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So che la domanda è insensata , prendetela come gioco.
Se Nibali avesse corso dal 1970 al 1980 in che anni avrebbe ottenuto le sue vittorie (quelle che ha ottenuto realmente..).
ciao

secondo me a logica di pensiero e considerando che correndo negli anni 70' quindi dal 1970 al 1979 avrebbe potuto vincere delle corse o meglio le avrebbe vinte di sicuro da il febbraio / marzo del 1970 e fino all'ottobre del 1979 , certamente anche durante la primavera degli anni 70-71-72-73-74-75-76-77-78-79 avrebbe potuto vincere delle corse . Per quanto riguarda i grandi Giri avrebbe faticato a vincere la vuelta a Settembre ma magari l avrebbe corsa e vinta ad inizio MAggio . Concludendo penso e credo che avrebbe vinto tra il 1970 e il 1979 questo sulla base scontata ma non troppo che avrebbe corso in quegli anni .


MA CHE DOMANDA E' !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Penso che la domanda sia sul fatto di quanto avrebbe potuto vincere con gli avversari dell' epoca. Credo molto poco : difficilmente avrebbe potuto strappare a Merckx qualcosa e con Gimondi, Ocana e il primo Hinault in circolazione non sarebbe stato facile inserirsi. Forse nel momento del declino di quelli e prima dell' esplosione del bretone qualcosa poteva mettere in bacheca.

Gimbatbu ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 8:02 Penso che la domanda sia sul fatto di quanto avrebbe potuto vincere con gli avversari dell' epoca.

nel caso la domanda sarebbe non insensata ma tendenziosa...

Negli anni 70 avrebbe sicuramente vinto di più per due motivi.
Era un ciclismo meno globalizzato, quindi avrebbe avuto meno avversari e poi era un ciclismo in cui il coraggio premiava e Nibali come coraggio è secondo a nessuno nella storia.

RISPONDENDO SERIAMENTE ; lasciando i 4 giri al Cannibile EDDY penso che i giri 75/76/77/78/79 poteva giocarseli con i vincitori . Al TOUR stesso discorso ..... avrebbe vinto piu classiche secondo me e forse anche il mondiale .

Ma e' una domanda a cui nessuno puo' rispondere razionalmente.Puoi volare solo con la fantasia.
Che ne sappiamo se Nibali sia piu' forte di Gimondi oppure valga un Vandi o un Beccia, con rispetto parlando, ovvio.
Fare raffronti con epoche diverse e' difficile.
L'unica risposta abbastanza sicura e' che Merckx nell'epoca attuale avrebbe vinto meno..perche' di piu' sarebbe difficile...

TASSO ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 7:16 secondo me a logica di pensiero e considerando che correndo negli anni 70' quindi dal 1970 al 1979 avrebbe potuto vincere delle corse o meglio le avrebbe vinte di sicuro da il febbraio / marzo del 1970 e fino all'ottobre del 1979 , certamente anche durante la primavera degli anni 70-71-72-73-74-75-76-77-78-79 avrebbe potuto vincere delle corse . Per quanto riguarda i grandi Giri avrebbe faticato a vincere la vuelta a Settembre ma magari l avrebbe corsa e vinta ad inizio MAggio . Concludendo penso e credo che avrebbe vinto tra il 1970 e il 1979 questo sulla base scontata ma non troppo che avrebbe corso in quegli anni .


MA CHE DOMANDA E' !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Anche la risposta è da studiare bene

Non lo so, però so che si sarebbe divertito molto, di sicuro di più che adesso.

Per me avrebbe vinto 9 Tour, 8 Giri d'Italia, 5 Vuelte, 5 Milano Sanremo, 4 Fiandre, 3 Roubaix, 7 Liegi, 8 Lombardia, 6 Mondiali e 2 Olimpiadi anche se non le avrebbe potute correre come professionista ma per lui avrebbero fatto un'eccezione e sarebbe passato alla storia come il vero Cannibale.

Ma seriamente, ma come si fa a rispondere ad una domanda del genere?

Occhio gente, questo è un classico tranello teso dal Condor, che prima lascerà "sfogare" tutti quanti, poi piazzerà la sua solita rasoiata (per non dire mazzata), tendente ovviamente a sminuire e minimizzare le doti dello Squalo !!

Road Runner ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 12:08 Occhio gente, questo è un classico tranello teso dal Condor, che prima lascerà "sfogare" tutti quanti, poi piazzerà la sua solita rasoiata (per non dire mazzata), tendente ovviamente a sminuire e minimizzare le doti dello Squalo !!

Fondamentalmente sarebbe però un modo per inchiodare anche i contemporanei di Nibby

Uganda ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 8:54 Negli anni 70 avrebbe sicuramente vinto di più per due motivi.
Era un ciclismo meno globalizzato, quindi avrebbe avuto meno avversari e poi era un ciclismo in cui il coraggio premiava e Nibali come coraggio è secondo a nessuno nella storia.

Meno avversari?
Su cosa t basi?

La base delle nazioni faro era notevolmente più importante di ora
Idem nell est europa

Io non ho una risposta
L epoca perfetta per nibali è questa
Di fatti ha ottenuto grandi risultati

Allora secondo me i due giri li avrebbe vinti nel 1976 e nel 1974, dove, magari al top della forma, avrebbe potuto sfidare Merckx (che non era il miglior Merckx) e Baronchelli. La vuelta poteva vincerla in almeno 3,4 occasioni.
Il Tour invece l'avrebbe vinto nel '77.

Uganda ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 8:54 Negli anni 70 avrebbe sicuramente vinto di più per due motivi.
Era un ciclismo meno globalizzato, quindi avrebbe avuto meno avversari e poi era un ciclismo in cui il coraggio premiava e Nibali come coraggio è secondo a nessuno nella storia.

hai ragione, Pantani, Contador ma anche Casagrande, Garzelli, Valverde, Jalabert e decine di altri non avrebbero mai avuto il coraggio , in caso di difficoltà in salita, di spostarsi, mettere il rapportino e lasciare andare gli altri per non andare fuori giri.

Road Runner ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 12:08 Occhio gente, questo è un classico tranello teso dal Condor, che prima lascerà "sfogare" tutti quanti, poi piazzerà la sua solita rasoiata (per non dire mazzata), tendente ovviamente a sminuire e minimizzare le doti dello Squalo !!

Ma come ti viene in mente dai..

el_condor ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 13:41 hai ragione, Pantani, Contador ma anche Casagrande, Garzelli, Valverde, Jalabert e decine di altri non avrebbero mai avuto il coraggio , in caso di difficoltà in salita, di spostarsi, mettere il rapportino e lasciare andare gli altri per non andare fuori giri.

el_condor ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 13:41

Uganda ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 8:54 Negli anni 70 avrebbe sicuramente vinto di più per due motivi.
Era un ciclismo meno globalizzato, quindi avrebbe avuto meno avversari e poi era un ciclismo in cui il coraggio premiava e Nibali come coraggio è secondo a nessuno nella storia.

hai ragione, Pantani, Contador ma anche Casagrande, Garzelli, Valverde, Jalabert e decine di altri non avrebbero mai avuto il coraggio , in caso di difficoltà in salita, di spostarsi, mettere il rapportino e lasciare andare gli altri per non andare fuori giri.

Eccolaaaaaaa

el_condor ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 13:41

Uganda ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 8:54 Negli anni 70 avrebbe sicuramente vinto di più per due motivi.
Era un ciclismo meno globalizzato, quindi avrebbe avuto meno avversari e poi era un ciclismo in cui il coraggio premiava e Nibali come coraggio è secondo a nessuno nella storia.

hai ragione, Pantani, Contador ma anche Casagrande, Garzelli, Valverde, Jalabert e decine di altri non avrebbero mai avuto il coraggio , in caso di difficoltà in salita, di spostarsi, mettere il rapportino e lasciare andare gli altri per non andare fuori giri.

Ma come ti viene in mente di iniziare discussioni del genere?
Anzi e' bella come un quadro di Picasso..
Non rovinarla con un disco degli squallor..
Casagrande?che ha perso un Giro proprio perche' si e' messo in difesa dall'Abetone in poi?
Valverde? che a parte qualche occasione e' noto per la sua intelligenza tattica e non certo per il suo coraggio?
Contador? eh certo..Lui infatti e' il corridore che piu' assomiglia a Nibali..

pietro ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 14:07

el_condor ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 13:41

Uganda ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 8:54 Negli anni 70 avrebbe sicuramente vinto di più per due motivi.
Era un ciclismo meno globalizzato, quindi avrebbe avuto meno avversari e poi era un ciclismo in cui il coraggio premiava e Nibali come coraggio è secondo a nessuno nella storia.

hai ragione, Pantani, Contador ma anche Casagrande, Garzelli, Valverde, Jalabert e decine di altri non avrebbero mai avuto il coraggio , in caso di difficoltà in salita, di spostarsi, mettere il rapportino e lasciare andare gli altri per non andare fuori giri.

Eccolaaaaaaa

MUBUAHAAAAA..

Però daje.... siamo in pieno inverno ciclistico, un po" de nonnettismo ce sta... poi condorre è pure simpatico...

Io non so Nibali ma temo che se un certo GTista spagnolo avesse corso negli anni 70, Merckx sarebbe ricordato come un uomo da classiche

el_condor ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 13:41

Uganda ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 8:54 Negli anni 70 avrebbe sicuramente vinto di più per due motivi.
Era un ciclismo meno globalizzato, quindi avrebbe avuto meno avversari e poi era un ciclismo in cui il coraggio premiava e Nibali come coraggio è secondo a nessuno nella storia.

hai ragione, Pantani, Contador ma anche Casagrande, Garzelli, Valverde, Jalabert e decine di altri non avrebbero mai avuto il coraggio , in caso di difficoltà in salita, di spostarsi, mettere il rapportino e lasciare andare gli altri per non andare fuori giri.

Al Delfinato 2015 Nibali stava correndo per trovare il picco di forma giusto per il Tour de France, picco arrivato troppo tardi per poter battere Froome, ma quell'episodio è rimasto isolato e non valeva la pena rischiare un fuori giri per una corsa di preparazione. È arrivato secondo alla Vuelta 2013 quando era al 50% stando larghi e per poco non batteva Horner al picco di forma della carriera, ha vinto il Giro 2016 che non arrivava al 70% di condizione solo grazie al coraggio.

vale95 ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 16:14 Io non so Nibali ma temo che se un certo GTista spagnolo avesse corso negli anni 70, Merckx sarebbe ricordato come un uomo da classiche

grande, lo penso anche io

Uganda ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 17:02

el_condor ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 13:41

Uganda ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 8:54 Negli anni 70 avrebbe sicuramente vinto di più per due motivi.
Era un ciclismo meno globalizzato, quindi avrebbe avuto meno avversari e poi era un ciclismo in cui il coraggio premiava e Nibali come coraggio è secondo a nessuno nella storia.

hai ragione, Pantani, Contador ma anche Casagrande, Garzelli, Valverde, Jalabert e decine di altri non avrebbero mai avuto il coraggio , in caso di difficoltà in salita, di spostarsi, mettere il rapportino e lasciare andare gli altri per non andare fuori giri.

Al Delfinato 2015 Nibali stava correndo per trovare il picco di forma giusto per il Tour de France, picco arrivato troppo tardi per poter battere Froome, ma quell'episodio è rimasto isolato e non valeva la pena rischiare un fuori giri per una corsa di preparazione. È arrivato secondo alla Vuelta 2013 quando era al 50% stando larghi e per poco non batteva Horner al picco di forma della carriera, ha vinto il Giro 2016 che non arrivava al 70% di condizione solo grazie al coraggio.

Sono d'accordo sul fatto che Nibali sia uno coraggioso però non penso proprio che fosse al 50% della forma.
Non era al massimo ma fosse stato realmente al 50% non sarebbe nemmeno riuscito a concludere la Vuelta.

correndo in una squadra italiana, avrebbe vinto di più in Italia e di meno all'estero: all'epoca le squadre italiane puntavano soprattutto al (molto più denso) calendario italiano e andavano poco fuori confine; basti pensare che Moser e Saronni hanno corso il Tour solo una volta e Baronchelli due.
Di sicuro Nibali non avrebbe vinto il Giro 1979, destinato per forza a un cronomen (costruito su misura per Moser, poi vinse Saronni) con pochissime salite e nessuna veramente dura.

Tour 1975, Giro 1976 e 1978. Niente storia contro i migliori Merckx, Gimondi e Hinault, né contro Moser e Saronni nel giro senza salite del 1979. Thevenet, Bertoglio, De Muynck, Pollentier, Van Impe alla sua portata

Uganda ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 17:02

Al Delfinato 2015 Nibali stava correndo per trovare il picco di forma giusto per il Tour de France, picco arrivato troppo tardi per poter battere Froome, ma quell'episodio è rimasto isolato e non valeva la pena rischiare un fuori giri per una corsa di preparazione. È arrivato secondo alla Vuelta 2013 quando era al 50% stando larghi e per poco non batteva Horner al picco di forma della carriera, ha vinto il Giro 2016 che non arrivava al 70% di condizione solo grazie al coraggio.

francamente non so come sia possibile quantificare il coraggio di un ciclista.E' possibile che uno che arriva ultimo con una clavicola rotta sia piu' coraggioso di uno che vince la tappa. Le gare in genere si vincono con le gambe e il cervello. Il Giro del 2016 Nibali lo ha vinto sopratutto grazie alla caduta di Kruijswijk e alla mancanza di squadra di Chaves..Peccato che un Nibali arrivato secondo in una Vuelta essendo al 50% non sia piu' riuscito a essere competitivo per la vittoria negli anni successivi.
In genere si parla di coraggio quando un ciclista continua la gara pur essendo menomato, non per un attacco da lontano a meno questo non sia seguito da una memorabile impresa (Gilbert , Fiandre). Il Contador di Verbier è stato bravo ma in nessun modo si potrebbe definirlo coraggioso.
L'umorista che ha scritto che io avrei sminuito le vittorie di Nibali dovrebbe capire che nessuna viittoria puo' essere sminuita se conquistata lealmente.
L'albo d'oro resta le chiacchiere le porta via il vento.
P.S: Alberto ha attaccato piu' di Vincenzo ma non mi sognerei di dire che e' stato piu' coraggioso. Ricordo vari attacchi alla Parigi Nizza: se sei secondo a pochi secondi dal primo e vuoi vincere che fai ? Attacchi. E' coraggio ? No è ragione..

el_condor ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 13:41

Uganda ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 8:54 Negli anni 70 avrebbe sicuramente vinto di più per due motivi.
Era un ciclismo meno globalizzato, quindi avrebbe avuto meno avversari e poi era un ciclismo in cui il coraggio premiava e Nibali come coraggio è secondo a nessuno nella storia.

hai ragione, Pantani, Contador ma anche Casagrande, Garzelli, Valverde, Jalabert e decine di altri non avrebbero mai avuto il coraggio , in caso di difficoltà in salita, di spostarsi, mettere il rapportino e lasciare andare gli altri per non andare fuori giri.

Valverde. .non si può leggere..

Uganda ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 17:02 Al Delfinato 2015 Nibali stava correndo per trovare il picco di forma giusto per il Tour de France, picco arrivato troppo tardi per poter battere Froome, ma quell'episodio è rimasto isolato e non valeva la pena rischiare un fuori giri

picco di forma..
negli anni 70..80..
partivano da febbraio a ottobre

Quando parla di picchi di forma , watt , fuori giri , slongo .. non ha nulla del corridore anni 70

..magari in quell'epoca con quelle metodologie di allenamento e con quelle programmazioni meno pragmatiche avrebbe vinto di piu'..o di meno..
come facciamo a stabilirlo.
Magari un corridore forte allora ai giorni nostri avrebbe fatto piu' fatica..
e' impossibile stabilirlo

Winter ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 12:46

Uganda ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 8:54 Negli anni 70 avrebbe sicuramente vinto di più per due motivi.
Era un ciclismo meno globalizzato, quindi avrebbe avuto meno avversari e poi era un ciclismo in cui il coraggio premiava e Nibali come coraggio è secondo a nessuno nella storia.

Meno avversari?
Su cosa t basi?

La base delle nazioni faro era notevolmente più importante di ora
Idem nell est europa

Io non ho una risposta
L epoca perfetta per nibali è questa
Di fatti ha ottenuto grandi risultati

Quello che dicevo in altra discussione. La "globalizzazione" quanto è dovuta alla retromarcia nei paesi storici?

In teoria, piu' paesi evoluti ciclisticamente vorrebbe dire piu' concorrenza, piu' difficolta' ad emergere.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 giugno 2020, 8:43 In teoria, piu' paesi evoluti ciclisticamente vorrebbe dire piu' concorrenza, piu' difficolta' ad emergere.

Cioè quindi in Italia c'è un movimento giovanile considerevolmente ridotto perché è talmente difficile emergere che il giovane lascia stare il ciclismo direttamente?
Io credevo fosse legato al fatto che sempre meno gente decide di darsi a questo sport e ciò significa meno concorrenza.

Poi il discorso è complesso, ma anche il fatto che i giovani fatichino a mandare in pensione una generazione di vecchietti non mi sembra un segnale eccellente di salute. A questo bisognerebbe aggiungere la moria legata all'antidoping, che ovviamente ha dato un'ulteriore mazzata ad uno sport che nella sua maturità sembra vivere più attorno all'attività amatoriale che a quella professionistica.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 giugno 2020, 8:04 ..magari in quell'epoca con quelle metodologie di allenamento e con quelle programmazioni meno pragmatiche avrebbe vinto di piu'..o di meno..
come facciamo a stabilirlo.
Magari un corridore forte allora ai giorni nostri avrebbe fatto piu' fatica..
e' impossibile stabilirlo

Concordo

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 giugno 2020, 8:43 In teoria, piu' paesi evoluti ciclisticamente vorrebbe dire piu' concorrenza, piu' difficolta' ad emergere.

ma si son piu' evoluti ?
O son cresciuti solo perche' i paesi storici son in difficoltà?

Cioe' fatemi capire...
Inghilterra,Australia,Usa e mettiamoci pure la Colombia...
Faticavano ad emergere negli anni 70 solo perche' c'erano Merckx e Gimondi?
Neeee...
Faticavamo ad emergere perche' non c'era un movimento emergente.
Che dopo nei paesi tradizionali suddetti movimenti siano regrediti lo considero un fattore irrilevante rispetto alla globalizzazione.

Winter ha scritto: ↑domenica 7 giugno 2020, 8:01

Uganda ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 17:02 Al Delfinato 2015 Nibali stava correndo per trovare il picco di forma giusto per il Tour de France, picco arrivato troppo tardi per poter battere Froome, ma quell'episodio è rimasto isolato e non valeva la pena rischiare un fuori giri

picco di forma..
negli anni 70..80..
partivano da febbraio a ottobre

Quando parla di picchi di forma , watt , fuori giri , slongo .. non ha nulla del corridore anni 70

Appunto perchè correvano da Febbraio a Ottobre non avevano picchi di forma, correvano sempre e i valori erano quelli. In più con la globalizzazione sono nate nuove metodologie di allenamento e ora il ciclismo è più bello perchè per vincere le gare bisogna avere caratteristiche specifiche e i protagonisti cambiano per ogni tipologia di gara, mentre quelli che vincono sia classiche monumento che GT sono pochi e sono campioni veri, e Nibali è uno di questi dato che ha vinto sia Sanremo che Giro e Tour.

el_condor ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 23:41

Uganda ha scritto: ↑sabato 6 giugno 2020, 17:02

Al Delfinato 2015 Nibali stava correndo per trovare il picco di forma giusto per il Tour de France, picco arrivato troppo tardi per poter battere Froome, ma quell'episodio è rimasto isolato e non valeva la pena rischiare un fuori giri per una corsa di preparazione. È arrivato secondo alla Vuelta 2013 quando era al 50% stando larghi e per poco non batteva Horner al picco di forma della carriera, ha vinto il Giro 2016 che non arrivava al 70% di condizione solo grazie al coraggio.

francamente non so come sia possibile quantificare il coraggio di un ciclista.E' possibile che uno che arriva ultimo con una clavicola rotta sia piu' coraggioso di uno che vince la tappa. Le gare in genere si vincono con le gambe e il cervello. Il Giro del 2016 Nibali lo ha vinto sopratutto grazie alla caduta di Kruijswijk e alla mancanza di squadra di Chaves..Peccato che un Nibali arrivato secondo in una Vuelta essendo al 50% non sia piu' riuscito a essere competitivo per la vittoria negli anni successivi.
In genere si parla di coraggio quando un ciclista continua la gara pur essendo menomato, non per un attacco da lontano a meno questo non sia seguito da una memorabile impresa (Gilbert , Fiandre). Il Contador di Verbier è stato bravo ma in nessun modo si potrebbe definirlo coraggioso.
L'umorista che ha scritto che io avrei sminuito le vittorie di Nibali dovrebbe capire che nessuna viittoria puo' essere sminuita se conquistata lealmente.
L'albo d'oro resta le chiacchiere le porta via il vento.
P.S: Alberto ha attaccato piu' di Vincenzo ma non mi sognerei di dire che e' stato piu' coraggioso. Ricordo vari attacchi alla Parigi Nizza: se sei secondo a pochi secondi dal primo e vuoi vincere che fai ? Attacchi. E' coraggio ? No è ragione..

Sbaglio o gli attacchi da lontano di Nibali hanno avuto più successo che quelli di Contador ?

Ragazzi, vi voglio bene e ammiro la vostra passione per il ciclismo, ma adesso basta, come fate a rispondere seriamente a una boiata del genere?

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 giugno 2020, 10:25 Cioe' fatemi capire...
Inghilterra,Australia,Usa e mettiamoci pure la Colombia...
Faticavano ad emergere negli anni 70 solo perche' c'erano Merckx e Gimondi?
Neeee...
Faticavamo ad emergere perche' non c'era un movimento emergente.
Che dopo nei paesi tradizionali suddetti movimenti siano regrediti lo considero un fattore irrilevante rispetto alla globalizzazione.

Ma son numeri bassissimi
l australia ha 200 juniores
gli americani 500..

Che globalizzazione?

Winter ha scritto: ↑domenica 7 giugno 2020, 11:28

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 giugno 2020, 10:25 Cioe' fatemi capire...
Inghilterra,Australia,Usa e mettiamoci pure la Colombia...
Faticavano ad emergere negli anni 70 solo perche' c'erano Merckx e Gimondi?
Neeee...
Faticavamo ad emergere perche' non c'era un movimento emergente.
Che dopo nei paesi tradizionali suddetti movimenti siano regrediti lo considero un fattore irrilevante rispetto alla globalizzazione.

Ma son numeri bassissimi
l australia ha 200 juniores
gli americani 500..

Che globalizzazione?

Quindi i Lemond, Quintana, Tonkov,Froome, Wiggins,Amstrong,Evans sono spuntati solo perche' si sono ritirati i vari Merckx,Gimondi,Moser, Hinault e non traianavano piu' i movimenti nei Paesi con piu' tradizione?
Lo trovo molto semplicistico.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 giugno 2020, 11:37

Winter ha scritto: ↑domenica 7 giugno 2020, 11:28

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 giugno 2020, 10:25 Cioe' fatemi capire...
Inghilterra,Australia,Usa e mettiamoci pure la Colombia...
Faticavano ad emergere negli anni 70 solo perche' c'erano Merckx e Gimondi?
Neeee...
Faticavamo ad emergere perche' non c'era un movimento emergente.
Che dopo nei paesi tradizionali suddetti movimenti siano regrediti lo considero un fattore irrilevante rispetto alla globalizzazione.

Ma son numeri bassissimi
l australia ha 200 juniores
gli americani 500..

Che globalizzazione?

Quindi i Lemond, Quintana, Tonkov,Froome, Wiggins,Amstrong,Evans sono spuntati solo perche' si sono ritirati i vari Merckx,Gimondi,Moser, Hinault e non traianavano piu' i movimenti nei Paesi con piu' tradizione?
Lo trovo molto semplicistico.

Il punto è che tranne per certi paesi, il ciclismo non si è per nulla diffuso nel mondo rispetto a 30 anni fa

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 giugno 2020, 11:37

Winter ha scritto: ↑domenica 7 giugno 2020, 11:28

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 giugno 2020, 10:25 Cioe' fatemi capire...
Inghilterra,Australia,Usa e mettiamoci pure la Colombia...
Faticavano ad emergere negli anni 70 solo perche' c'erano Merckx e Gimondi?
Neeee...
Faticavamo ad emergere perche' non c'era un movimento emergente.
Che dopo nei paesi tradizionali suddetti movimenti siano regrediti lo considero un fattore irrilevante rispetto alla globalizzazione.

Ma son numeri bassissimi
l australia ha 200 juniores
gli americani 500..

Che globalizzazione?

Quindi i Lemond, Quintana, Tonkov,Froome, Wiggins,Amstrong,Evans sono spuntati solo perche' si sono ritirati i vari Merckx,Gimondi,Moser, Hinault e non traianavano piu' i movimenti nei Paesi con piu' tradizione?
Lo trovo molto semplicistico.

Quelli dell est non potevano passare pro

I numeri per me spiegano molto
Se in italia c erano 3mila dilettanti e adesso 600..
Normale che i 40..50 sloveni diventino più importanti adesso.. rispetto ai 60..contro i 3mila di trent'anni fa
Il movimento sloveno è cresciuto?

In Andalusia 25 anni fa c erano 14 squadre junior.. adesso tre.. in Catalogna una dozzina..adesso tre

Catalogna più andalusia più di 300 junior
Australia 150

Adesso
Catalogna più Andalusia 80
Australia 180..200

Certo Winter...ma che la concorrenza sia piu' vasta e' innegabile

Si
Ma è agevolata dalla crisi del numero di praticanti nelle nazioni faro
In Italia 30 anni fa in certi mesi c erano più di 200 corse dilettanti.. adesso ce ne sono poco più di 200 in tutto l anno

Cosi i numeri bassi delle altre nazioni possono emergere

Troppo tosti gli anni 70 per Vincenzino nostro.

Due sole vittorie nel suo palmares: il Giro di Sicilia 1973 su Maggioni e Dancelli e il Trofeo Baracchi corso con Moser nel '74 (ma subito dopo l'arrivo una malaugurata uscita di Nibali "preferisco il Nero d'Avola al tuo Müller Thurgau che sa di tappo" portò alla definitiva rottura della coppia). Nel '75 si ricorda un 5° posto al Giro (nella Potenza-Sorrento perse la volata a 2 con Osler). Dopo essere salito sul gradino più basso del podio nella Vuelta '76 a 1'22" da Pesarrodona fece scalpore il suo prematuro ritiro dal ciclismo. Nibali spiegò di puntare tutto sulla sua grande passione, la ginnastica artistica: ai Giuochi Olimpici di Montreal fu l'unico in grado di impensierire la regina Nadia Comaneci, purtoppo nonostante un'immensa prova alle parallele asimmetriche che gli valse un 9,90 venne superato dalla rumena in una sfida passata alla storia. La grande delusione indusse il siciliano all'addio definitivo dal mondo dello sport. Le cronache l'avrebbero ritrovato nelle care montagne del Pamir a guidare un gruppo di Mujaheddin nella guerra in Afghanistan, ma questa è un'altra storia.

Io lo ricordo sul Ghisallo nel Giro di Lombardia del 1971, spingere come un matto un 43x23 e poi abbandonare, dicendo "questa proprio non è per me". Contador invece di sarebbe fatto fare da SRAM il 30, e col 36x30 avrebbe sverniciato tutti. E di sicuro avrebbe avuto la meglio di tutti i comprimari che affollavano il podio di quella classica in quegli anni:

1970 Italia Franco Bitossi Italia Felice Gimondi Italia Gianni Motta
1971 Belgio Eddy Merckx Italia Franco Bitossi Belgio Frans Verbeeck
1972 Belgio Eddy Merckx Francia Cyrille Guimard Italia Felice Gimondi
1973 Italia Felice Gimondi Belgio Roger De Vlaeminck Belgio Herman Van Springel
1974 Belgio Roger De Vlaeminck Belgio Eddy Merckx Italia Costantino Conti
1975 Italia Francesco Moser Italia Enrico Paolini Italia Alfredo Chinetti
1976 Belgio Roger De Vlaeminck Francia Bernard Thévenet Italia Wladimiro Panizza
1977 Italia Gianbattista Baronchelli Belgio Jean-Luc Vandenbroucke Italia Franco Bitossi
1978 Italia Francesco Moser Svezia Bernt Johansson Francia Bernard Hinault
1979 Francia Bernard Hinault Italia Silvano Contini Italia Giovanni Battaglin.


(Solo campioni vincitori. Tista, con una testa diversa, lo sarebbe stato)

Io pongo un quesito... negli anni 70 quanti tituli avrebbe vinto la SKY/ineos?

per me 0 tituli..

la mia domanda è insensata ma piu' di una volta ho sentito di questi discorsi. Se ci fosse oggi Mercks etc..
Per quanto riguarda il coraggio confesso di non essere in grado di dire quali sono i ciclisti "coraggiosi". Quando uno attacca da lontano e vince deve aver avuto soprattutto gambe e cervello.
E' coraggioso uno che attacca sul Ghisallo e poi salta e arriva a 8 minuti o uno che attacca sulla Cipressa e poi arriva settantesimo ?
E' coraggiosa una squadra ultima in classifica che dovendo giocare con la Juve continua ad attaccare per r 90 minuti e poi perde 8-0 ?
Per me si deve parlare di coraggio quando in condizioni menomate invece di abbandonare si continua nonostante i dolori ma sono assoltamente incapace di stabilire tra due ciclisti chi ha maggior coraggio.
Se per coraggio si intende la capacità di soffrire allora Aru è certamente coraggioso.

el_condor ha scritto: ↑mercoledì 10 giugno 2020, 23:09 Se per coraggio si intende la capacità di soffrire allora Aru è certamente coraggioso.

Non penso che si possa desumere la sofferenza dalle convulsioni in sella e dalle espressioni del viso, anzi quello mi pare un tratto puramente soggettivo. In tal caso dovremmo concludere che Basso non ha faticato un solo giorno in vita sua (forse giusto sullo Stelvio nel 2005, quando aveva una vera espressione di sofferenza).

Nibali negli anni 70?

Bisognerebbe fargli provare una discesa con un mezzo dell'epoca. Se è in grado di fare qualcosa di paragonabile a cosa fa oggi, già solo con quello avrebbe un bel margine di vantaggio a ogni gara con discesa tecnica prima del traguardo.
La discesa è uno di quegli aspetti in cui c'è stato un livellamento verso l'alto pauroso.

Sicuramente avrebbe pesato meno la sua debolezza in volata.

Il ciclismo di allora mi sa che era meno basato sui gregari, cioè, non c'erano squadre che avevano 3 gregari da top10 al Tour perchè nessuna squadra poteva mettere sul piatto un budget come quello di Ineos.
Su questo punto non ho certezze, Nibali ha vinto grazie a squadre fortissime oppure Nibali ha vinto e ha sempre avuto squadre fortissime?

Di sicuro rispetto a tanti altri corridori della nostra epoca avrebbe patito meno la molteplicità di obiettivi della stagione, insomma, negli anni 70 a nessuno veniva concesso di incentrare la stagione solo sul Tour.

Il resto sono, scusate il francesismo, pippe mentali.
Nibali, in valori assoluti (watt e compagnia bella) sicuramente mangia in testa a Merckx. Se qualche anima pia troverà dei tempi di scalata su salite affrontate da entrambi, confermerà.
Appurare quanto ciò sia frutto di migliori allenamenti e di migliore mezzo è difficilissimo.

cassius ha scritto: ↑giovedì 11 giugno 2020, 9:24
Il resto sono, scusate il francesismo, pippe mentali.
Nibali, in valori assoluti (watt e compagnia bella) sicuramente mangia in testa a Merckx. Se qualche anima pia troverà dei tempi di scalata su salite affrontate da entrambi, confermerà.
Appurare quanto ciò sia frutto di migliori allenamenti e di migliore mezzo è difficilissimo.

Ragazzi se credete che l'evoluzione umana stia andando nella giusta direzione ho da darvi una brutta notizia.. Non è così

A parità di tempi Merckx Coppi e Bartali facevano come MINIMOOOOOO 50 watt in più... Provateci voi a salire con le grazielle del tempo su salite per lo più sterrate poi vediamo