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tappa 20
v. nibali

scusate se difendo la struttura del gioco cosi com'è ...

è un pò come se nel calcio si volesse levare il fuorigioco, le squadre sanno che c'è quella regola e alcune squadre hanno addirittura cercato uno schema di gioco per sfruttare il fuorigioco (ricordate l'Olanda?)

5 tappe fa STE era 9° a 11 minuti e morpheus 10° a 11,47
ora cosa c'è di più meritevole che azzeccare tutte le ultime scelte?
Ste le ha azzeccate tutte e morpheus è andato a 27 minuti(è solo un esempio)

perchè volete rendere noiso un gioco che fa sperare quasi a tutti di vincere la vuelta anche se a 20 minuti dal primo..
e far stare in ansia i primi che sperano nella non fuga o solo un una minifuga ?
Fabian ieri RE,oggi 7° a 17 minuti, può capitare ed il bello del gioco non quello che si deve cambiare.

Ognuno di noi sa le regole ed ha impostato la sua tattica su queste regole.
Piuttosto è stato un exploit esagerato quello della fuga di questa tappa, ..se Ste non avesse avuto quest'intuito, oggi la generale sarebbe bellissima

sulla Generale c'è un inchiesta su Alex e Gimbatbu per doppia scelta...
devo controllare bene ..ma chiedo ai 2 concorrenti se risulta anche a loro...la svista
ALEX

de gendt
xx
degenkolb
jungels
trentin
aru
lobato
visconte
contador
froome
nibali
chaves
villella
modolo
zakarin
m.a.lopez
nibali
moscon...XXX
lopez
moscon...XXX
alaphilippe

GIMBATBU
de gendt
caruso
degenkolb
Alaphilippe
polanc
chaves
lobato
pardilla
soler
kudus
majka
froome
sanchez ll
trentin
nibali
m.a.lopez
fraile
jungels
bardet....XXXX
pardilla
Bardet....XXXX

Beh sono modi di vedere le cose in maniera diversa. Paradossalmente le prime 15 tappe possono essere anche inutili...tra salva giro....tempo medio a chi nn pronostica che magari prende anche meno secondi o minuti di chi fa il suo dovere...azzecco due fughe e mi ritrovo in testa tanto non ho niente da perdere....non è proprio una situazione equa...perche chi fin lì ha giocato bene e si ritrova davanti non ha motivo di rischiare...puo semplicemente controllare e gli andrebbe permesso secondo me.
Uribe scusa ma come fai a dire che all' altro Fanta non vince chi è più fortunato quando i punti maggiori si prendono indovinando la posizione giusta...quasi sempre determinata per questione di millimetri come nelle volate o soggetta a imprevisti come cadute fagianate problemi fisici improvvisi ecc ecc. Puoi studiare tutti possibili scenari ma basta poco per mandare tutto all' aria.
Comunque era solo un suggerimento...il gioco l ho sempre detto è bellissimo quindi continuerò sicuramente a giocarci. Saluti a tutti

visione delle scelte , ultime tabelle..

tappa 20°
Froome......
spero che si comporti come tutti gli altri che ho scelto!!!

Zakarin

salvo1000 ha scritto:sulla Generale c'è un inchiesta su Alex e Gimbatbu per doppia scelta...
devo controllare bene ..ma chiedo ai 2 concorrenti se risulta anche a loro...la svista
ALEX

de gendt
xx
degenkolb
jungels
trentin
aru
lobato
visconte
contador
froome
nibali
chaves
villella
modolo
zakarin
m.a.lopez
nibali
moscon...XXX
lopez
moscon...XXX
alaphilippe

GIMBATBU
de gendt
caruso
degenkolb
Alaphilippe
polanc
chaves
lobato
pardilla
soler
kudus
majka
froome
sanchez ll
trentin
nibali
m.a.lopez
fraile
jungels
bardet....XXXX
pardilla
Bardet....XXXX

è vero, avevo controllato la lista, ma non gli ultimi pronostici...

Ma quanto sono state inutili le scelte di Febbra in questo gioco?!! Oggi Froome

terminillo86 ha scritto:Beh sono modi di vedere le cose in maniera diversa. Paradossalmente le prime 15 tappe possono essere anche inutili...tra salva giro....tempo medio a chi nn pronostica che magari prende anche meno secondi o minuti di chi fa il suo dovere...azzecco due fughe e mi ritrovo in testa tanto non ho niente da perdere....non è proprio una situazione equa...perche chi fin lì ha giocato bene e si ritrova davanti non ha motivo di rischiare...puo semplicemente controllare e gli andrebbe permesso secondo me.
Uribe scusa ma come fai a dire che all' altro Fanta non vince chi è più fortunato quando i punti maggiori si prendono indovinando la posizione giusta...quasi sempre determinata per questione di millimetri come nelle volate o soggetta a imprevisti come cadute fagianate problemi fisici improvvisi ecc ecc. Puoi studiare tutti possibili scenari ma basta poco per mandare tutto all' aria.
Comunque era solo un suggerimento...il gioco l ho sempre detto è bellissimo quindi continuerò sicuramente a giocarci. Saluti a tutti

Ripeto : innanzitutto le fughe bisogna azzeccarle, e non è proprio facilissimo.

Sul fanta : nell'arco di una stagione ciclistica secondo me alla fine vincono quelli che si sono rivelati i più abili,ovvvio che qualche colpo di fortuna non fa mai male...

Ti ricordo poi che ci sono anche dei Grandi Giri (di quelli reali) che sono stati decisi da fughe bidone...che vuoi fare capita, così come su 4 o 5 volte che abbiamo giocato al fantagiro è la prima volta che ci troviamo con una classifica così quando mancano 2 giornate. Può capitare.

I have a dream: crollo di Froome sull'Angliru e padoaschioppa insieme a galliano nella colonna infame.

Tappa 20 Angliru: Ilnur Zakarin

20a tappa: Alberto Contador

febbra ha scritto:I have a dream: crollo di Froome sull'Angliru e padoaschioppa insieme a galliano nella colonna infame.

Tappa 20 Angliru: Ilnur Zakarin

Febbra is a total loser
Il classico anti juventino che gioisce per le sconfitte altrui
Vergogna!!

Tappa 20 Contador

Io sono dell'idea che chi sceglie due volte un ciclista deve essere penalizzato maggiormente di quanto avviene adesso

La lotta Froome-Nibali per la Vuelta è anche la lotta fra me e Deadnature per il podio

Date un occhiata

viewtopic.php?f=13&t=8100&p=465550#p465550

galliano ha scritto:
Io sono dell'idea che chi sceglie due volte un ciclista deve essere penalizzato maggiormente di quanto avviene adesso

Sottoscrivo.

terminillo86 ha scritto:Beh sono modi di vedere le cose in maniera diversa. Paradossalmente le prime 15 tappe possono essere anche inutili...tra salva giro....tempo medio a chi nn pronostica che magari prende anche meno secondi o minuti di chi fa il suo dovere...azzecco due fughe e mi ritrovo in testa tanto non ho niente da perdere....non è proprio una situazione equa...perche chi fin lì ha giocato bene e si ritrova davanti non ha motivo di rischiare...puo semplicemente controllare e gli andrebbe permesso secondo me.

Si qualche aggiustamento del gioco si può fare certemante. Anche allungare il salva vuelta fino alla fine magari dilatando il distacco dopo la 15 esima tappa cosi sarebbe ancora più lineare il gioco e ci permetterebbe a tutti di giocare per delle buone posizioni e a chi nelle prime tappe aveva costruito un suo tesoretto di potersi difendere con più armi e di lottare sempre per posizioni di vertice.
Tornando a ieri sia il primo che il secondo della generale hanno previsto che ieri arrivava la fuga ma avevamo due opzioni uno l'opposto dell'altra:
Opzione A rimanere tranquilli in gruppo e scegliere tranquillamente un nome qualsiasi tra la top 15 della generale(Io avevo ancora nel mazzo Contador Chaves Nibali e altri) e avevamo il culo coperto tanto primi e secondi rimanevamo.
Opzione B avere IL CORAGGIO di rischiare in una tappa che si prestava bene a colpi di mano. A fabian è andata meno bene di me ma ha avuto intuito benissimo come si sarebbe sviluppata la tappa di ieri quindi onore a lui che ha rischiato pur essendo in maglia roja.

Gimbatbu ha scritto:

salvo1000 ha scritto:sulla Generale c'è un inchiesta su Alex e Gimbatbu per doppia scelta...
devo controllare bene ..ma chiedo ai 2 concorrenti se risulta anche a loro...la svista
ALEX

de gendt
xx
degenkolb
jungels
trentin
aru
lobato
visconte
contador
froome
nibali
chaves
villella
modolo
zakarin
m.a.lopez
nibali
moscon...XXX
lopez
moscon...XXX
alaphilippe

GIMBATBU
de gendt
caruso
degenkolb
Alaphilippe
polanc
chaves
lobato
pardilla
soler
kudus
majka
froome
sanchez ll
trentin
nibali
m.a.lopez
fraile
jungels
bardet....XXXX
pardilla
Bardet....XXXX

è vero, avevo controllato la lista, ma non gli ultimi pronostici...

può ben darsi, procedi pure con la penalità. Ciao

oggi keldermann

galliano ha scritto:

febbra ha scritto:I have a dream: crollo di Froome sull'Angliru e padoaschioppa insieme a galliano nella colonna infame.

Tappa 20 Angliru: Ilnur Zakarin

Febbra is a total loser
Il classico anti juventino che gioisce per le sconfitte altrui
Vergogna!!

Tappa 20 Contador

Io sono dell'idea che chi sceglie due volte un ciclista deve essere penalizzato maggiormente di quanto avviene adesso

se si ha la doppia scelta si incorre si prende il tempo meno convieniente fra tempo medio o ciclista doppia scelto e si aggiunge 2 minuti di penalità
quindi in questo caso bardet aveva un ritardo di zero...
la maggior parte dei concorreti sono arrivato oltre i 12 minuti
quindi dovrebbe avere la penalità di circa 12 minuti + 2 ..e sono 14
non mi pare poco...

per gimbatbu ...il tempo medio è di 12,57 + 2 minuti diventano 14,57
la generale dopo la correzione(manca ancora alex...ma dovrebbe incidere poco o nulla)

1 Ste,salita&f.. 0,00
2 Luca90 12,49
3 walterwhite 13,23
4 Deadnature 13,29
5 Uribezubia 15,58
6 Febbra... 16,20
7 fabian.VP.. 17,56
8 orsucci.b.. 20,06
9 Bob House 21,53
10 Alanford.. 22,09
11 Morpheus60. 27,31
12 Pat McQuaid 28,41
13 Simociclo 29,51
14 Chepogonzal.. 30,42
15 otto kruger.. 31,26
16 gimbatbu.... 33,50
17 merlozoro.. 34,57
18 Terminillo86.. 35,19
19 padoasc.. 36,09
20 lambohbk 36,54

Chi gioca deve arrangiarsi a segnare i corridori già scelti. se sbaglia e uno lo mette 2 volte, affari suoi e 10 minuti di penalità. Ci sono 198 corridori da scegliere, vuoi vedere che non si è in grado di mettere 22 corridori diversi? Troppo facile sempre scegliere i soliti. Abbiate le p di mettere Tolhoeck o qualche altro non dei soliti noti ogni tanto. Arrivano davanti anche corridori diversi da Froome e Contador non so se lo sapete

si ma se io azzecco la fuga nelle prime tappe perchè devo essere penalizzato rispetto a chi la azzecca nelle ultime? poi se uno si trova a 12 minuti vuol dire che ha sbagliato parecchie scelte... bastano 2 fughe fatte bene per cancellare 4/5 scelte sbagliate?
se vedete io sono sempre stato tra i primi, non ho mai sbagliato scelta ( solo degenkolb la 2 tappa mi fece perdere 1 minuto rispetto a tutti o quasi) eppure mi ritrovo alla fine con forse neanche il podio in mano...

Oggi Contador

anche se oggi è passerella per ste,salita....per molti altri si lotta per una posizione di prestigio

1 …. Ste,salita&f.. ……… nibali >>> 0,00
2 …. Luca90 ……… nibali >>> 12,49
3 …. walterwhite ……… nibali >>> 13,23
4 …. Deadnature ……… froome >>> 13,29
5 …. Uribezubia. ……… woods >>> 15,58
6 …. Febbra... ……… zakarin >>> 16,20
7 …. fabian.VP.. ……… majka >>> 17,56
8 …. orsucci.b.. ……… contador >>> 20,06
9 …. Bob House ……… zakarin >>> 21,53
10 …. Alanford.. ……… contador >>> 22,09
11 …. Morpheus60. ……… woods >>> 27,31
12 …. Pat McQuaid .. ……… m.a.lopez >>> 28,41
13 …. Simociclo ……… zakarin >>> 29,51
14 …. Chepogonzal.. ……… nibali >>> 30,42
15 …. otto kruger.. ……… zakarin >>> 31,26
16 …. gimbatbu.... ……… contador >>> 33,50
17 …. merlozoro… ……… aru >>> 34,57
18 …. Terminillo86.. ……… atapuma >>> 35,19
19 …. padoasc.. ……… froome >>> 36,09
20 …. lambohbk ……… contador >>> 36,54
21 …. Galliano.. ……… contador >>> 39,54
22 …. alex……. ……… kelderman >>> 46,53
23 …. alpedisiusi ……… m.a.lopez >>> 50,07
24 …. Pirata81…. ……… contador >>> 54,29
25 …. breakpoint ……… contador >>> 56,10
26 …. Salvo1000 ……… froome >>> 59,30

Complimenti a Dead che mi soffia il podio ma era preventivato

4° è comunque un gran risultato per i miei standard

Grazie, speravo anche nel secondo posto ma Luca90 lo salva per una decina di secondi. Ci proverò domani con gli abbuoni.

Ultima tappa : Wilco Kelderman

Deadnature ha scritto:Grazie, speravo anche nel secondo posto ma Luca90 lo salva per una decina di secondi. Ci proverò domani con gli abbuoni.

forse anche meno visto che prendi gli abbuoni...

Luca90 ha scritto:si ma se io azzecco la fuga nelle prime tappe perchè devo essere penalizzato rispetto a chi la azzecca nelle ultime? poi se uno si trova a 12 minuti vuol dire che ha sbagliato parecchie scelte... bastano 2 fughe fatte bene per cancellare 4/5 scelte sbagliate?
se vedete io sono sempre stato tra i primi, non ho mai sbagliato scelta ( solo degenkolb la 2 tappa mi fece perdere 1 minuto rispetto a tutti o quasi) eppure mi ritrovo alla fine con forse neanche il podio in mano...

è un gioco e ci sono delle regole, come in tutti i giochi.
Con queste regole nelle prime tappe uno è più involgiato a rischiare perchè c'è il salvatempo. se non ci fosse, tutti a stare coperti e sarebbe più noioso.

E cmq un gioco è bello o brutto a prescindere dal fatto che vinci o perdi

simociclo ha scritto:
E cmq un gioco è bello o brutto a prescindere dal fatto che vinci o perdi

questo senza ombra di dubbio

domani

garcia cortina

A me questo gioco piace così com'è...sembra come nella realtà dove la terza settimana è sempre quella decisiva
Poi fattore non secondario...non azzecco mai la fuga giusta

Detto questo, cerchiamo almeno di vincere a Madrid

Matteo Trentin

tappa 21
moscon

ste salita, fatica ha scritto:

terminillo86 ha scritto:Beh sono modi di vedere le cose in maniera diversa. Paradossalmente le prime 15 tappe possono essere anche inutili...tra salva giro....tempo medio a chi nn pronostica che magari prende anche meno secondi o minuti di chi fa il suo dovere...azzecco due fughe e mi ritrovo in testa tanto non ho niente da perdere....non è proprio una situazione equa...perche chi fin lì ha giocato bene e si ritrova davanti non ha motivo di rischiare...puo semplicemente controllare e gli andrebbe permesso secondo me.

Si qualche aggiustamento del gioco si può fare certemante. Anche allungare il salva vuelta fino alla fine magari dilatando il distacco dopo la 15 esima tappa cosi sarebbe ancora più lineare il gioco e ci permetterebbe a tutti di giocare per delle buone posizioni e a chi nelle prime tappe aveva costruito un suo tesoretto di potersi difendere con più armi e di lottare sempre per posizioni di vertice.
Tornando a ieri sia il primo che il secondo della generale hanno previsto che ieri arrivava la fuga ma avevamo due opzioni uno l'opposto dell'altra:
Opzione A rimanere tranquilli in gruppo e scegliere tranquillamente un nome qualsiasi tra la top 15 della generale(Io avevo ancora nel mazzo Contador Chaves Nibali e altri) e avevamo il culo coperto tanto primi e secondi rimanevamo.
Opzione B avere IL CORAGGIO di rischiare in una tappa che si prestava bene a colpi di mano. A fabian è andata meno bene di me ma ha avuto intuito benissimo come si sarebbe sviluppata la tappa di ieri quindi onore a lui che ha rischiato pur essendo in maglia roja.

Bravissimo ste, ci vuole occhio ed attenzione per capire come si evolve la tappa e chi può andare in fuga in quella giornata e non è mai semplice avere il coraggio di rischiare di mandare tutto all'aria

Per domani, all'ultima tappa del gt più caliente dell'anno chi si sarebbe meritato una tappa in questa vuelta: Jose Joaquin Rojas.

A Madrid Rojas

Van Abroeck

Tappa 21 Trentin

Tappa 21: andiamo a prenderci il secondo gradino del podio con Theuns.

la tappa 20 ...
Chiusura più bella non poteva esserci per Alberto Contador, un grandissimo!!

1 …. Alanford.. ……… contador …abb.. 20" dist.. 0,00 …… 0,00
1 …. breakpoint ……… contador …abb.. 20" dist.. 0,00 …… 0,00
1 …. Galliano.. ……… contador …abb.. 20" dist.. 0,00 …… 0,00
1 …. gimbatbu.... ……… contador …abb.. 20" dist.. 0,00 …… 0,00
1 …. lambohbk ……… contador …abb.. 20" dist.. 0,00 …… 0,00
1 …. orsucci.b.. ……… contador …abb.. 20" dist.. 0,00 …… 0,00
1 …. Pirata81…. ……… contador …abb.. 20" dist.. 0,00 …… 0,00
3 …. Deadnature ……… froome …abb.. 8" dist.. 0,17 …… 0,29
3 …. padoasc.. ……… froome …abb.. 8" dist.. 0,17 …… 0,29
3 …. Salvo1000 ……… froome …abb.. 8" dist.. 0,17 …… 0,29
4 …. Bob House ……… zakarin …abb.. 6" dist.. 0,35 …… 0,49
4 …. Febbra... ……… zakarin …abb.. 6" dist.. 0,35 …… 0,49
4 …. otto kruger.. ……… zakarin …abb.. 6" dist.. 0,35 …… 0,49
4 …. Simociclo ……… zakarin …abb.. 6" dist.. 0,35 …… 0,49
6 …. Chepogonzal.. ……… nibali …abb.. 0 dist.. 0,51 …… 1,11
6 …. Luca90 ……… nibali …abb.. 0 dist.. 0,51 …… 1,11
6 …. Ste,salita&f.. ……… nibali …abb.. 0 dist.. 0,51 …… 1,11
6 …. walterwhite ……… nibali …abb.. 0 dist.. 0,51 …… 1,11
8 …. alex……. ……… kelderman …abb.. 0 dist.. 1,11 …… 1,31
10 …. Morpheus60. ……… woods …abb.. 0 dist.. 1,36 …… 1,56
10 …. Uribezubia. ……… woods …abb.. 0 dist.. 1,36 …… 1,56
16 …. alpedisiusi ……… m.a.lopez …abb.. 0 dist.. 3,56 …… 4,16
16 …. Pat McQuaid .. ……… m.a.lopez …abb.. 0 dist.. 3,56 …… 4,16
31 …. fabian.VP.. ……… majka …abb.. 0 dist.. 7,33 …… 7,53
45 …. Terminillo86.. ……… atapuma …abb.. 0 dist.. 10,54 …… 11,14
60 …. merlozoro… ……… aru …abb.. 0 dist.. 15,07 …… 15,27

esaminato anche il caso Alex,
nella tappa 18 aveva schierato per la seconda volta moscon
Moscon era arrivato 44° con un ritardo di totale 11,31 dal nostro miglior tempo..
la media tempo è stata di 12,14... quindi ad alex si assegnano 43 secondi in più oltre a 2 minuti di penalità.
totale + 2,43

GENERALE ...20

ormai STE,salita&fatica va a vincere il suo primo grande giro, ed è il 9 RE diverso su 9 Grandi giri a tempo
per un attimo fabian vp e luca90 hanno cullato la speranza di essere i primi a vincere il 2°G.G.T
dovremo aspettare il 2018...
Deadnature passa per soli 2 secondi Luca90 e sarà tappa decisiva l'ultima..

tappa 21 domenica 10 settembre
si parte alle 17.00

chiudo con la 21°..

Trentin

Ludvigsson

Ultima tappa Kruijswijck

Ultima tappa

Van Asbroek

21a Tappa

Theuns E.

21a tappa: Edward Theuns

Tappa 21 Arroyomolinos - Madrid Sacha Modolo