Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05))

Per giocare con i pronostici lungo tutta la stagione del ciclismo professionistico

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UNREAD_POSTdi l'Orso » giovedì 30 marzo 2017, 12:57

Come promesso quì http://forum.cicloweb.it/viewtopic.php?p=407709#p407709 apro il TD per discutere le proposte di modifica/variazione/integrazione/rivoluzione del FCW "classico".

L'idea è la solita, quella di valutare eventuali regole diverse che faccian più felici i pronosticatori, solo che invece di farlo d'inverno, quando la maggior parte degli interessati sono in "vacanza", la si fa nel pieno del periodo di "attività agonistica", partendo da oggi, 30 marzo, fino al 29 maggio compreso (è il lunedì successivo alla fine del 100° Giro "de che?" :D ) .

Il fatto di mettere una scadenza serve per poi poter mettere "a sondaggio" le varie proposte prima che la stagione finisca e che si ritorni ad avere pochi pareri (e di poco peso fra l'altro, visto che la maggior parte son di quella fanta-schiappa di Galliano :D )

Quindi, dal 30 maggio si estrarranno le proposte e si apriran uno o più sondaggi per decidere quali applicare e quali no dal 2018
(nel caso di regole "collegate", dovranno per forza essere inserite nel medesimo sondaggio, l'abolizione del CNEL invece potrà andare in un sondaggio a parte :D )

Agli attuali pronosticatori chiedo la disponibilità di prendere almeno visione del post e per sincerarmene verrò a trovarvi a casa ogni sera da quì alla chiusura delle discussioni :D

La discussione è aperta a tutti, i sondaggi invece li lascerei aperti ai soli partecipanti dei Fanta 2016 e 2017 (fino ad oggi).
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi UribeZubia » giovedì 30 marzo 2017, 13:10

Innanzitutto una semplice,basilare,regola : NON si cambiano le regole nella stagione in corso.

Quindi va benissimo questo TD per discutere eventuali cambiamenti per la stagione 2018.
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi l'Orso » giovedì 30 marzo 2017, 13:11

Inizio con l'ultima delle proposte, da parte del nostro presidente del consig... emh... innovatore :D
http://forum.cicloweb.it/viewtopic.php?p=407396#p407396
galliano ha scritto:modifica ai termini del pronostico.
Teniamo pure le 10 come riferimento, ma accettiamo anche i pronostici che arrivano prima dell'inizio delle corsa (eventualmente mettiamo un delta massimo di 1 ora).


In pratica, il riferimento delle 10 non serve +, o forse, se ho inteso bene, solo per le corse che parton dopo le 11... l'obiettivo dovrebbe essere quello di tener buoni i pronostici fatti due minuti dopo, 10 minuti dopo, un'ora dopo (ma chi pronostica 59 minuti dopo va bene e chi lo fa 1 ora e 1 minuto dopo, no?)...

quì il sostegno di Amin (non trovo il primo post sull'argomento)
http://forum.cicloweb.it/viewtopic.php?p=407465#p407465
che però tende a fissare comunque un termine
Admin ha scritto:....
La proposta di galliano è perfetta (e pensa quanto mi pesi ammetterlo!!! :D ).
Si lascino pure le 10 come orario di riferimento, ma si lasci libertà di pronosticare (o cambiare) fino all'inizio della corsa. Ex post, si taglieranno molto semplicemente tutte le giocate arrivate dopo l'inizio della corsa medesima.

Va bene che magari di alcune gare non si ha l'orario ufficiale di partenza due settimane prima, ma il giorno prima (nonché il giorno stesso) sì che lo si sa, molto facilmente.


come si può notare il messaggio è molto contraddittorio (a causa della sua ben nota "doppia personalità" :D )
Nella prima parte, al netto di lasciare il simbolico orario delle 10 (inutile), si propone di non mettere alcun termine all'inserimento dei pronostici se non l'orario di partenza dell gara stessa, ricavabile a posteriori.

Nella seconda parte si propone di inserire un orario di scadenza predeterminato e coincidenze con la partenza "ufficiosa" della gara.

Se Galliano, Admin ed eventualmenet il suo doppelganger voglion specificare meglio, ben venga :)
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi l'Orso » giovedì 30 marzo 2017, 13:14

proposta forse provocatoria di Visconte ma che potrebbe essere divertente, anche se io ne farei un "fanta" alternativo:

viewtopic.php?p=407751#p407751

Visconte85 ha scritto:Ma un fantaciclismo live no? Che ne so, tipo pronosticare a 20 km dall'arrivo :D ;) :bll:
:hippy:
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi febbra » giovedì 30 marzo 2017, 13:27

Mettere un orario fisso ma convalidare successivamente il pronostico effettuato con qualche minuto di ritardo (2, 20, 200 ???) non ha senso.

O si stabilisce PER TUTTA LA STAGIONE un orario fisso (cadenzato ovviamente per quanto riguarda le corse americane, mediorientali, asiatiche, ecc...) oppure si mette via via come termine ultimo l'orario di partenza ufficiale di ciascuna corsa in calendario. Non vedo alternative.

UribeZubia ha scritto:Innanzitutto una semplice,basilare,regola : NON si cambiano le regole nella stagione in corso.


Straquoto.

:hippy:
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi l'Orso » giovedì 30 marzo 2017, 13:29

E ovviamente aggiungo l'ultima novità di guidobaldo de medici che riguarda un sistema di pronostico diverso dall'attuale.

Vi metto solo i riferimenti all'ultimo esperimento per evitar di spammare troppo, eventualmente ci penserà lui ad integrare

viewtopic.php?f=13&t=7581

guidobaldo de medici ha scritto:...

si vince con un mix di "nomi sicuri" e "nomi a sorpresa", ma capaci di entrare nei primi 10.
bisogna pescare il nome magari poco gettonato :sherlock:
....
1) Si fa una lista di 5 nomi. I punti si attribuiscono in base all'ordine d'arrivo dei primi 10. Il 1° vale 10 punti, il 2° vale 9 punti, il 3° vale 8 punti e così via fino al 10° che vale 1 punto. Esempio. Se metto nella mia lista Sagan, e Sagan arriva 5°, faccio 6 punti.
2) Il primo corridore della mia lista raddoppia i punti. Esempio. Se metto primo della lista Sagan, e Sagan arriva 5°, faccio 12 punti.
3) Se il primo corridore della mia lista vince la corsa c'è un bonus aggiuntivo di 5 punti e faccio 25 punti.
4) Tutti i corridori scelti DUE SOLE VOLTE diventano OUTSIDER.
Tutti i corridori scelti UNA SOLA VOLTA diventano UNDERDOG.
Tutti gli OUTSIDER raddoppiano i punti.
Tutti gli UNDERDOG moltiplicano i punti PER TRE.
Esempio. Se metto nella mia lista Trentin, e nessun altro partecipante lo mette, Trentin diventa un UNDERDOG. E se Trentin arriva 8°, invece di prendere 3 punti, ne prende 3x3=9
5) Una sola previsione, niente cambi.
Tuttavia, se un corridore non partecipa alla corsa (per infortunio o per altri motivi) si può cambiare in qualsiasi momento.


alcune considerazioni personali:
- il cambio: per me, o c'è o non c'è, lasciarlo aperto a chi poi non partecipa potrebbe portare a inserimenti di pronostici appositamente "farlocchi" (in alcune gare la lista uffiale degli iscritti è aperta fino alla mattina della gara e quella dei giorni precedenti contiene nomi che quasi certamente non ci saranno, difficile contestare la volontarietà di chi li usa)
- andrebbe pensata una differenza di punteggio in base al tipo di gara
- diminuirei i bonus ad outsider e underdog, di contro amplierei la categoria a ben + di "un pronostico"/"due pronostici": per stabilire quali nominativi son interessati tornerei alla regola che avevi messo al primo esperimento tenendo quelli meno pronosticati (che sia con uno o con due pronostici) come underdog e quelli "poco + pronosticati" come outsider
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi febbra » giovedì 30 marzo 2017, 13:39

Questi invece i sistemi di punteggio validi per la stagione 2017

Sistema di punteggio corse di un giorno (primi cinque ciclisti classificati) o brevi giri a tappe (primi cinque classifica generale finale) stagione 2017

1° categoria
5 su 5 - 80 pt.
4 su 5 - 50 pt.
3 su 5 - 35 pt.
2 su 5 - 20 pt.
1 su 5 - 10 pt.

bonus posizione azzeccata:
1° + 40 pt.
2° + 25 pt.
3° + 15 pt.
4° + 10 pt.
5° + 5 pt.

2° categoria
5 su 5 - 50 pt.
4 su 5 - 30 pt.
3 su 5 - 20 pt.
2 su 5 - 12 pt.
1 su 5 - 6 pt.

bonus posizione azzeccata:
1° + 25 pt.
2° + 16 pt.
3° + 12 pt.
4° + 8 pt.
5° + 4 pt.

3° categoria
5 su 5 - 30 pt.
4 su 5 - 20 pt.
3 su 5 - 12 pt.
2 su 5 - 8 pt.
1 su 5 - 4 pt.

bonus posizione azzeccata:
1° + 15 pt.
2° + 8 pt.
3° + 6 pt.
4° + 4 pt.
5° + 2 pt.

Abbuoni primi tre classificati:

1° 8 punti
2° 5 punti
3° 3 punti

-----------------------
Sistema di punteggio per i Grandi Giri (Giro d'Italia, Tour de France e Vuelta a Espana) stagione 2017.


1) Per ogni tappa si dovranno indicare i nomi dei primi tre ciclisti piazzati (prime tre squadre nel caso della cronosquadre).

2a) Chi indovina i primi tre nell'ordine esatto totalizza 70 punti;
2b) Chi indovina il primo e il secondo nell'ordine esatto totalizza 50 punti;
2c) Chi indovina il primo classificato nella posizione esatta totalizza 30 punti;
2d) Chi indovina il secondo o il terzo nella posizione esatta totalizza 10 punti;
2f) Chi pronostica un ciclista sul podio ma in posizione errata totalizza 5 punti;
2g) Chi pronostica il vincitore di tappa ma in posizione errata ha diritto ad ulteriori 5 punti (bonus vincitore).

3) Ai primi tre classificati di ciascuna tappa verranno assegnati abbuoni in punti (10 per il primo, 6 per il secondo e 4 per il terzo).

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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi febbra » giovedì 30 marzo 2017, 13:43

Io per ora resto fedele al sistema di punteggi attuale.

Per quanto riguarda il 2018 vedo come 'possibilità', quella di estendere il punto

2g) Chi pronostica il vincitore di tappa ma in posizione errata ha diritto ad ulteriori 5 punti (bonus vincitore)

del sistema di punteggio per i GT a quello per le corse di un giorno/brevi corse a tappe.

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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi galliano » giovedì 30 marzo 2017, 13:47

poiché il mio obbiettivo principe è far venire l'esaurimento a orso, comincio con una proposta particolare...
perché non prolunghiamo il periodo di proposizione, da 29/05 al 30/06 :diavoletto:
scherzo scherzo,
orso conta fino a 1000 :diavoletto:

allora... sul tema dei punteggi io sposo l'idea di guido, poi ci penserà lui a riportarla qui dentro oppure lo farò io quando avrò più tempo
faccio notare però che qualsiasi proposta prima di essere messa ai voti, dovrebbe passare il vaglio della fattibilità di orso e febbra per quanto riguarda la semplicità di calcolo.

per quanto riguarda gli orari.
le possibilità sono tre:
1) fissare le 10 come orario limite di default (a meno dei casi già previsti da febbra, ad es. corse canadesi, australiane, ecc.) ma lasciando sub iudice eventuali pronostici arrivati dopo le 10. Se uno pronostica alle 10:30 e la cosa è già partita (a posteriori mi pare fattibile appurare l'orario di partenza con la collaborazione di tutti) il pronostico sarà invalidato.
2) fissare di volta in volta a priori un orario diverso sulla base del teorico orario di partenza.
3) lasciare tutto così com'è.
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi Alanford » giovedì 30 marzo 2017, 13:53

Prima di tutto concordo con Uribe, tutto quello che verrà fuori qui, vale solo per il prossimo anno!

Premetto che le 10.00 come orario finale, per me va più che bene.
Può andare anche l'orario di partenza delle corsa, l'importante è che ci sia una scadenza e oltre a quella non si può andare. Abbiamo giornate intere per fare il pronostico, chi arriva tardi s'arrangia! :bll:
Io lo metterei alle 7.00 di mattina, poi son curioso di vedere chi è che aspetta l'ultimo minuto. :D :D

Il fanta di Guidobaldo devo ancora valutarlo, così d'istinto mi piace.

l'Orso ha scritto:proposta forse provocatoria di Visconte ma che potrebbe essere divertente, anche se io ne farei un "fanta" alternativo:

viewtopic.php?p=407751#p407751

Visconte85 ha scritto:Ma un fantaciclismo live no? Che ne so, tipo pronosticare a 20 km dall'arrivo :D ;) :bll:
:hippy:


Questo sarebbe un delirio vero e proprio! :D
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi Pirata81 » giovedì 30 marzo 2017, 14:09

Riguardo all'orario,manterrei le ore 10 come limite assolutamente insindacabile e improrogabile (escluse le solite corse con fusi orari diversi dal nostro).
Questa considerazione vale anche per quest'anno,sia chiaro.
Gli attuali sistemi di punteggio delle corse di 1 giorno di seconda e terza categoria e delle corse a tappe di seconda e terza categoria potrebbero essere rivisti inserendo un bonus per il vincitore in posizione errata (+ 5 mi pare sufficiente) ed aumentando il punteggio ottenibile con il 5/5 (azzerderei un + 10). Bisogna premiare,secondo me,anche il coraggio nel proporre nomi diversi dai soliti noti ed incentivare la diversificazione dei pronostici.
Per le corse in linea di prima categoria e per le classifiche generali (primi 5) dei GT manterrei tutto immutato.
Per i punteggi nelle tappe dei FantaGT rimane la vexata quaestio delle volate sulla quale le mie proposte sono già state respinte,indi per cui :boh: .
Ultima modifica di Pirata81 il giovedì 30 marzo 2017, 14:12, modificato 1 volta in totale.
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi l'Orso » giovedì 30 marzo 2017, 14:11

Quello di visconte è un delirio che un Admin particolarmente ispirato potrebbe cogliere al balzo :)
Lo affiancherei alla cronaca testuale di CW, se mai ripartisse :)
(..." e ora, tutti a pronosticare" :D )

@Galliano
1001, 1002, 1003.... Tranquillo , prima o poi capiterà di passare da quelle parti.... :D
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi Admin » giovedì 30 marzo 2017, 17:04

Orsacchiottone mio, vieni qui, fatti coccolare, non farmi il bronciaccio! :gruppo: :gruppo: :gruppo:

Quella sull'orario limite non sarebbe una modifica regolamentare, quanto un'interpretazione del regolamento vigente, il quale lascia discrezionalità per casi limite. Diciamo che valutiamo tutti come casi limite, e il gioco è fatto. Una piccola forzatura, ma certo non equivalente al cambiare le regole in corsa.

La mia motivazione è che tutti i giochi ormai pongono come limite di giocata l'inizio della competizione. Il Totocalcio che si poteva giocare fino alle 19 del sabato è morto proprio per la sua inflessibilità. :D

Scherzi a parte, se non ci sono problemi di conteggio (e non ce ne sono, a quanto tu stesso hai detto), non capisco l'ostracismo a questa piccola variazione. Ho scritto di tenere come orario di riferimento le 10 proprio per facilitare mnemonicamente chi è già abituato a quella scadenza.

Vedrete da voi già dalla Volta Limburg, per la quale febbra ha già previsto l'orario di partenza come limite (le 12), che non ci saranno problemi o ricadute sul gioco. :cincin:
Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi Luca90 » giovedì 30 marzo 2017, 17:29

Pirata81 ha scritto:Riguardo all'orario,manterrei le ore 10 come limite assolutamente insindacabile e improrogabile (escluse le solite corse con fusi orari diversi dal nostro).
Questa considerazione vale anche per quest'anno,sia chiaro.
Gli attuali sistemi di punteggio delle corse di 1 giorno di seconda e terza categoria e delle corse a tappe di seconda e terza categoria potrebbero essere rivisti inserendo un bonus per il vincitore in posizione errata (+ 5 mi pare sufficiente) ed aumentando il punteggio ottenibile con il 5/5 (azzerderei un + 10). Bisogna premiare,secondo me,anche il coraggio nel proporre nomi diversi dai soliti noti ed incentivare la diversificazione dei pronostici.
Per le corse in linea di prima categoria e per le classifiche generali (primi 5) dei GT manterrei tutto immutato.
Per i punteggi nelle tappe dei FantaGT rimane la vexata quaestio delle volate sulla quale le mie proposte sono già state respinte,indi per cui :boh: .

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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi Visconte85 » giovedì 30 marzo 2017, 17:43

l'Orso ha scritto:Quello di visconte è un delirio che un Admin particolarmente ispirato potrebbe cogliere al balzo :)
Lo affiancherei alla cronaca testuale di CW, se mai ripartisse :)
(..." e ora, tutti a pronosticare" :D )


:D :D :D
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi l'Orso » venerdì 31 marzo 2017, 5:25

Admin ha scritto:Orsacchiottone mio, vieni qui, fatti coccolare, non farmi il bronciaccio! :gruppo: :gruppo: :gruppo:

Quella sull'orario limite non sarebbe una modifica regolamentare, quanto un'interpretazione del regolamento vigente, il quale lascia discrezionalità per casi limite. Diciamo che valutiamo tutti come casi limite, e il gioco è fatto. Una piccola forzatura, ma certo non equivalente al cambiare le regole in corsa.

La mia motivazione è che tutti i giochi ormai pongono come limite di giocata l'inizio della competizione. Il Totocalcio che si poteva giocare fino alle 19 del sabato è morto proprio per la sua inflessibilità. :D

Scherzi a parte, se non ci sono problemi di conteggio (e non ce ne sono, a quanto tu stesso hai detto), non capisco l'ostracismo a questa piccola variazione. Ho scritto di tenere come orario di riferimento le 10 proprio per facilitare mnemonicamente chi è già abituato a quella scadenza.

Vedrete da voi già dalla Volta Limburg, per la quale febbra ha già previsto l'orario di partenza come limite (le 12), che non ci saranno problemi o ricadute sul gioco. :cincin:

Ma si abbracciamoci, anzi, spe' che rivo.. il frigo come sta messo? :D

Detto che la mia preferenza (da ottimizzatore quale sono) resta quella di un orario pressoche fisso per tutte le gare (facciam le 7 davvero? :D ), per me l'importante è che, salvo eccezioni particolari (es: dimezzamento della gara stabilito il giorno precedente e spostamento al pomeriggio della partenza...), l'orario di scadenza dei pronostici sia inserito al momento della pubblicazione, così da quando uno prende visione del TD sa già quale sarà l'orario limite e si regolerà di conseguenza.

La motivazione:
Se c'è chi se ne frega dei prono altrui e pronostica prima (fra cui veri fuoriclasse, non "Gallian-i qualsiasi" :D ), c'è pure chi ci tiene a far un po' di tattica e chi invece si vuol prendere quasi tutto il tempo per studiarsi le ultime notizie/dichiarazioni dei corridori, per cui, se dobbiam togliere la scadenza fissa per (quasi) tutte le gare e inserirla legata all'orario di partenza previsto, per lo meno sia inserito subito con il TD e non più variato (per cui, per le gare dove non si conosce preventivamente perchè organizzate col... lentezza, se ne metta uno fisso "a caso" e amen ;) ) .

@febbra
inutile scrivere nel TD "preferibilmente entro le 10 e comunque non oltre le XX", cambi scadenza e amen
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi l'Orso » venerdì 31 marzo 2017, 5:38

detto (di nuovo :diavoletto: "sa mai" che non si sia capito :D ) della mia preferenza dell'orario (quasi sempre) fisso inderogabile, lancio un assist per risolvere le problematiche di coscienza sportiva di Galliano

La sua proposta scaturisce dalla volontà di non perdere alcuni pronostici, ma come giustamente scritto da febbra ed altri, questa discrezionalità porterebbe caos e "ingovernabilità", per cui, per salvare capra e cavoli, si potrebbero adottare accorgimenti di questo tipo:
- introdurre "deroghe" in numero fisso durante la stagione per ciascun utente lasciando la possibilità di sforare X volte l'anno di un tempo massimo comunque prestabilito (20, 30, 45, 60 minuti?
- fissando comunque un termine massimo di sforamento, introdurre delle "penalità": a chi sfora viene tenuto buono il prono per la gara, piazzamento incluso, ma poi vengon tolti punti nella generale (5 punti per prono di 3a, 10 se di 2a, 15 se di 1a.... ) e l'eventuale bonus podio.

ovvio che per i conteggiatori son comunque complicazioni, ma non penso sian così complicate da applicare.
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi Scioppa » venerdì 31 marzo 2017, 8:03

Io per la questione degli orari lascerei le 10 come orario limite, chi pronostica in ritardo (ma prima che la corsa cominci) darei 3 punti di penalità in classifica, così non si andrebbero a creare problemi giganti
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi febbra » venerdì 31 marzo 2017, 9:20

l'Orso ha scritto:@febbra
inutile scrivere nel TD "preferibilmente entro le 10 e comunque non oltre le XX", cambi scadenza e amen


No, dai, le 10 devono sempre essere un monito per tutti e servono a dare la 'sveglia'. E' normale che da ora in avanti ci regoleremo sull'orario ufficiale di partenza però lasciamo un po' di 'tradizione'. :D

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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi UribeZubia » sabato 1 aprile 2017, 14:37

Il sospetto ce l'avevo già :uhm: ...ora ne sono quasi certo...qua si ciurla nel manico. :diavoletto:

Buon divertimento :bll:
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi Admin » sabato 1 aprile 2017, 14:48

Perché dici ciò?
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi UribeZubia » sabato 1 aprile 2017, 14:54

Admin ha scritto:Perché dici ciò?


Premetto che il mio tono era faceto...

mi riferivo ai "problemi"che si stanno creando già alla prima volta che si utilizza l'orario,diciamo così...elastico.

Sono convinto che ne vedremo delle belle. :unzunz:
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi Admin » sabato 1 aprile 2017, 14:58

Ma no, non c'entra mica l'orario elastico, si è solo palesata una cosa che era possibile anche prima, e a cui sarà il caso di porre rimedio, sempre in amicizia ovviamente.

Non mi pare che il prolungamento dell'orario fino alla partenza della corsa abbia causato contraccolpi di sorta sul gioco.

:cincin:
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi l'Orso » sabato 1 aprile 2017, 17:03

direi che la modifica del post stesso, se è fatta entro qualche minuto, può andar bene, altrimenti non è il caso.

Ci penso io a sistemare gli strafalcioni di scrittura (se li evitate è meglio ovviamente :D poi c'è chi probabilmente si diverte a farli apposta ... :uhm: :bll: )
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UNREAD_POSTdi Visconte85 » sabato 1 aprile 2017, 17:07

Io avevo proposto di annullare il secondo pronostico di qualsiasi giocatore se era editato più di una volta.
Che senso ha permettere solo un cambio di pronostico se poi posso editarlo quanto voglio, non equivale ad un cambio?
Posso capire una volta sola, ci può stare un errore ma due.....
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UNREAD_POSTdi Admin » sabato 1 aprile 2017, 17:10

l'Orso ha scritto:Ci penso io a sistemare gli strafalcioni di scrittura (se li evitate è meglio ovviamente :D poi c'è chi probabilmente si diverte a farli apposta ... :uhm: :bll: )


Osro, che tu spiapa non ettise un swoftrae che, cmoe fa il cvlrleeo unmao, rcsoincoe le plaore ahnce se hnano le ltretee a cccsiaao, a ptato che la pmria e l'umtlia snaio al lroo ptsoo?
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UNREAD_POSTdi Pirata81 » sabato 1 aprile 2017, 17:10

Visconte85 ha scritto:Io avevo proposto di annullare il secondo pronostico di qualsiasi giocatore se era editato più di una volta.
Che senso ha permettere solo un cambio di pronostico se poi posso editarlo quanto voglio, non equivale ad un cambio?
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi l'Orso » sabato 1 aprile 2017, 17:13

io non permetterei proprio gli edit, così si evitan diatribe.

Se si tratta di precisar meglio un nome, si può fare benissimo un altro post.

Se invece vogliam lasciare elasticità (ma io eviterei, però siam in Italia...), permetterei l'edit se fatto entro qualche minuto (5?), basta che non sfori (se sfora si annulla).


Siccome è una regola che manca, la inserirei già da quest'anno (precisandola, per qualche gara, nell'intestazione o nella pubblicazione dei risultati, così entra in testa)
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi Admin » sabato 1 aprile 2017, 17:15

Per me niente edit.

Se si deve correggere l'ortografia, si fa un altro post che ovviamente non vale come cambio.
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi l'Orso » sabato 1 aprile 2017, 17:18

Admin ha scritto:
l'Orso ha scritto:Ci penso io a sistemare gli strafalcioni di scrittura (se li evitate è meglio ovviamente :D poi c'è chi probabilmente si diverte a farli apposta ... :uhm: :bll: )


Osro, che tu spiapa non ettise un swoftrae che, cmoe fa il cvlrleeo unmao, rcsoincoe le plaore ahnce se hnano le ltretee a cccsiaao, a ptato che la pmria e l'umtlia snaio al lroo ptsoo?


provo a chiedere al mio pc se ne conosce uno :D
PS: essendo dislessico di mio, a momenti faccio meno fatica a leggere il tuo post rispetto a quelli "normali" :D

cmq non mi riferivo a inversioni di carattere, ma cambiar una o due lettere, oltretutto c'è il caso di un paio di ciclisti (che ora mi sfuggono) con cognomi molto simili che in caso d'errore non son distinguibili.
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UNREAD_POSTdi Admin » sabato 1 aprile 2017, 17:19

Theuns e Teuns?
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UNREAD_POSTdi Visconte85 » sabato 1 aprile 2017, 17:36

Pirata81 ha scritto:
Visconte85 ha scritto:Io avevo proposto di annullare il secondo pronostico di qualsiasi giocatore se era editato più di una volta.
Che senso ha permettere solo un cambio di pronostico se poi posso editarlo quanto voglio, non equivale ad un cambio?
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi guidobaldo de medici » domenica 2 aprile 2017, 13:55

l'Orso ha scritto:E ovviamente aggiungo l'ultima novità di guidobaldo de medici che riguarda un sistema di pronostico diverso dall'attuale.

...

alcune considerazioni personali:
- il cambio: per me, o c'è o non c'è, lasciarlo aperto a chi poi non partecipa potrebbe portare a inserimenti di pronostici appositamente "farlocchi" (in alcune gare la lista uffiale degli iscritti è aperta fino alla mattina della gara e quella dei giorni precedenti contiene nomi che quasi certamente non ci saranno, difficile contestare la volontarietà di chi li usa)
- andrebbe pensata una differenza di punteggio in base al tipo di gara
- diminuirei i bonus ad outsider e underdog, di contro amplierei la categoria a ben + di "un pronostico"/"due pronostici": per stabilire quali nominativi son interessati tornerei alla regola che avevi messo al primo esperimento tenendo quelli meno pronosticati (che sia con uno o con due pronostici) come underdog e quelli "poco + pronosticati" come outsider


cambio: hai ragione, o c'è o non c'è. allora lo metto.
differenza punteggio in base all'importanza delle gare: qui proprio non ci avevo pensato. grazie.
ampliare la categoria che prende bonus: sì, boh... l'ideale sarebbe avere un numero di corridori che prende il bonus più o meno uguale al numero dei partecipanti... in modo tale che ognuno abbia il suo... poi magari c'è qualcuno che ne ha due... e qualcun altro che gioca con una strategia diversa e magari vuole mettere solo "nomi sicuri"... qui devo ancora sperimentare un po'... sperando magari di avere un numero maggiore di partecipanti... se no che cavolo sperimento a fare :D magari oggi apro un nuovo fanta sulla parigi-roubaix ;)

a proposito... se riesci, posta tutte le scelte del fiandre fino all'ultimo corridore... e poi magari dimmi come assegneresti i bonus se fosse per te.
grazie sai.
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi l'Orso » domenica 2 aprile 2017, 18:10

Fiandre:
Van Avermaet G.: 60
Sagan P.: 59
Gilbert P.: 51
Kristoff A.: 29
Degenkolb J.: 28
Terpstra N.: 16
Naesen O.: 15
Boonen T.: 9
Vanmarcke S.: 8
Benoot T.: 7
Stybar Z.: 4
Keukeleire J.: 4
EBH: 3
Demare A.: 2
Rowe L.: 2
Colbrelli S.: 1
Durbridge L.: 1
Van Baarle D.: 1


per i punteggi, van ragionati e ho poco tempo, ma penso che galliano prima o poi si cimenterà :cincin:
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi Luca90 » lunedì 3 aprile 2017, 14:37

io non toccherei niente del punteggio di calcolo... magari richiedetemelo quando perderò la 1° posizione :)
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2016 (11°) : Giro d'Italia (primi5), Tour de France tappa 11, Tour de France tappa 14, Parigi-Tours
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi Bob House » mercoledì 12 aprile 2017, 11:20

Dopo attenta analisi ed infinite ore di riflessione nel "Vespasiano",penso di poter affermare che per quanto riguarda il sistema di assegnazione punti,nonostante non sia proprio un gran fan delle sculate relative alle posizioni esatte (certo certo lo so che Voi tutti giocate i secondi ed i terzi classificati con enorme coscienza),si possa procedere cosi come fatto fino ad oggi.

Per ciò che concerne invece l'orario io direi che si può lasciare il classico orario limite delle h10 per tutte le corse,tranne poi inserire invece gli effettivi orari di partenza per quanto riguarda le tappe dei GT.

Su una cosa invece vorrei confrontarmi:
il limite di cambio pronostico è veramente cosi necessario?
Presumo sia una comodità per chi deve calcolare i punteggi (santi subito!!!) avere un solo pronostico dai vari utenti ma se si potesse almeno aumentare a 3 i cambi di pronostico,io ve ne sarei grato.
A volte ho delle "illuminazioni" dell'ultima ora che non posso metter in pratica causa suddetto limite. :D
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi galliano » giovedì 20 aprile 2017, 8:12

Bob House ha scritto:Dopo attenta analisi ed infinite ore di riflessione nel "Vespasiano",penso di poter affermare che per quanto riguarda il sistema di assegnazione punti,nonostante non sia proprio un gran fan delle sculate relative alle posizioni esatte (certo certo lo so che Voi tutti giocate i secondi ed i terzi classificati con enorme coscienza),si possa procedere cosi come fatto fino ad oggi.

Per ciò che concerne invece l'orario io direi che si può lasciare il classico orario limite delle h10 per tutte le corse,tranne poi inserire invece gli effettivi orari di partenza per quanto riguarda le tappe dei GT.

Su una cosa invece vorrei confrontarmi:
il limite di cambio pronostico è veramente cosi necessario?
Presumo sia una comodità per chi deve calcolare i punteggi (santi subito!!!) avere un solo pronostico dai vari utenti ma se si potesse almeno aumentare a 3 i cambi di pronostico,io ve ne sarei grato.
A volte ho delle "illuminazioni" dell'ultima ora che non posso metter in pratica causa suddetto limite. :D

Sul numero di cambiamenti io sono per lasciare il limite attuale, sopratutto per non creare problemi ai conteggiatori.
Sull'orario mi sembra ottimale la gestione attuale di Febbra.
Per quanto riguarda i punteggi, io sostengo fortemente la proposta di Guido.
Tanto per dare l'idea, con il metodo attuale chi azzecca il vincente e solo quello, fa più o meno gli stessi punti di chi ne indovina 4/5 nelle posizioni sbagliate.
Esempio concreto: indovinare colbrelli vincente alla Freccia del Brabante ha portato gli stessi punti che pronosticare matthews, colbrelli, wellens, vakoc, benoot in quest'ordine.
Già solo questo mi pare un motivo più che sufficiente per cambiare.
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi Luca90 » sabato 22 aprile 2017, 0:18

propongo un cambiamento nelle categorie di alcune corse...
la kuurne bruxelles kurne che ho vinto la 3° categoria era poco...
giro dell'appennino e giro del trentino troppo la 2° categoria
campionati europei troppo la 1° categoria
13 GP de Wallonie - 2 cat
13 Coppa Agostoni - Giro delle Brianze - 2 cat
14 GP Banca di Legnano - Coppa Bernocchi - 2 cat
troppo la 2° categoria per queste corse qua...
idem per gran piemonte e tre valli varesine
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi galliano » venerdì 28 aprile 2017, 7:45

(Se fattibile tecnicamente) Oscuriamo i pronostici :D
altrimenti tendono inevitabilmente ad omologarsi.
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi galliano » martedì 6 giugno 2017, 9:33

l'Orso ha scritto:Come promesso quì http://forum.cicloweb.it/viewtopic.php?p=407709#p407709 apro il TD per discutere le proposte di modifica/variazione/integrazione/rivoluzione del FCW "classico".

L'idea è la solita, quella di valutare eventuali regole diverse che faccian più felici i pronosticatori, solo che invece di farlo d'inverno, quando la maggior parte degli interessati sono in "vacanza", la si fa nel pieno del periodo di "attività agonistica", partendo da oggi, 30 marzo, fino al 29 maggio compreso (è il lunedì successivo alla fine del 100° Giro "de che?" :D ) .

Il fatto di mettere una scadenza serve per poi poter mettere "a sondaggio" le varie proposte prima che la stagione finisca e che si ritorni ad avere pochi pareri (e di poco peso fra l'altro, visto che la maggior parte son di quella fanta-schiappa di Galliano :D )

Quindi, dal 30 maggio si estrarranno le proposte e si apriran uno o più sondaggi per decidere quali applicare e quali no dal 2018
(nel caso di regole "collegate", dovranno per forza essere inserite nel medesimo sondaggio, l'abolizione del CNEL invece potrà andare in un sondaggio a parte :D )

I termini sarebbero scaduti.
Si fa una proroga all'italiana o chiudiamo la raccolta delle proposte?
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi l'Orso » martedì 6 giugno 2017, 10:25

Chiud-ete pure :)
Io ho ipotizzato che siate tu ed Admin a far da "riassuntori" per aprire poi il sondaggio, con Febbra a far da "correttore di bozze"... (e il fratello nella parte del detrattore del correttore di bozze :D )
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi febbra » martedì 6 giugno 2017, 12:33

Riassumo la mia posizione, se ancora non l'ho espressa. Al di là dei punteggi, io sono per mantenere il pronostico dei primi cinque ciclisti per le corse di un giorno e dei primi tre per le tappe dei GT.

PS: posso chiedere una cortesia ? Quando io e padoaschioppa siamo nella stessa frase o nello stesso argomento, potete rivolgervi a padoaschioppa, al singolare, come 'parente stretto' e/o 'consanguineo' e/o 'quello' invece di 'fratello' ? Grazie. :cincin:

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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi galliano » martedì 6 giugno 2017, 14:24

febbra ha scritto:Riassumo la mia posizione, se ancora non l'ho espressa. Al di là dei punteggi, io sono per mantenere il pronostico dei primi cinque ciclisti per le corse di un giorno e dei primi tre per le tappe dei GT.

PS: posso chiedere una cortesia ? Quando io e padoaschioppa siamo nella stessa frase o nello stesso argomento, potete rivolgervi a padoaschioppa, al singolare, come 'parente stretto' e/o 'consanguineo' e/o 'quello' invece di 'fratello' ? Grazie. :cincin:
:hippy:

Sul primo punto mi trovi d'accordo.

Ora è un periodo infernale, appena avrò un po' di tempo cercherò di assolvere il compito che Orso mi ha affibbiato.
A meno che MG non voglia anticiparmi visto che tra Giro e Tour sta a girarsi i pollici.
Ma forse è troppo impegnato a causa del restyling delle polo di cicloweb che, visti i tempi, avrà sicuramente affidato a qualche noto stilista. :hippy:

Chissà perché io mi immagino febbra e padoa come i due fratelli Caponi protagonisti di Totò, Peppino e la... malafemmina
Ovviamente Padoa sarebbe Antonio, mentre Pino Febbra sarebbe Peppino.
Ricordiamoli, perché ho paura che i giovincelli se li stiano dimenticando
https://www.youtube.com/watch?v=yZqYueQfCyU
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi Salvatore77 » martedì 6 giugno 2017, 18:03

Non è proprio attinente alla tematica in oggetto, ma anni fa, la gazzetta dello sport fece un fanta ciclismo del giro d'Italia. Pronostico dei primi 10 in ordine, ovviamente scelti con un menu a tendina. Le posizioni esatte davano punti per la generale.
Poi sempre con quei 10 pronosticati, si stilava una classifica a punti che teneva conto di quanti corridori pronosticati andavano nei primi 10, anche fuori posizione. Si creavano due classifiche differenti.
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi terminillo86 » lunedì 12 giugno 2017, 23:15

Sono un po fuori tempo massimo ma vorrei comunque sottoporvi un idea che mi è venuta anche se non so quanto effettivamente sia fattibile, soprattutto per chi spende il suo tempo per i calcoli.
L' idea è molto semplice, e tende ad annullare o ridimensionare i fattori rischio (fagianate, posizioni che si perdono per pochissimi secondi o per millimetri nel caso delle volate), tutto questo perchè indovinare la posizione esatta nel gioco influisce in maniera decisiva nelle classifiche.
Vengo all' idea: mantenendo l' attuale sistema punteggi e pronostici (ovvero primi 5 e primi 3 nelle tappe dei gt) si potrebbe indicare per ogni corridore una doppia chance di ordine di arrivo cosicchè posso evitare il fattore intruso (vedi fulsgang al dauphine libere ma se ho comunque un idea ad esempio sul fatto che porte vada meglio di froome posso tranquillamente mettere porte 1 e 2 e froome 2 e 3...si può anche giocare tutti e cinque i corridori con primo e secondo, ovviamente perdendo i punti delle altre posizioni. Si potrebbe inoltre pronosticare il corridore senza doppia chance e in quel caso raddoppiare i punti se effettivamente poi il corridore in questione finisce in quella determinata posizione. E' un sistema abbastanza complesso per i punteggi me ne rendo conto ma secondo me renderebbe più giustizia e anche piu imprevedibilità al gioco.

faccio un esempio
corsa dauphine libere 2017 seconda categoria
primo pronostico

Porte 1 o 2
Froome 2 o 3
Contador 3 o 4
Valverde 2 o 4
Martin 4 o 5

secondo pronostico

Porte 1
Valverde 2 o 3
Froome 3 o 4
Martin 3
Aru 3

nel primo pronostico prenderei 20p per i tre corridori bei 5 + 16p per porte = 36 punti
nel secondo caso 30p per i 4 nei primi 5 + 12p per martin e 8 per froome = 50 punti

pronostici molto diversi ma non grandi distacchi e comunque viene premiata di piu la meritocrazia!
2012
1 Gran Piemonte
2 Campionato strada ITA Giro di Romandia
2013
1 Paris - Nice Amstel Gold Race Giro d' Italia (21 tappe) Tour de Suisse Vattenfall Cyclassics Brussels Cycling Classic
2 Tirreno - Adriatico
2014
1 Gand-Wevelgem Amstel Gold Race
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi Dantes79 » giovedì 15 giugno 2017, 19:34

...Io faccio umilmente mea culpa, perchè di questo post me n'ero completamente dimenticato! Probabilmente anche altri. Come dice Galliano, forse una proroga all'italiana sarebbe da fare. :muro:

Comunque, se posso, io sarei per l'istituzione di un bonus punti a chi, nei 5, centra il vincitore.

Esempio: se al Fiandre metto "Tizio Outsider" 1° (e solo lui della mia cinquina va a punti), e questo mi arriva 2°, magari per 1 cm, io totalizzo 10 p. anzichè 80 p. (Sempre che il sottoscritto si ricordi bene i punteggi ehh :hammer: ).

Mi rendo conto che, per lo più (o quanto meno quest'annata) nelle grandi corse il vincitore nei 5 pronostici c'è sempre, lo pronosticano in tanti, e quindi andrebbe ad influire relativamente poco, nella classifica ( es : chi non ha messo Quintana alla Tirreno alzi la mano :uhm: :crazy: )

Però ecco, ci sarebbe la soddisfazione di veder premiata la propria lettura della corsa, specie quando il vincitore non è tra i papabili.

Giudicate voi comunque, io è il primo anno che son qui! :boh:
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi Dantes79 » domenica 18 giugno 2017, 13:47

Dantes79 ha scritto:...Io faccio umilmente mea culpa, perchè di questo post me n'ero completamente dimenticato! Probabilmente anche altri. Come dice Galliano, forse una proroga all'italiana sarebbe da fare. :muro:

Comunque, se posso, io sarei per l'istituzione di un bonus punti a chi, nei 5, centra il vincitore.

Esempio: se al Fiandre metto "Tizio Outsider" 1° (e solo lui della mia cinquina va a punti), e questo mi arriva 2°, magari per 1 cm, io totalizzo 10 p. anzichè 80 p. (Sempre che il sottoscritto si ricordi bene i punteggi ehh :hammer: ).

Mi rendo conto che, per lo più (o quanto meno quest'annata) nelle grandi corse il vincitore nei 5 pronostici c'è sempre, lo pronosticano in tanti, e quindi andrebbe ad influire relativamente poco, nella classifica ( es : chi non ha messo Quintana alla Tirreno alzi la mano :uhm: :crazy: )

Però ecco, ci sarebbe la soddisfazione di veder premiata la propria lettura della corsa, specie quando il vincitore non è tra i papabili.

Giudicate voi comunque, io è il primo anno che son qui! :boh:


Ringrazio la magnanimità degli altri utenti del forum per non aver infierito sulle mieevidenti incapacità di calcolo, qui sopra! :dunce: :dunce: :hammer: :hammer:

Chissà cos'avevo magnato, quella sera ! :vomitino:
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

UNREAD_POSTdi galliano » martedì 20 giugno 2017, 10:46

Dantes79 ha scritto:
Dantes79 ha scritto:...Io faccio umilmente mea culpa, perchè di questo post me n'ero completamente dimenticato! Probabilmente anche altri. Come dice Galliano, forse una proroga all'italiana sarebbe da fare. :muro:

Comunque, se posso, io sarei per l'istituzione di un bonus punti a chi, nei 5, centra il vincitore.

Esempio: se al Fiandre metto "Tizio Outsider" 1° (e solo lui della mia cinquina va a punti), e questo mi arriva 2°, magari per 1 cm, io totalizzo 10 p. anzichè 80 p. (Sempre che il sottoscritto si ricordi bene i punteggi ehh :hammer: ).

Mi rendo conto che, per lo più (o quanto meno quest'annata) nelle grandi corse il vincitore nei 5 pronostici c'è sempre, lo pronosticano in tanti, e quindi andrebbe ad influire relativamente poco, nella classifica ( es : chi non ha messo Quintana alla Tirreno alzi la mano :uhm: :crazy: )

Però ecco, ci sarebbe la soddisfazione di veder premiata la propria lettura della corsa, specie quando il vincitore non è tra i papabili.

Giudicate voi comunque, io è il primo anno che son qui! :boh:


Ringrazio la magnanimità degli altri utenti del forum per non aver infierito sulle mieevidenti incapacità di calcolo, qui sopra! :dunce: :dunce: :hammer: :hammer:

Chissà cos'avevo magnato, quella sera ! :vomitino:

Sì, coi punteggi eri un po' fuori scala :P
Tra l'altro il bonus per il vincitore è già previsto per le tappe dei Grandi Giri.
La prossima settimana sono in ferie, quindi spero di avere un po' di tempo per rileggere questo 3d ed estrapolare una proposta da sottoporre ai partecipanti.
Sennò Orso mi tira le orecchie.

Ho letto l'ultima proposta di Terminillo, ma, pur innovativa, mi pare appiattire troppo i punteggi.
Comunque deciderà la maggioranza.
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Re: Aspettando il FC 2018 proposte e commenti (30/03- 29/05)

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