Ciclomercato 2019/2020

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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Basso » lunedì 13 gennaio 2020, 15:01



11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da andriusskerla » lunedì 13 gennaio 2020, 18:13

andriusskerla ha scritto:
giovedì 28 novembre 2019, 11:09
Il campione nazionale romeno Denis Vulcan lascia la Giotti Victoria per tornare tra i dilettanti, con la prestigiosa maglia della Lizarte.
Mossa che mi sorprende, ma che a lungo termine potrebbe rivelarsi molto intelligente.
La Lizarte ha annunciato l'organico completo senza Vulcan che, dicono nel comunicato, ha deciso di abbandonare il ciclismo su strada.
Nel frattempo sul sito dell'UCI è registrato nella Giotti Victoria. :dubbio:

Tra l'altro la Giotti Victoria ha completato l'organico con due nomi a me del tutto sconosciuti.



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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Basso » lunedì 13 gennaio 2020, 18:44

Sul tema, stiamo giusto indagando ;)


11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Basso » lunedì 13 gennaio 2020, 20:58

Questa la rosa e la situazione, al momento http://www.cicloweb.it/2020/01/13/matte ... a-palomar/


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da andriusskerla » martedì 14 gennaio 2020, 16:49

Basso ha scritto:
lunedì 13 gennaio 2020, 20:58
Questa la rosa e la situazione, al momento http://www.cicloweb.it/2020/01/13/matte ... a-palomar/
E proprio ora arriva l'annuncio del ritorno di Zurlo




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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Basso » martedì 14 gennaio 2020, 17:05

andriusskerla ha scritto:
martedì 14 gennaio 2020, 16:49
Basso ha scritto:
lunedì 13 gennaio 2020, 20:58
Questa la rosa e la situazione, al momento http://www.cicloweb.it/2020/01/13/matte ... a-palomar/
E proprio ora arriva l'annuncio del ritorno di Zurlo
Non finirà con lui l'organico ;) http://www.cicloweb.it/2020/01/14/feder ... -victoria/


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da 34x27 » mercoledì 15 gennaio 2020, 8:19

L'ex prof. Michael Rogers nello staff del Team NTT.

https://www.wielerflits.nl/nieuws/ntt-t ... pecialist/


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rob
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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da rob » mercoledì 15 gennaio 2020, 8:28

Basso ha scritto:
martedì 14 gennaio 2020, 17:05
andriusskerla ha scritto:
martedì 14 gennaio 2020, 16:49
Basso ha scritto:
lunedì 13 gennaio 2020, 20:58
Questa la rosa e la situazione, al momento http://www.cicloweb.it/2020/01/13/matte ... a-palomar/
E proprio ora arriva l'annuncio del ritorno di Zurlo
Non finirà con lui l'organico ;) http://www.cicloweb.it/2020/01/14/feder ... -victoria/
Stacchiotti...???



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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da marco_graz » mercoledì 15 gennaio 2020, 9:26

rob ha scritto:
mercoledì 15 gennaio 2020, 8:28
Basso ha scritto:
martedì 14 gennaio 2020, 17:05
andriusskerla ha scritto:
martedì 14 gennaio 2020, 16:49


E proprio ora arriva l'annuncio del ritorno di Zurlo
Non finirà con lui l'organico ;) http://www.cicloweb.it/2020/01/14/feder ... -victoria/
Stacchiotti...???
Speriamo, che rimanga senza contratto e' veramente una brutta cosa



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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da andriusskerla » mercoledì 15 gennaio 2020, 14:11

andriusskerla ha scritto:
lunedì 13 gennaio 2020, 18:13
andriusskerla ha scritto:
giovedì 28 novembre 2019, 11:09
Il campione nazionale romeno Denis Vulcan lascia la Giotti Victoria per tornare tra i dilettanti, con la prestigiosa maglia della Lizarte.
Mossa che mi sorprende, ma che a lungo termine potrebbe rivelarsi molto intelligente.
La Lizarte ha annunciato l'organico completo senza Vulcan che, dicono nel comunicato, ha deciso di abbandonare il ciclismo su strada.
Nel frattempo sul sito dell'UCI è registrato nella Giotti Victoria. :dubbio:

Tra l'altro la Giotti Victoria ha completato l'organico con due nomi a me del tutto sconosciuti.
Vulcan conferma su Instagram l'abbandono del ciclismo su strada



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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 15 gennaio 2020, 14:48

andriusskerla ha scritto:
mercoledì 15 gennaio 2020, 14:11
andriusskerla ha scritto:
lunedì 13 gennaio 2020, 18:13
andriusskerla ha scritto:
giovedì 28 novembre 2019, 11:09
Il campione nazionale romeno Denis Vulcan lascia la Giotti Victoria per tornare tra i dilettanti, con la prestigiosa maglia della Lizarte.
Mossa che mi sorprende, ma che a lungo termine potrebbe rivelarsi molto intelligente.
La Lizarte ha annunciato l'organico completo senza Vulcan che, dicono nel comunicato, ha deciso di abbandonare il ciclismo su strada.
Nel frattempo sul sito dell'UCI è registrato nella Giotti Victoria. :dubbio:

Tra l'altro la Giotti Victoria ha completato l'organico con due nomi a me del tutto sconosciuti.
Vulcan conferma su Instagram l'abbandono del ciclismo su strada
Come al solito nelle liste pubblicate dall'UCI, almeno in prima battuta, sono contenuti diversi errori. Ad esempio nella pagina del Tirol Cycling Team appare Omar El Gouzi, che non appare nell'elenco ufficiale pubblicato dalla squadra (ne nel sito della squadra recentemente aggiornato) e che è stato annunciato già dalla Isero Rime Carnovali...


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da andriusskerla » giovedì 16 gennaio 2020, 22:46

bartoli ha scritto:
lunedì 30 dicembre 2019, 22:15
Devo dire che su Frapporti vi ho voluti un pò portare fuori strada. A breve ufficializzeremo il 23, un ragazzo giovane che abbiamo preso in sinergia con un team World Tour, e potremmo arrivare addirittura a 25. Come detto durante la presentazione, avevamo un budget di partenza molto basso che è cresciuto col passare delle settimane e questo ci ha permesso di ampliare il nostro organico
Ora che vi sono state assegnate le wild card per Sanremo e Giro, arriverete a 25?



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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Basso » sabato 18 gennaio 2020, 10:31

Ecco il secondo innesto recente della Giotti di cui vi accennavo - il terzo dovrebbe essere un corridore locale http://www.cicloweb.it/2020/01/18/magia ... -victoria/


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da andriusskerla » sabato 18 gennaio 2020, 14:01

Basso ha scritto:
sabato 18 gennaio 2020, 10:31
Ecco il secondo innesto recente della Giotti di cui vi accennavo - il terzo dovrebbe essere un corridore locale http://www.cicloweb.it/2020/01/18/magia ... -victoria/
Locale significa rumeno?



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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Basso » sabato 18 gennaio 2020, 14:13

andriusskerla ha scritto:
sabato 18 gennaio 2020, 14:01
Basso ha scritto:
sabato 18 gennaio 2020, 10:31
Ecco il secondo innesto recente della Giotti di cui vi accennavo - il terzo dovrebbe essere un corridore locale http://www.cicloweb.it/2020/01/18/magia ... -victoria/
Locale significa rumeno?
Esatto


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da torcia86 » lunedì 20 gennaio 2020, 11:33

Notizie di stacchiotti? Dal suo Instagram sembrerebbe continuare a correre



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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da sceriffo » lunedì 20 gennaio 2020, 13:47

Ho letto da un'altra parte che il Team Monti, il vivaio della Deceuninck-QS, ha difficoltà economiche e non ha ancora pagato gli stipendi. Il titolare garantisce lo sblocco della situazione, dovuta ad un tecnicismo finanziario legato alla Brexit (pare che la società finanziatrice abbia sede in UK).
Speriamo si risolva presto. Per il team lavorano ds di grande spessore, da Scirea a Zanatta, a Amadio, più Magrini, nell'improbabile ruolo di team manager.



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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » lunedì 20 gennaio 2020, 14:06

sceriffo ha scritto:
lunedì 20 gennaio 2020, 13:47
Ho letto da un'altra parte che il Team Monti, il vivaio della Deceuninck-QS, ha difficoltà economiche e non ha ancora pagato gli stipendi. Il titolare garantisce lo sblocco della situazione, dovuta ad un tecnicismo finanziario legato alla Brexit (pare che la società finanziatrice abbia sede in UK).
Speriamo si risolva presto. Per il team lavorano ds di grande spessore, da Scirea a Zanatta, a Amadio, più Magrini, nell'improbabile ruolo di team manager.
Non ho letto nulla a tal proposito, ma rispetto a quello che scrivi (o meglio, a quello che scrivono) ho delle perplessità abbastanza grosse:

1) si parla di stipendi, ma siamo appena al 20 gennaio. Come si fa ad essere già in ritardo se ancora deve terminare il primo mese della stagione?
2) è il vivaio della Deceuninck, non del Team Novo Nordisk. Come sottolineavi tu, sono coinvolti in qualità di tecnici/dirigenti delle personalità di grande spessore; tra i corridori abbiamo un paio di figli d'arte, come Museeuw e Bramati. Se anche ci fossero delle difficoltà economiche, non credo proprio che mancherebbe un intervento da parte di Lefevere & soci...

detto ciò, anche io trovo delle stranezze in questa vicenda. Non c'è stato mai un comunicato ufficiale, neanche tramite social, ne una presentazione. Questo un pò di dubbi in effetti lo fa venire.


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Beppugrillo » lunedì 20 gennaio 2020, 14:13

Anche nel team ungherese erano coinvolte personalità di grande spessore...
Comunque nel caso (che al momento sembra piuttosto probabile) in cui la cosa non dovesse risolversi mi aspetto le stesse reazioni di disprezzo (che condivido chiaramente) che ci sono state con la vicenda precedente. La giustificazione della Brexit fa abbastanza ridere in sé, poi può essere che gli abbia creato dei problemi inaspettati ma se un contrattempo ti blocca tutto vuol dire che sei stato quantomeno irresponsabile



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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da marco_graz » lunedì 20 gennaio 2020, 14:25

Non ci saranno informazioni ma si sono gia' radunati tutti e 17 :diavoletto:
https://cyclingpro.net/spaziociclismo/ ... -etruschi/



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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Slegar » lunedì 20 gennaio 2020, 15:00

Sul sito dell'UCI la squadra non è presente, però vuol dire poco, ma, soprattutto, sul tabellone del ciclomercato di Cicloweb la squadra è inserta tra le incerte.


fair play? No, Grazie!

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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » lunedì 20 gennaio 2020, 15:10

Beppugrillo ha scritto:
lunedì 20 gennaio 2020, 14:13
Anche nel team ungherese erano coinvolte personalità di grande spessore...
Comunque nel caso (che al momento sembra piuttosto probabile) in cui la cosa non dovesse risolversi mi aspetto le stesse reazioni di disprezzo (che condivido chiaramente) che ci sono state con la vicenda precedente. La giustificazione della Brexit fa abbastanza ridere in sé, poi può essere che gli abbia creato dei problemi inaspettati ma se un contrattempo ti blocca tutto vuol dire che sei stato quantomeno irresponsabile
Nel caso del Team Monti sono coinvolte personalità di spessore maggiore rispetto a quelle che stavano nel progetto E-Powers.

Quindi, nel caso dovesse finire a puttane (cosa di cui io dubito perchè, ricordiamolo, qui si tratta del development team della Deceunink), la mia reazione di disprezzo sarebbe ancora maggiore. Non tutti hanno una doppia morale ;)


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » lunedì 20 gennaio 2020, 15:42

Slegar ha scritto:
lunedì 20 gennaio 2020, 15:00
Sul sito dell'UCI la squadra non è presente, però vuol dire poco, ma, soprattutto, sul tabellone del ciclomercato di Cicloweb la squadra è inserta tra le incerte.
È molto più attendibile il tabellone di cw rispetto al sito dell'UCI. In questo weekend non avevo un cazzo da fare e ho controllato parsticamente tutte le rose delle squadre pubblicate. Molte ancora mancano all'appello (5 squadre tedesche, 5 portoghesi, 2 italiane, le 2 svizzere tra le squadre europee), mentre la maggior parte delle rose è incompleta o presenta errori (ciclisti che nel 2020 hanno cambiato squadra e sono ancora indicati nella vecchia formazione)

È così tutti gli anni. Bisognerà aspettare ancora settimana.


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Basso » lunedì 20 gennaio 2020, 16:35

Il Team Monti si dovrebbe comunque fare senza problemi - certo è sempre sorprendente vedere il pressapochismo di certi personaggi, per quanto spinti da ammirevole passione.

Al momento in cui scrivo, sono registrate sul sito UCI 133 formazioni Continental; sul mio personale tabellino (cit) ne mancano all'appello fra le 30 e le 35 di sicure.


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » lunedì 20 gennaio 2020, 17:43

Basso ha scritto:
lunedì 20 gennaio 2020, 16:35
Il Team Monti si dovrebbe comunque fare senza problemi - certo è sempre sorprendente vedere il pressapochismo di certi personaggi, per quanto spinti da ammirevole passione.

Al momento in cui scrivo, sono registrate sul sito UCI 133 formazioni Continental; sul mio personale tabellino (cit) ne mancano all'appello fra le 30 e le 35 di sicure.
Più o meno il conto che ho fatto anche io. Nella mia lista mancano

2 Italiane (Area Zero; Team Monti)
1 Olandese (Volker Wessels)
5 Portoghesi (Efapel, UD Oliveirense, Radio Popuar, Feirense, W52)
5 Tedesche (Maloja, P&S, Dauner, Sauerland, Lotto-Kern Haus)
1 Svizzera (Swiss Racing Academy)
1 Australiana (Futuro)
1 Irlandese (EvoPro, che a quanto pare si farà)
6 Argentine (Virgen de Fatima, Pocito, San Luis, Rawson, Puertas de Cuyo, SEP San Juan)
1 Statunitense (Hagen Bermans)
2 Colombiane (Colombia Tierra de Atletas, UAE Team Colombia)
1 Malese (Sapura)
1 Venezuelana (Gios-Kiwi Atlantico)
1 Dominicana (Imca)
2 Polacche (Mazowske; Wibatech)
1 Giapponese (Utsunomiya)

E siamo a 31. A queste credo che si aggiungeranno qualche altra squadra sudamericana (immagino Colombiana) e altre asiatiche.


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Beppugrillo » martedì 21 gennaio 2020, 8:01

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
lunedì 20 gennaio 2020, 15:10
Beppugrillo ha scritto:
lunedì 20 gennaio 2020, 14:13
Anche nel team ungherese erano coinvolte personalità di grande spessore...
Comunque nel caso (che al momento sembra piuttosto probabile) in cui la cosa non dovesse risolversi mi aspetto le stesse reazioni di disprezzo (che condivido chiaramente) che ci sono state con la vicenda precedente. La giustificazione della Brexit fa abbastanza ridere in sé, poi può essere che gli abbia creato dei problemi inaspettati ma se un contrattempo ti blocca tutto vuol dire che sei stato quantomeno irresponsabile
Nel caso del Team Monti sono coinvolte personalità di spessore maggiore rispetto a quelle che stavano nel progetto E-Powers.

Quindi, nel caso dovesse finire a puttane (cosa di cui io dubito perchè, ricordiamolo, qui si tratta del development team della Deceunink), la mia reazione di disprezzo sarebbe ancora maggiore. Non tutti hanno una doppia morale ;)
Ho preso spunto dal tuo commento ma non è che ti "accusavo" chiaramente. Semplicemente siccome nell'altro caso chiunque qua nel forum sembrava sapere tutto (Era ovvio, corridori scemi, procuratori scemi, UCI scemi, dovevano fermarli ad agosto) questo caso mi sembra utile per chiarire che grossi problemi che mettono i bastoni tra le ruote alle squadre capitano, anche in realtà teoricamente più rassicuranti (premesso che la presenza di Magrini, anche se con un ruolo di facciata se non ho capito male, fa tutto meno che rassicurarmi). Per cui il beneficio del dubbio andrebbe concesso pure agli ungheresi (poi il dubbio è tra truffatori e incapaci, l'eterno dilemma anche della politica italiana, quindi non è che voglio difenderli o riabilitarli)



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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 21 gennaio 2020, 10:07

Beppugrillo ha scritto:
martedì 21 gennaio 2020, 8:01
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
lunedì 20 gennaio 2020, 15:10
Beppugrillo ha scritto:
lunedì 20 gennaio 2020, 14:13
Anche nel team ungherese erano coinvolte personalità di grande spessore...
Comunque nel caso (che al momento sembra piuttosto probabile) in cui la cosa non dovesse risolversi mi aspetto le stesse reazioni di disprezzo (che condivido chiaramente) che ci sono state con la vicenda precedente. La giustificazione della Brexit fa abbastanza ridere in sé, poi può essere che gli abbia creato dei problemi inaspettati ma se un contrattempo ti blocca tutto vuol dire che sei stato quantomeno irresponsabile
Nel caso del Team Monti sono coinvolte personalità di spessore maggiore rispetto a quelle che stavano nel progetto E-Powers.

Quindi, nel caso dovesse finire a puttane (cosa di cui io dubito perchè, ricordiamolo, qui si tratta del development team della Deceunink), la mia reazione di disprezzo sarebbe ancora maggiore. Non tutti hanno una doppia morale ;)
Ho preso spunto dal tuo commento ma non è che ti "accusavo" chiaramente. Semplicemente siccome nell'altro caso chiunque qua nel forum sembrava sapere tutto (Era ovvio, corridori scemi, procuratori scemi, UCI scemi, dovevano fermarli ad agosto) questo caso mi sembra utile per chiarire che grossi problemi che mettono i bastoni tra le ruote alle squadre capitano, anche in realtà teoricamente più rassicuranti (premesso che la presenza di Magrini, anche se con un ruolo di facciata se non ho capito male, fa tutto meno che rassicurarmi). Per cui il beneficio del dubbio andrebbe concesso pure agli ungheresi (poi il dubbio è tra truffatori e incapaci, l'eterno dilemma anche della politica italiana, quindi non è che voglio difenderli o riabilitarli)
Secondo me stai mettendo sullo stesso piano situazioni che ad oggi sono molto diverse.
Gli ungheresi hanno fatto una truffa, hanno preso coscientemente per il culo 20 ragazzi e altrettanti ipotetici dipendenti. Non avevano depositato neanche un foglio di carta presso l'UCI e ancora andavano dicendo che la squadra si sarebbe fatta, quando ormai era impossibile. Hanno fatto firmare contratti falsi in giro per i caselli autostradali, hanno messo clausole che li annullavano in caso di mancata creazione delle squadre, hanno 'costretto' i corridori a fare a meno dei procuratori. Che beneficio del dubbio dobbiamo ancora concedere?

Quando dici che qui tutti (e io mi metto in primissima fila) sembravano sapere tutto, per correttezza dovresti anche dire che questi forumisti poi hanno avuto completamente ragione. Questa è una cosa che dovresti sottolineare perchè da quello che scrivi pare quasi che noi all'epoca ci siamo sbagliati. Invece abbiamo avuto ragione su TUTTA la linea.
Se la mia opinione ti pare troppo di parte, ti invio a (ri)leggere gli ottimi articoli di cicloweb che chiariscono in maniera inequivocabile quello che è successo al Team Epowers.

Ora, cortesemente potresti farmi capire perchè si dovrebbe trattare allo stesso modo questa situazione del Team Monti di cui ad oggi non si sa molto altro se non che hanno già fatto un primo ritiro in Toscana?


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da andriusskerla » martedì 21 gennaio 2020, 10:09

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
lunedì 20 gennaio 2020, 17:43
Basso ha scritto:
lunedì 20 gennaio 2020, 16:35
Il Team Monti si dovrebbe comunque fare senza problemi - certo è sempre sorprendente vedere il pressapochismo di certi personaggi, per quanto spinti da ammirevole passione.

Al momento in cui scrivo, sono registrate sul sito UCI 133 formazioni Continental; sul mio personale tabellino (cit) ne mancano all'appello fra le 30 e le 35 di sicure.
Più o meno il conto che ho fatto anche io. Nella mia lista mancano

2 Italiane (Area Zero; Team Monti)
1 Olandese (Volker Wessels)
5 Portoghesi (Efapel, UD Oliveirense, Radio Popuar, Feirense, W52)
5 Tedesche (Maloja, P&S, Dauner, Sauerland, Lotto-Kern Haus)
1 Svizzera (Swiss Racing Academy)
1 Australiana (Futuro)
1 Irlandese (EvoPro, che a quanto pare si farà)
6 Argentine (Virgen de Fatima, Pocito, San Luis, Rawson, Puertas de Cuyo, SEP San Juan)
1 Statunitense (Hagen Bermans)
2 Colombiane (Colombia Tierra de Atletas, UAE Team Colombia)
1 Malese (Sapura)
1 Venezuelana (Gios-Kiwi Atlantico)
1 Dominicana (Imca)
2 Polacche (Mazowske; Wibatech)
1 Giapponese (Utsunomiya)

E siamo a 31. A queste credo che si aggiungeranno qualche altra squadra sudamericana (immagino Colombiana) e altre asiatiche.
Registrate 2 nuove squadre, non presenti nella tua lista.



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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 21 gennaio 2020, 11:03

andriusskerla ha scritto:
martedì 21 gennaio 2020, 10:09
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
lunedì 20 gennaio 2020, 17:43
Basso ha scritto:
lunedì 20 gennaio 2020, 16:35
Il Team Monti si dovrebbe comunque fare senza problemi - certo è sempre sorprendente vedere il pressapochismo di certi personaggi, per quanto spinti da ammirevole passione.

Al momento in cui scrivo, sono registrate sul sito UCI 133 formazioni Continental; sul mio personale tabellino (cit) ne mancano all'appello fra le 30 e le 35 di sicure.
Più o meno il conto che ho fatto anche io. Nella mia lista mancano

2 Italiane (Area Zero; Team Monti)
1 Olandese (Volker Wessels)
5 Portoghesi (Efapel, UD Oliveirense, Radio Popuar, Feirense, W52)
5 Tedesche (Maloja, P&S, Dauner, Sauerland, Lotto-Kern Haus)
1 Svizzera (Swiss Racing Academy)
1 Australiana (Futuro)
1 Irlandese (EvoPro, che a quanto pare si farà)
6 Argentine (Virgen de Fatima, Pocito, San Luis, Rawson, Puertas de Cuyo, SEP San Juan)
1 Statunitense (Hagen Bermans)
2 Colombiane (Colombia Tierra de Atletas, UAE Team Colombia)
1 Malese (Sapura)
1 Venezuelana (Gios-Kiwi Atlantico)
1 Dominicana (Imca)
2 Polacche (Mazowske; Wibatech)
1 Giapponese (Utsunomiya)

E siamo a 31. A queste credo che si aggiungeranno qualche altra squadra sudamericana (immagino Colombiana) e altre asiatiche.
Registrate 2 nuove squadre, non presenti nella tua lista.
Hai ragione. Ne hanno registrate 5 (immagino che ne hanno aggiunte 3 dopo che hai scritto tu). Tra queste, oltre a 2 argentine e la polacca Wibatech, ci sono la Tabriz (iraniana) e poi una nuova formazione Marocchina con Galdoune. Come al solito ci sono sorprese :)


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Beppugrillo » martedì 21 gennaio 2020, 14:02

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
martedì 21 gennaio 2020, 10:07
Secondo me stai mettendo sullo stesso piano situazioni che ad oggi sono molto diverse.
Gli ungheresi hanno fatto una truffa, hanno preso coscientemente per il culo 20 ragazzi e altrettanti ipotetici dipendenti. Non avevano depositato neanche un foglio di carta presso l'UCI e ancora andavano dicendo che la squadra si sarebbe fatta, quando ormai era impossibile. Hanno fatto firmare contratti falsi in giro per i caselli autostradali, hanno messo clausole che li annullavano in caso di mancata creazione delle squadre, hanno 'costretto' i corridori a fare a meno dei procuratori. Che beneficio del dubbio dobbiamo ancora concedere?

Quando dici che qui tutti (e io mi metto in primissima fila) sembravano sapere tutto, per correttezza dovresti anche dire che questi forumisti poi hanno avuto completamente ragione. Questa è una cosa che dovresti sottolineare perchè da quello che scrivi pare quasi che noi all'epoca ci siamo sbagliati. Invece abbiamo avuto ragione su TUTTA la linea.
Se la mia opinione ti pare troppo di parte, ti invio a (ri)leggere gli ottimi articoli di cicloweb che chiariscono in maniera inequivocabile quello che è successo al Team Epowers.

Ora, cortesemente potresti farmi capire perchè si dovrebbe trattare allo stesso modo questa situazione del Team Monti di cui ad oggi non si sa molto altro se non che hanno già fatto un primo ritiro in Toscana?
Avete avuto ragione su cosa? Che la squadra non si sarebbe fatta? Anche fosse, era un pronostico e un pronostico si indovina, che è diverso da aver ragione. Gli elementi che hanno reso chiaro che la squadra non si poteva fare sono emersi dopo.
E sopratutto non è ancora minimamente chiaro il motivo per cui hanno deciso di rovinare la reputazione del proprio marchio per farsi un minimo di pubblicità per un paio di mesi sprecando anche dei soldi. E il motivo non è un dettaglio, è più o meno l'unico punto su cui si può aver ragione o torto.
Per come la vedo io sono due situazioni molto simili di avventatezza e irresponsabilità. Nella prima ci sono sicuramente anche delle gravissime scorrettezze, se non addirittura reati. Nel secondo per ora solo ritardi nei pagamenti (che già sono un problema grosso comunque) e giustificazioni pubbliche un po' bizzarre



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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 21 gennaio 2020, 14:09

Beppugrillo ha scritto:
martedì 21 gennaio 2020, 14:02
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
martedì 21 gennaio 2020, 10:07
Secondo me stai mettendo sullo stesso piano situazioni che ad oggi sono molto diverse.
Gli ungheresi hanno fatto una truffa, hanno preso coscientemente per il culo 20 ragazzi e altrettanti ipotetici dipendenti. Non avevano depositato neanche un foglio di carta presso l'UCI e ancora andavano dicendo che la squadra si sarebbe fatta, quando ormai era impossibile. Hanno fatto firmare contratti falsi in giro per i caselli autostradali, hanno messo clausole che li annullavano in caso di mancata creazione delle squadre, hanno 'costretto' i corridori a fare a meno dei procuratori. Che beneficio del dubbio dobbiamo ancora concedere?

Quando dici che qui tutti (e io mi metto in primissima fila) sembravano sapere tutto, per correttezza dovresti anche dire che questi forumisti poi hanno avuto completamente ragione. Questa è una cosa che dovresti sottolineare perchè da quello che scrivi pare quasi che noi all'epoca ci siamo sbagliati. Invece abbiamo avuto ragione su TUTTA la linea.
Se la mia opinione ti pare troppo di parte, ti invio a (ri)leggere gli ottimi articoli di cicloweb che chiariscono in maniera inequivocabile quello che è successo al Team Epowers.

Ora, cortesemente potresti farmi capire perchè si dovrebbe trattare allo stesso modo questa situazione del Team Monti di cui ad oggi non si sa molto altro se non che hanno già fatto un primo ritiro in Toscana?
Avete avuto ragione su cosa? Che la squadra non si sarebbe fatta? Anche fosse, era un pronostico e un pronostico si indovina, che è diverso da aver ragione. Gli elementi che hanno reso chiaro che la squadra non si poteva fare sono emersi dopo.
Assolutamente no, non era un pronostico fatto a cazzi anche perchè se non ci fossero stati indizi, non ci sarebbe stato nessun motivo per prenderli di mira.
Gli elementi per dire che la squadra non si sarebbe fatta c'erano già da settimane. Non ti suona strano il fatto che non c'è mai stato un comunicato ufficiale da parte del team con cui si annunciava un corridore? Parliamo di una squadra professionistica. A me e ad altri la situazione puzzava parecchio. E c'erano anche altri ulteriori elementi per chi sapeva vederli ovviamente.
Beppugrillo ha scritto:
martedì 21 gennaio 2020, 14:02
E sopratutto non è ancora minimamente chiaro il motivo per cui hanno deciso di rovinare la reputazione del proprio marchio per farsi un minimo di pubblicità per un paio di mesi sprecando anche dei soldi. E il motivo non è un dettaglio, è più o meno l'unico punto su cui si può aver ragione o torto.
Per come la vedo io sono due situazioni molto simili di avventatezza e irresponsabilità. Nella prima ci sono sicuramente anche delle gravissime scorrettezze, se non addirittura reati. Nel secondo per ora solo ritardi nei pagamenti (che già sono un problema grosso comunque) e giustificazioni pubbliche un po' bizzarre
Ma di questi ritardi di cui parli tu, c'è certezza? Vorrei farti notare che siamo al 20 gennaio, quindi non so di quali stipendi arretrati si parla (ammesso che siano veri). Di solito il primo stipendio dell'anno è quello di gennaio. A casa mia funziona così, poi magari altrove pagano prima quello di luglio e poi quello di gennaio, chissà...E mi pare strano che si possa essere in ritardo per il pagamento dello stipendio di un mese non ancora concluso.

Ad ogni modo, ti vedo particolarmente 'cattivo' nei confronti del Team Monti, mentre tendi a dare attenuanti agli ungheresi e la cosa non mi convince.


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Beppugrillo » martedì 21 gennaio 2020, 14:35

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
martedì 21 gennaio 2020, 14:09
Ad ogni modo, ti vedo particolarmente 'cattivo' nei confronti del Team Monti, mentre tendi a dare attenuanti agli ungheresi e la cosa non mi convince.
Sono pro-Ungheria e contro Monti, l'unico sospetto che dovresti avere è che io sia in realtà Giorgia Meloni.

Comunque i ritardi nei pagamenti li ha ammessi Monti stesso nell'Apologia di Stagi apparsa un paio di giorni fa sul sito rivale di chi ci ospita. Immagino che siano stipendi dello staff e/o fatture per il materiale tecnico



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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da andriusskerla » martedì 21 gennaio 2020, 15:27

Secondo Wielerflits l'Androni ha ingaggiato Janos Pelikan, uno degli ungheresi (a mio parere il più forte) coinvolto nel progetto E-Powers



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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Leonardo Civitella » martedì 21 gennaio 2020, 17:45

andriusskerla ha scritto:
martedì 21 gennaio 2020, 15:27
Secondo Wielerflits l'Androni ha ingaggiato Janos Pelikan, uno degli ungheresi (a mio parere il più forte) coinvolto nel progetto E-Powers
Notizia trapelata anche su procyclingstast.

Saluti,Leonardo


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Slegar » martedì 21 gennaio 2020, 19:54

Beppugrillo ha scritto:
martedì 21 gennaio 2020, 14:35
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
martedì 21 gennaio 2020, 14:09
Ad ogni modo, ti vedo particolarmente 'cattivo' nei confronti del Team Monti, mentre tendi a dare attenuanti agli ungheresi e la cosa non mi convince.
Sono pro-Ungheria e contro Monti, l'unico sospetto che dovresti avere è che io sia in realtà Giorgia Meloni.

Comunque i ritardi nei pagamenti li ha ammessi Monti stesso nell'Apologia di Stagi apparsa un paio di giorni fa sul sito rivale di chi ci ospita. Immagino che siano stipendi dello staff e/o fatture per il materiale tecnico
Non voglio sembrare prevenuto, ma ricordando cos'è stata la Etixx-Klein Costantia (ho ammucchiato un po' di sponsor di quella squadra) e confrontandola con il Team Monti, sono sempre stato perplesso che Lefevere abbia potuto appoggiare un'esperienza del genere.

Nella Etixx-Klein Costantia ci sono stati tanti atleti di primissimo piano, nel Team Monti vedo tanti cognomi famosi ma pochi risultati.


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 21 gennaio 2020, 23:46

andriusskerla ha scritto:
martedì 21 gennaio 2020, 15:27
Secondo Wielerflits l'Androni ha ingaggiato Janos Pelikan, uno degli ungheresi (a mio parere il più forte) coinvolto nel progetto E-Powers
Addirittura già registrato dall'UCI:

https://www.uci.org/road/teams/TeamDeta ... 000573/266


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » giovedì 23 gennaio 2020, 11:42

Uci sempre più imbarazzante. Oggi hanno registrato sul sito la continental irlandese Evo (nel 2019 EvoPro). Bene, tra i corridori registrati c'è l'estone Oskar Nisu che però è registrato anche nell'organico della squadra bielorussa Ferei-CCN, che tra l'altro ha già annunciato il corridore da diverse settimane.

Come si fa??? E soprattutto: quando tempo ci metteranno prima di accorgersene? :diavoletto:

https://www.uci.org/road/teams/TeamDeta ... 003305/257
https://www.uci.org/road/teams/TeamDeta ... 003314/257


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Seb » giovedì 23 gennaio 2020, 12:34

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
giovedì 23 gennaio 2020, 11:42
Uci sempre più imbarazzante. Oggi hanno registrato sul sito la continental irlandese Evo (nel 2019 EvoPro). Bene, tra i corridori registrati c'è l'estone Oskar Nisu che però è registrato anche nell'organico della squadra bielorussa Ferei-CCN, che tra l'altro ha già annunciato il corridore da diverse settimane.

Come si fa??? E soprattutto: quando tempo ci metteranno prima di accorgersene? :diavoletto:

https://www.uci.org/road/teams/TeamDeta ... 003305/257
https://www.uci.org/road/teams/TeamDeta ... 003314/257
Però qui ci sono prima le squadre stesse che aggiungono il corridore alla loro lista, le federazioni nazionali di appartenenza delle squadre che verificano i contratti e approvano la lista, e solo infine l'UCI valida il tutto pubblicando in automatico sul sito. Per le continental il grosso delle responsabilità è sulle varie federazioni nazionali



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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » giovedì 23 gennaio 2020, 12:42

Seb ha scritto:
giovedì 23 gennaio 2020, 12:34
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
giovedì 23 gennaio 2020, 11:42
Uci sempre più imbarazzante. Oggi hanno registrato sul sito la continental irlandese Evo (nel 2019 EvoPro). Bene, tra i corridori registrati c'è l'estone Oskar Nisu che però è registrato anche nell'organico della squadra bielorussa Ferei-CCN, che tra l'altro ha già annunciato il corridore da diverse settimane.

Come si fa??? E soprattutto: quando tempo ci metteranno prima di accorgersene? :diavoletto:

https://www.uci.org/road/teams/TeamDeta ... 003305/257
https://www.uci.org/road/teams/TeamDeta ... 003314/257
Però qui ci sono prima le squadre stesse che aggiungono il corridore alla loro lista, le federazioni nazionali di appartenenza delle squadre che verificano i contratti e approvano la lista, e solo infine l'UCI valida il tutto pubblicando in automatico sul sito. Per le continental il grosso delle responsabilità è sulle varie federazioni nazionali
Certo Seb, però l'elenco delle professional viene pubblicato sul sito dell'UCI, quindi dovrebbero prendersi almeno la briga di controllare se è tutto ok.
Ora non so dove stia l'errore nel caso specifico che ho appena segnalato, però seguendo il tuo ragionamento qui potrebbe esserci un caso di un corridore che ha un doppio contratto, uno con una squadra bielorussa e uno con gli irlandesi. Visto che le singole federazioni non possono controllare direttamente i contratti firmati da squadre affiliate ad altre federazioni, credo che l'unico ente che può effettuare delle operazioni di verifica sia l'UCI. Altrimenti, paradossalmente questa situazione consentirebbe a chiunque di firmare più contratti con continental diverse forti dell'assenza di un controllo a monte. Mi sembra un bel bug. O sbaglio?


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da andriusskerla » giovedì 23 gennaio 2020, 13:31

https://sport.err.ee/1025312/oskar-nisu ... iimi-vastu

La situazione è questa: a quanto dice Google Translate Nisu correrà con gli irlandesi.



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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » giovedì 23 gennaio 2020, 15:15

andriusskerla ha scritto:
giovedì 23 gennaio 2020, 13:31
https://sport.err.ee/1025312/oskar-nisu ... iimi-vastu

La situazione è questa: a quanto dice Google Translate Nisu correrà con gli irlandesi.
Ah, non è mica l'unico caso. Ne ho trovato altri. El Gouzi è segnalato ancora al Tirol Cycling Team, ma dovrebbe aver cambiato casacca, più precisamente quella della Iseo..


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da andriusskerla » giovedì 23 gennaio 2020, 16:35

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
giovedì 23 gennaio 2020, 15:15
andriusskerla ha scritto:
giovedì 23 gennaio 2020, 13:31
https://sport.err.ee/1025312/oskar-nisu ... iimi-vastu

La situazione è questa: a quanto dice Google Translate Nisu correrà con gli irlandesi.
Ah, non è mica l'unico caso. Ne ho trovato altri. El Gouzi è segnalato ancora al Tirol Cycling Team, ma dovrebbe aver cambiato casacca, più precisamente quella della Iseo..
Anche Drew Christensen, che correrà nella NTT Continental è segnato alla Black Spoke, ma il caso di Nisu ha dell'incredibile perché è una doppia registrazione a tutti gli effetti. Cliccando il suo nome in entrambe le squadre si apre lo stesso link, ma il suo profilo non c'è perché dovrebbe essere in una squadra sola.



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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » giovedì 23 gennaio 2020, 17:21

andriusskerla ha scritto:
giovedì 23 gennaio 2020, 16:35
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
giovedì 23 gennaio 2020, 15:15
andriusskerla ha scritto:
giovedì 23 gennaio 2020, 13:31
https://sport.err.ee/1025312/oskar-nisu ... iimi-vastu

La situazione è questa: a quanto dice Google Translate Nisu correrà con gli irlandesi.
Ah, non è mica l'unico caso. Ne ho trovato altri. El Gouzi è segnalato ancora al Tirol Cycling Team, ma dovrebbe aver cambiato casacca, più precisamente quella della Iseo..
Anche Drew Christensen, che correrà nella NTT Continental è segnato alla Black Spoke, ma il caso di Nisu ha dell'incredibile perché è una doppia registrazione a tutti gli effetti. Cliccando il suo nome in entrambe le squadre si apre lo stesso link, ma il suo profilo non c'è perché dovrebbe essere in una squadra sola.
Giustissimo. Anche quello di Christensen è un bel errore, a mio avviso anche peggio rispetto a quello commesso con El Gouzi che comunque nel 2019 correva nel Tirol Team. Christensen invece non ha mai corso con la Black Spoke, formazione nata nel 2020 (almeno come continental). Dunque, come gli è venuto in mente di registrarlo con questa squadra?

Ovviamente il capolavoro toccato col caso Nisu è roba da antologia. Poi anche il ragazzo non so cos'abbia combinato: basta controllare il suo profilo instagram e si vede che nella biografia indica la Evo come sua squadra, ma nelle ultime foto (tra cui una del 2 gennaio) parla di Ferei...idee chiare.

Certo è che l'UCI un minimo di attenzione prima di fare ste figuracce dovrebbe mettercela. Se è vero che delle continental si occupano le singole federazioni, è altrettanto vero che queste perle sono contenute nel sito dell'UCI che ci mette la faccia.


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da andriusskerla » giovedì 23 gennaio 2020, 17:38

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
giovedì 23 gennaio 2020, 17:21

Giustissimo. Anche quello di Christensen è un bel errore, a mio avviso anche peggio rispetto a quello commesso con El Gouzi che comunque nel 2019 correva nel Tirol Team. Christensen invece non ha mai corso con la Black Spoke, formazione nata nel 2020 (almeno come continental). Dunque, come gli è venuto in mente di registrarlo con questa squadra?

Ovviamente il capolavoro toccato col caso Nisu è roba da antologia. Poi anche il ragazzo non so cos'abbia combinato: basta controllare il suo profilo instagram e si vede che nella biografia indica la Evo come sua squadra, ma nelle ultime foto (tra cui una del 2 gennaio) parla di Ferei...idee chiare.

Certo è che l'UCI un minimo di attenzione prima di fare ste figuracce dovrebbe mettercela. Se è vero che delle continental si occupano le singole federazioni, è altrettanto vero che queste perle sono contenute nel sito dell'UCI che ci mette la faccia.
A quanto mi dice Google Translate in quell'articolo in estone che ho linkato precedentemente, con la Ferei Nisu aveva solo un accordo verbale e, quindi, ha deciso di accettare l'offerta della Evo, che prevede un calendario di maggiore qualità. Non dobbiamo dimenticare che sembrava che la squadra irlandese chiudesse, quindi ci sta che si siano mossi all'ultimo.

Christensen avrebbe dovuto correre con la Black Spoke, ma ha poi vinto la Zwift Academy, il cui premio era un contratto con la NTT Continental. Fra i 3 mi sembra l'errore meno grave.

Questo il riferimento a Nisu



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Tranchée d'Arenberg
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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » giovedì 23 gennaio 2020, 17:51

andriusskerla ha scritto:
giovedì 23 gennaio 2020, 17:38
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
giovedì 23 gennaio 2020, 17:21

Giustissimo. Anche quello di Christensen è un bel errore, a mio avviso anche peggio rispetto a quello commesso con El Gouzi che comunque nel 2019 correva nel Tirol Team. Christensen invece non ha mai corso con la Black Spoke, formazione nata nel 2020 (almeno come continental). Dunque, come gli è venuto in mente di registrarlo con questa squadra?

Ovviamente il capolavoro toccato col caso Nisu è roba da antologia. Poi anche il ragazzo non so cos'abbia combinato: basta controllare il suo profilo instagram e si vede che nella biografia indica la Evo come sua squadra, ma nelle ultime foto (tra cui una del 2 gennaio) parla di Ferei...idee chiare.

Certo è che l'UCI un minimo di attenzione prima di fare ste figuracce dovrebbe mettercela. Se è vero che delle continental si occupano le singole federazioni, è altrettanto vero che queste perle sono contenute nel sito dell'UCI che ci mette la faccia.
A quanto mi dice Google Translate in quell'articolo in estone che ho linkato precedentemente, con la Ferei Nisu aveva solo un accordo verbale e, quindi, ha deciso di accettare l'offerta della Evo, che prevede un calendario di maggiore qualità. Non dobbiamo dimenticare che sembrava che la squadra irlandese chiudesse, quindi ci sta che si siano mossi all'ultimo.

Christensen avrebbe dovuto correre con la Black Spoke, ma ha poi vinto la Zwift Academy, il cui premio era un contratto con la NTT Continental. Fra i 3 mi sembra l'errore meno grave.

Questo il riferimento a Nisu
Quindi, dalla parte del tuo post che ho evidenziato, si evince che i corridori registrati non devono necessariamente aver firmato un contratto.

Ad ogni modo, la Ferei-CCN lo aveva (a suo modo) ufficializzato con un post sui social. Va a capire che cazzo fanno... :crazy:


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da GiacomoXT » giovedì 23 gennaio 2020, 18:16

Per il database dell'UCI, lo sviluppatore ha chiaramente sbagliato ed ha utilizzato delle std::multimap anziché delle std::map. :diavoletto:


FC 2015: Kuurne; Brabante; Amstel; Freccia; Giro (primi 5); Svizzera; Tour t. 7; Tour (tappe); Vuelta t. 10; Bernocchi; Lombardia
FC 2016: Tour t. 20; Wallonie; Sabatini
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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Luca90 » sabato 25 gennaio 2020, 2:08

Riguardo il team Monti l intervista sulla gazzetta alimenta le nubi...


2015:Tre Valli Varesine
2016(11°):Giro d'Italia (primi5), Tour tappa 11, Tour tappa 14, Parigi-Tours
201(14°):Kuurne-Bruxelles-Kuurne, Tro Bro Leon
2018(16°):Tour of Guangxi
2019( 16°):Dwars door Vlaanderen, Tour tappa 18, Vuelta tappa 8, Giro dell'Emilia

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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da sceriffo » sabato 25 gennaio 2020, 12:13

Luca90 ha scritto:
sabato 25 gennaio 2020, 2:08
Riguardo il team Monti l intervista sulla gazzetta alimenta le nubi...
Solitamente si parte con le coperture garantite, fideiussioni etc. A leggere l'articolo non pare sia stato così, perchè ad un certo punto, lo stesso Monti nell'articolo di venerdì 24 che menzioni, dice: "Certo, la dirigenza non ha portato gli sponsor che aveva promesso". Ma la dirigenza chi è? Magrini? Lefevere?



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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » sabato 25 gennaio 2020, 13:16

sceriffo ha scritto:
sabato 25 gennaio 2020, 12:13
Luca90 ha scritto:
sabato 25 gennaio 2020, 2:08
Riguardo il team Monti l intervista sulla gazzetta alimenta le nubi...
Solitamente si parte con le coperture garantite, fideiussioni etc. A leggere l'articolo non pare sia stato così, perchè ad un certo punto, lo stesso Monti nell'articolo di venerdì 24 che menzioni, dice: "Certo, la dirigenza non ha portato gli sponsor che aveva promesso". Ma la dirigenza chi è? Magrini? Lefevere?
Io avevo capito che i soldi li avrebbe messi proprio Monti.


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Re: Ciclomercato 2019/2020

Messaggio da leggere da Winter » sabato 25 gennaio 2020, 13:57

Continental..
I corridori non li pagano ..ok
adesso manco i soldi per il ritiro.. :hammer:




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