mia (poi è andata male ugualmente)
Vedo di spiegarmi meglio .. facevo un fantacalcio su fantapazz , fino allo scorso anno.
Tra impegni di lavoro e altro , a volte mi collegavo per dare la formazione alle 15:30 quando la partita ,l'anticipo del sabato era già iniziato!
A volte mi sono mangiato le mani perchè qualche giocatore in panchina mi faceva tripletta, ma quando il sistema era chiuso, era chiuso.

Ovvio , io non sono un computer , e non sai quanto mi è scocciato invalidare il tuo pronostico per soli 3 minuti..
ma pensa a me come un calcolatore : non avresti avuto nemmeno una chance!

Questa sarà la versione per la prossima edizione: alle 15:59:59(per esempio) si chiude , e fine della tappa!
Non vorrei dare il là a nessun favoritismo ; sarebbe stato molto più sbagliato accettare il tuo pronostico di 3 minuti in ritardo e non accettare quello di Pietro, con un ritardo maggiore.

Ergo, non è cambiato nulla.


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Pandora 64
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Pandora 64 »

Per la prima volta negli ultimi giorni , sono d'accordo con te Fabrizio.
Oltre ad essere fastidiosi, certi discorsi sul cosa poteva essere e non è stato , sono potenzialmente pericolosi per dare l'abbrivio a sterili polemiche , a maggior ragione ora che sappiamo che alla fine non sarebbe cambiato nulla.
Anzi , il rischio è di entrare solo in un ginepraio di polemiche e non penso sia il tuo obiettivo, Fabrizio.


Titti12
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Titti12 »

Pandora 64 ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 21:36 Per la prima volta negli ultimi giorni , sono d'accordo con te Fabrizio.
Oltre ad essere fastidiosi, certi discorsi sul cosa poteva essere e non è stato , sono potenzialmente pericolosi per dare l'abbrivio a sterili polemiche , a maggior ragione ora che sappiamo che alla fine non sarebbe cambiato nulla.
Anzi , il rischio è di entrare solo in un ginepraio di polemiche e non penso sia il tuo obiettivo, Fabrizio.
No scherzi , di grattacapi ce ne sono già a sufficienza sul lavoro.
Puoi scommetterci .
Anche a costo di sembrare troppo pignolo , nella prossima edizione non ci saranno dubbi simili sin dall'inizio.
Quando l'orario è scaduto , è scaduto.
Ultima modifica di Titti12 il lunedì 28 dicembre 2020, 21:57, modificato 1 volta in totale.


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giorgio ricci
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Titti 12, hai scelto il Giro 98,, oltre che per motivi storici, anche perché era il primo ad avere le classifiche complete su procyclingstats?
Sul Tour questo problema non sussiste perché le classifiche sono complete fin dalla prima edizione.
Dovessi proporre una competizione andrei indietro nella storia.
Mi piacerebbero i Tour 48, 49, 56, 58, 60, recentemente quelli 1973,, 75, 76, ancora più avanti 1986, 87, 89. Secondo me il gioco dovtebbe unire storia a competizione. Parere personale.


Rossano Black
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Rossano Black »

Titti12 ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 21:28
Non vorrei dare il là a nessun favoritismo ; sarebbe stato molto più sbagliato accettare il tuo pronostico di 3 minuti in ritardo e non accettare quello di Pietro, con un ritardo maggiore.

Ergo, non è cambiato nulla.
Non fraintendermi titti 12 , sono convinto tu abbia fatto benissimo ad agire in quel modo e sono in ammirazione per la tua capillare organizzazione.
Non ho seguito la diretta ieri , il mio giro è stato un disastro dopo l'altro , ma almeno torno a casa con un successo parziale di tappa


Titti12
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Titti12 »

giorgio ricci ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 21:45 Titti 12, hai scelto il Giro 98,, oltre che per motivi storici, anche perché era il primo ad avere le classifiche complete su procyclingstats?
Sul Tour questo problema non sussiste perché le classifiche sono complete fin dalla prima edizione.
Dovessi proporre una competizione andrei indietro nella storia.
Mi piacerebbero i Tour 48, 49, 56, 58, 60, recentemente quelli 1973,, 75, 76, ancora più avanti 1986, 87, 89. Secondo me il gioco dovtebbe unire storia a competizione. Parere personale.
Condivido la tua opinione Giorgio, e ti racconterò un piccolo aneddoto.
Al giro del 1998 sono molto affezionato perchè ,oltre ad essere stato un tifoso del pirata, è a quel tempo che risalgono i miei primi articoletti che facevo per il giornale scolastico (fu una mia invenzione al liceo) :D

Onestamente , essendo un "Retro-Game" , ha più senso giocare(e conoscere giocando) su Hinault e Lemond, che su Nibali e Contador..
Adesso dovrò studiare però un'altra cosa , ovvero quanto sono giocabili certe edizioni : Hinault e Lemond, per dirne una, vincevano sempre con diversi minuti sul gruppo, era quasi un altro ciclismo rispetto anche a quello del 1998..
Analizzeremo insieme , questi aspetti..


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Luca90
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Luca90 »

Titti12 ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 21:52
giorgio ricci ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 21:45 Titti 12, hai scelto il Giro 98,, oltre che per motivi storici, anche perché era il primo ad avere le classifiche complete su procyclingstats?
Sul Tour questo problema non sussiste perché le classifiche sono complete fin dalla prima edizione.
Dovessi proporre una competizione andrei indietro nella storia.
Mi piacerebbero i Tour 48, 49, 56, 58, 60, recentemente quelli 1973,, 75, 76, ancora più avanti 1986, 87, 89. Secondo me il gioco dovtebbe unire storia a competizione. Parere personale.
Condivido la tua opinione Giorgio, e ti racconterò un piccolo aneddoto.
Al giro del 1998 sono molto affezionato perchè ,oltre ad essere stato un tifoso del pirata, è a quel tempo che risalgono i miei primi articoletti che facevo per il giornale scolastico (fu una mia invenzione al liceo) :D

Onestamente , essendo un "Retro-Game" , ha più senso giocare(e conoscere giocando) su Hinault e Lemond, che su Nibali e Contador..
Adesso dovrò studiare però un'altra cosa , ovvero quanto sono giocabili certe edizioni : Hinault e Lemond, per dirne una, vincevano sempre con diversi minuti sul gruppo, era quasi un altro ciclismo rispetto anche a quello del 1998..
Analizzeremo insieme , questi aspetti..
io sinceramente preferisco giocare su chi conosco e magari ho visto piuttosto che andare completamente alla cieca...
calcolando io ho iniziato a seguire il ciclismo dal 2009 già il 1998 era bonderline... per questo avevo consigliato per esempio la vuelta 2013...


2015:Tre Valli Varesine
2016(11°):Giro d'Italia (primi5), Tour tappa 11, Tour tappa 14, Parigi-Tours
2017(14°):Kuurne-Bruxelles-Kuurne, Tro Bro Leon
2018(16°):Tour of Guangxi
2019(16°):Dwars door Vlaanderen, Tour tappa 18, Vuelta tappa 8, Giro dell'Emilia
2020(13°) : Coppi e Bartali, Binck Bank tour, Giro tappa 1, Vuelta tappa 1, Vuelta tappa 2
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Titti12 »

Luca90 ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 22:01
io sinceramente preferisco giocare su chi conosco e magari ho visto piuttosto che andare completamente alla cieca...
calcolando io ho iniziato a seguire il ciclismo dal 2009 già il 1998 era bonderline... per questo avevo consigliato per esempio la vuelta 2013...
Quello lo deciderete voi ragazzi.. io a Gennaio analizzerò un tot di giri/tour/vuelte fra quelle che mi avrete proposto , e poi farò un sondaggione!

Voi sceglierete , e io preparerò il gioco in base alla vostra scelta :D


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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Luca90 »

Titti12 ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 22:05
Luca90 ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 22:01
io sinceramente preferisco giocare su chi conosco e magari ho visto piuttosto che andare completamente alla cieca...
calcolando io ho iniziato a seguire il ciclismo dal 2009 già il 1998 era bonderline... per questo avevo consigliato per esempio la vuelta 2013...
Quello lo deciderete voi ragazzi.. io a Gennaio analizzerò un tot di giri/tour/vuelte fra quelle che mi avrete proposto , e poi farò un sondaggione!

Voi sceglierete , e io preparerò il gioco in base alla vostra scelta :D
inizio a minacciare via pm Giorgio Ricci allora per fargli cambiare idea :diavoletto: :diavoletto:


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jerrydrake
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da jerrydrake »

galliano ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 14:07
L'errore che ha commesso chi come Jerry (e in parte mi ci metto pure io) ha fatto delle scelte basate sulla pura logica è stato quello di ipotizzare a monte che anche gli altri concorrenti ragionassero con gli stessi criteri, ipotesi assolutamente errata perché tra i partecipanti gli approcci al gioco sono molto diversi.
Purtroppo sono incasinatissimo con il lavoro e finché dura l'emergenza meteo non potrò partecipare all'analisi tecnica che, per me, è un aspetto stra-affascinante di questo gioco.
Non è come dici tu: le scelte degli altri concorrenti sono inserite nell'algoritmo basandomi su un'ipotetica funzione di probabilità che avevo impostato all'inizio e non aveva la logica come fondamenta. Io ho commesso un errore madornale lasciandomi condizionare dalla paura di rimanere troppo indietro in classifica e il resto è stato una conseguenza.
Dovevo, e Titti mi è testimone, giocare Clavero alla 14, e mi sarei tenuto Tonkov per la crono di Trieste e Zulle a Pampeago Non me la sono sentita di eseguire alla lettera la scelta indicatami dall'algoritmo e poi nel tentativo di rimediare ho inanellato errori su errori. Quando avrò tempo verificherò cosa sarei arrivato con le scelte "giuste".


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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Luca90 »

io parlando a titolo personale ho sbagliato alcune scelte iniziali perdendo tempo nelle volate... a quel punto alla 14esima mi sono giocato il jolly Pantani perchè speravo che essendo il primo arrivo serio lo giocassero in pochi come è stato alla fine e questo mi ha permesso di vincere la tappa, risalire in classifica ma nello stesso tempo mi ha privato di una carta importante alla fine... però in quel modo avevo portato a casa l'obiettivo della tappa...
da li in poi le scelte sono state abbastanza obbligate e non facendo errori ho tenuto comodamente il posto nei 15 (13°)


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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Titti12 »

Ecco alcune curiosità mentre sto facendo le classifiche e curando le statistiche:

- GiorgioRicci/Pandora e RossanoBlack/Secondoz Rogliz sono le coppie che vincono il premio "volemose bene" con 5 SCELTE UGUALI A COPPIA!

- Simociclo sembra abbonato alla 16° posizione nell'arrivo di tappa: ben 5 volte.

- Sembra quasi una regola , anche se non lo è: se organizzi il gioco , o aiuti nel farlo , vai male in classifica! Titti e Slegar sono i meno presenti nelle TOP TEN di tappa: solo 4 presenze su 23 tappe!


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Rossano Black
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Rossano Black »

Sto cercando di capire.. titti ma in breve cosa è successo ieri?
3 pagine di diretta.. :P


Titti12
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Titti12 »

Rossano Black ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 22:55 Sto cercando di capire.. titti ma in breve cosa è successo ieri?
3 pagine di diretta.. :P
Guarda , è da ieri pomeriggio che appena visti i risultati, mi è venuto subito alla mente questo!!

GUARDA IL FILMATO E TIENI CONTO CHE :

FELIPE MASSA: SAVERSSON(E BAZZANO)
LEWIS HAMILTON: LORE98
TIMO GLOCK: ALPEDISIUSI


Mi sono ispirato nella diretta anche alla frasi di Vanzini :D
Un finale pazzoide, mai mi sarei aspettato qualcosa del genere,fidati!!



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simociclo
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da simociclo »

dico anch'io la mia su alcuni temi sollevati

Questo retro-game.

Ero scettico, mi sono ricreduto. Appassionante, coinvolgente e divertente. Il tutto grazie soprattutto all'entusiasmo trasmesso da Titti12, oltre che dal suo impegno e dal tempo che ci ha dedicato. Grazie ancora :clap:
Per quanto mi riguarda sono stafelice del quinto posto che - ammetto - è arrivato un po' per caso. Nelle prime tappe ho sottostimato l'importanza degli abbuoni (e forse, facendo più attenzione, il podio....) e ho iniziato a fare ragionamenti più articolati solo nelle ultime 5-6 tappe. Sono fiero della giocata Serpellini nell'ultima crono (avevo ancora Gonchar a disposizione) anche se speravo mi facesse guardagnare più secondi.
La cosa pù importante in ogni caso è che mi sono veramente divertito :)

Regole prossimi retro-game

Oltre che la variante all'intergiro che ho già proposto - e che pare suscitare unanime approvazione (per chi non l'avesse letta la proposta è di di non far coincidire l'intergiro con l'inizio della tappa ma fissarla in un altro orario, in modo che un giocatore debba scegliere se cercare l'intergiro o "sprintare" per giocare per primo) - buttò li qualche parere/proposta:

- sempre sull'intergiro: inserirei (com'era nella realtà) anche degli abbuoni e dei punti per la ciclamino/verde. Per non fare confusione potrebbero essere uguali ai punti che vengono dati per la classifica intergiro (quindi 4 2 e 1 punto e 4 2 1 secondo di abbuono). Questo se il tutto non aggrava ulteriormente il lavoro di Titti. Anche se fosse un retro tour andrebbe bene, c'erano traguardi volanti con abbuoni/punti e in alcuni anni una apposita maglia
- stabilire subito cosa si può commentare/scrivere nel thread; qui a volte - non me ne voglia Titti :) - non ho capito alcuni suoi interventi in risposta a degli scritti di noi giocatori. Ma specificando subito cosa si può/non si può non ci saranno problemi
- sono assolutamente contrario alla proposta di non comunicare le giocate dei singoli giocatori a fine tappa. E' una delle cose belle del gioco e incide sulle scelte, aumentando la "suspence"


Sulla scelta del prossimo retro-game

Personalmente non giocherei su GT troppo recenti; io ho trovato bello anche andare a rivedere la storia di alcuni corridori meno noti che sono stati protagonisti in alcune tappe e anche rileggere le cronache di frazioni che non ricordavo. La cosa più importante in ogni caso è cercare altre corse a tappe che hanno avuto sempre o spesso i big davanti nelle tappe di montagna, in modo che la scelta di quando giocarsi "le carte" dei campioni sia importante. Altrimenti il gioco perde una componente importante. Poi - ma questa è solo un mio capriccio - prefereri provare a "correre" un Retro Tour dove aver provato il giro, ma è solo un desiderata del bimbo che è in me :)
Ultima modifica di simociclo il lunedì 28 dicembre 2020, 23:16, modificato 1 volta in totale.


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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Però è bello approfondire la storia del ciclismo, capire chi erano i protagonisti. Ad esempio ho proposto il Tour 58 perché ci sono stati parecchi colpi di scena, e la vittoria di Gaul è stato frutto di un impresa spettacolare, che ha visto però protagonisti come Grminiani, anquetil,, Nencinj, bahamontes.
Ritengo che per rimanere negli anni recenti ci sono i vari Fanta classici che hanno già fatto il loro dovere.
Sapere chi erano Astrua, Darrigade, ecc. da al tutto una marcia in più e probabilmente attorerebbe pure l"attenzione dei media specializzati.
Sui distacchi non concordo appieno. In alcuni GT erano esagerati ma quelli che ho proposto han visto lotte serrate, cotte clamorose, fughe incredibili. Tatticamente sarebbe molto interessante.


Rossano Black
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Rossano Black »

Titti12 ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 23:01
Rossano Black ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 22:55 Sto cercando di capire.. titti ma in breve cosa è successo ieri?
3 pagine di diretta.. :P
Guarda , è da ieri pomeriggio che appena visti i risultati, mi è venuto subito alla mente questo!!

GUARDA IL FILMATO E TIENI CONTO CHE :

FELIPE MASSA: SAVERSSON(E BAZZANO)
LEWIS HAMILTON: LORE98
TIMO GLOCK: ALPEDISIUSI


Mi sono ispirato nella diretta anche alla frasi di Vanzini :D
Un finale pazzoide, mai mi sarei aspettato qualcosa del genere,fidati!!

sicuro che alpe di siusi non ha fatto passare lore98 come invece fece Glock con Hamilton :D


matter
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da matter »

L'avevo promessa(rullo di tamburi :diavoletto: ) ed eccola(per la gioia di Luca):

Classifica Combinata:
Saversson 7 punti :clap: :clap: :trofeo: :champion:
Ka-Tet 10 punti
Catanka 20 punti
Steimen97 24 punti
Bazzanofc 25 punti
Galliano 25 punti
Chepegonzalez 30 punti
Lore98 32 punti
Bongiomolla 32 punti
Luca90 39 punti
Matter 41 punti
Jerrydrake 43 punti
Uribezubia 44 punti
Don Bosco 44 punti
Aua19 46 punti
Simociclo 52 punti
Gimbatbu 52 punti
Mickwalter 52 punti
Morpheus60 58 punti
Alpedisiusi 58 punti
Giorgioricci 62 punti
Pietro 63 punti
Alanford 64 punti
Elbomber89 64 punti
Rossanoblack 66 punti
Deadnature 67 punti
Gianbugnotto 70 punti
Driesciro 72 punti
Pandora64 78 punti
Kenya 84 punti
Slegar 88 punti
Giangi1964 91 punti
Bitossi 93 punti
Titti12 95 punti
Secondozroglic 96 punti

Somma posizioni Classifica generale+Classifica punti+Classifica GPM(per quest'ultima ho classificato i 3 utenti senza punti al 33esimo posto).
In caso di parità di punteggio,precedenza a chi é meglio piazzato in classifica generale.
Ho escluso la classifica intergiro poiché iniziata a metà corsa e con pochi utenti classificati .


Luca90
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Luca90 »

Ah bene bene... top ten qui...


2015:Tre Valli Varesine
2016(11°):Giro d'Italia (primi5), Tour tappa 11, Tour tappa 14, Parigi-Tours
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2019(16°):Dwars door Vlaanderen, Tour tappa 18, Vuelta tappa 8, Giro dell'Emilia
2020(13°) : Coppi e Bartali, Binck Bank tour, Giro tappa 1, Vuelta tappa 1, Vuelta tappa 2
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Titti12 »

Saversson all'attivo ,oltre alla vittoria nella combinata ,ha un degnissimo ruolino di marcia : 11 TOP TEN su 23 TAPPE!!!

Possiamo notare anche da qui la sua partenza a razzo..
Allegati
Arrivi Saversson.jpg
Arrivi Saversson.jpg (115.59 KiB) Visto 796 volte


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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da Titti12 »

Ragazzi , la mia mente diabolica e perversa ha partorito un altra diavoleria :diavoletto:

Se volete dare un'occhiata , o meglio, un'occhiataccia :D
trovate tutto a questo link!!


viewtopic.php?f=13&t=10530

Nasce la Coppa del Mondo, ragazzi!

P.s. Pagelle e classifiche del Retro Game "GIro98" in lavorazione


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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da giangi1964 »

giorgio ricci ha scritto: lunedì 28 dicembre 2020, 23:16 Però è bello approfondire la storia del ciclismo, capire chi erano i protagonisti. Ad esempio ho proposto il Tour 58 perché ci sono stati parecchi colpi di scena, e la vittoria di Gaul è stato frutto di un impresa spettacolare, che ha visto però protagonisti come Grminiani, anquetil,, Nencinj, bahamontes.
Ritengo che per rimanere negli anni recenti ci sono i vari Fanta classici che hanno già fatto il loro dovere.
Sapere chi erano Astrua, Darrigade, ecc. da al tutto una marcia in più e probabilmente attorerebbe pure l"attenzione dei media specializzati.
Sui distacchi non concordo appieno. In alcuni GT erano esagerati ma quelli che ho proposto han visto lotte serrate, cotte clamorose, fughe incredibili. Tatticamente sarebbe molto interessante.
Totalmente d'accordo sul ripercorrere la storia del ciclismo. Giri e Tour datati mi affascinano.
Eventualmente per il problema distacchi elevati delle corse più antiche basterebbe rimodulare i bonus e mauls in caso di scelte multiple.
Poi come dicevo anche a Titti se si giocano i Giri o Tour del "Cannibale", Merckx risulta giocabile praticamente in tutte le tappe, quindi sarebbe interessante vedere quando i partecipanti scelgono di giocarlo.
Saluti
Giangi


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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da pietro »

Che dire della Vuelta di Maertens allora, potrebbe essere giocato letteralmente sempre


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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da giangi1964 »

pietro ha scritto: martedì 29 dicembre 2020, 10:21 Che dire della Vuelta di Maertens allora, potrebbe essere giocato letteralmente sempre
Concordo, non ricordo esattamente quante tappe ha vinto in quell'edizione ... sicuramente più di 10 :o a memoria 12 o 13.


giorgio ricci
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Hai ragione sulla Vuelta di Martens. Ho una domanda. Perché sulla Vuelta trovi le classifiche complete anche degli anni 60, mentre al giro solo dal 98.? Colpa del sito o dell"organizzazione?


matter
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

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Bella questa divergenza di gusti fra vari utenti.Io,avendo inizato a seguire il ciclismo dal giro 1998,sono stato appagato sin dalla prima edizione del retrogame(anche se vorrei giocare il tour del 2000 o del 2003,per me i migliori GT di quel periodo).Sarebbe affascinante spaziare da GT più datati a quelli più recenti.Intanto il gioco é appena iniziato,manterrei il periodo storico(se non l'anno) del primo RetroGt almeno per la seconda edizione,poi si potrá sperimentare sia avanti che indietro nel tempo.


matter
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

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giorgio ricci ha scritto: martedì 29 dicembre 2020, 10:58 Hai ragione sulla Vuelta di Martens. Ho una domanda. Perché sulla Vuelta trovi le classifiche complete anche degli anni 60, mentre al giro solo dal 98.? Colpa del sito o dell"organizzazione?
Del sito,in altri trovi classifiche accurate di tutte le edizioni o quasi.


El Chava
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Re: Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

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Colgo l'occasione per fare i complimenti a Titti non solo per la mente diabolica :diavoletto: , ma anche e soprattutto per le doti narrative attraverso le quali ha saputo dare vita pulsante alla sua creatura.
Purtroppo sono arrivato fuori tempo massimo per partecipare (mi sono iscritto al forum in pratica a poche ore dal prologo di Nizza), ma il semplice fatto di seguire l'evolversi del gioco ed il racconto delle varie tappe mi ha davvero intrattenuto in un periodo, per tanti motivi, un po' cupo per me, permettendomi tra l'altro di rivivere una delle corse che contribuì a farmi innamorare del ciclismo da bambino.

Per le prossime iniziative, a partire dalla CdM, sarò sicuramente dei vostri :cincin: , nella speranza di non fare la parte del Malabrocca al cospetto dei tanti mostri sacri di strategia del forum. :D


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