Tour de Pologne 2020 (5 - 9 Agosto)

[Luca90]

Ma basta con sto Vegni e RCS, l'incidente è stato in Polonia e la corsa la organizza Lang.
Non usare questa storia per buttarla in vacca.
Al Giro per fortuna di episodi del genere non sono mai successi, se dovessero capitare ci sarà modo di giudicare.
Al Tour Cavendish è finito sulle barriere e non le ha sfondate, e tanto meno queste sono finite in mezzo alla strada.
In Polonia abbiamo avuto uno in fin di vita, e tre che hanno chiuso la stagione con 3 mesi di anticipo.
E due di questi tre non sono stati buttati a terra da Groenewegen.

Però al giro wackermann non è stato preso dalle barriere volate via?

[pietro]

Ma basta con sto Vegni e RCS, l'incidente è stato in Polonia e la corsa la organizza Lang.
Non usare questa storia per buttarla in vacca.
Al Giro per fortuna di episodi del genere non sono mai successi, se dovessero capitare ci sarà modo di giudicare.
Al Tour Cavendish è finito sulle barriere e non le ha sfondate, e tanto meno queste sono finite in mezzo alla strada.
In Polonia abbiamo avuto uno in fin di vita, e tre che hanno chiuso la stagione con 3 mesi di anticipo.
E due di questi tre non sono stati buttati a terra da Groenewegen.

Però al giro wackermann non è stato preso dalle barriere volate via?

Lì la situazione è differente rispetto al Polonia.
Un elicottero ha spostato le transenne.
Poi comunque qualsiasi cosa sia successa non cambia di una virgola il mio pensiero su quello che è successo

[udra]

Quello di Wackermann è un episodio da indagare, ma non riguarda le dinamiche di una volata
Oltretutto si parlava di un elicottero che volando vicino ha spinto le transenne verso il centro strada, sfruttando il tratto del cancelletto per consentire il transito da una parte all'altra.
Senza immagini difficile giudicare in ogni caso.
Una roba simile a quella di Jakobsen era capitata a Bettini a Frosinone nel 2005 con Baden Cooke su per giù.

[pietro]

Fabio Jakobsen ritorna a pedalare

https://www.cicloweb.it/2020/11/24/fabi ... allenarmi/

[chinaski89]

Ma basta con sto Vegni e RCS, l'incidente è stato in Polonia e la corsa la organizza Lang.
Non usare questa storia per buttarla in vacca.
Al Giro per fortuna di episodi del genere non sono mai successi, se dovessero capitare ci sarà modo di giudicare.
Al Tour Cavendish è finito sulle barriere e non le ha sfondate, e tanto meno queste sono finite in mezzo alla strada.
In Polonia abbiamo avuto uno in fin di vita, e tre che hanno chiuso la stagione con 3 mesi di anticipo.
E due di questi tre non sono stati buttati a terra da Groenewegen.

[pietro]

Che c'entra col Giro di Polonia? Niente.

Groenewegen è diventato papà

[cassius]

Segnalo un'intervista di Philippe Gilbert su Wielerflits che dice la punizione per Gronewegen è stata sufficiente, e che sarà un po' difficile per lui all'inizio essere riaccettato in gruppo.
E dice anche che bisognerebbe cambiare quell'arrivo perchè "non è necessario" (Google translate) sprintare agli 80 all'ora.
https://www.wielerflits.nl/nieuws/gilbe ... ccepteren/

[Abruzzese]

La cosa realmente grave è che, quantunque una punizione per Groenewegen fosse necessaria (io mi sarei limitato a 6 mesi, considerando il presofferto volontario, consentendogli di tornare per febbraio-marzo), il velocista della Jumbo "deve essere riaccettato dal gruppo", marchiato a vita come criminale, con la possibilità che anche lui non torni mai più quello di prima. Mentre una corsa che probabilmente viene organizzata peggio del Tour of Malopolska o della Course de Solidarnosc (con rispetto parlando) continuerà a restare nel World Tour, fino alla prossima porcheria. Del resto si sa che le proteste, quelle dove il casino lo si fa sul serio, le si fanno al Giro della Provincia di Grosseto oppure al Giro d'Italia quando la lunghezza di certe tappe non è di gradimento.

[cassius]

La cosa realmente grave è che, quantunque una punizione per Groenewegen fosse necessaria (io mi sarei limitato a 6 mesi, considerando il presofferto volontario, consentendogli di tornare per febbraio-marzo), il velocista della Jumbo "deve essere riaccettato dal gruppo", marchiato a vita come criminale, con la possibilità che anche lui non torni mai più quello di prima. Mentre una corsa che probabilmente viene organizzata peggio del Tour of Malopolska o della Course de Solidarnosc (con rispetto parlando) continuerà a restare nel World Tour, fino alla prossima porcheria. Del resto si sa che le proteste, quelle dove il casino lo si fa sul serio, le si fanno al Giro della Provincia di Grosseto oppure al Giro d'Italia quando la lunghezza di certe tappe non è di gradimento.

Le proteste, quando si fanno non va mai bene.
Ma condivido che il Polonia meriterebbe di perdere la categoria WT.

[Abruzzese]

Le proteste, quando si fanno non va mai bene.
Ma condivido che il Polonia meriterebbe di perdere la categoria WT.

Dipende per cosa lo si fa. Il riferimento al Giro della Provincia di Grosseto fu per quella famosa tappa in cui praticamente tutto il gruppo, ad Orbetello, imboccò la deviazione ammiraglie, regalando la prima insperata vittoria da professionista a Frapporti. Dopo che già in precedenza c'erano state lamentele per gli arrivi in quelle zone (e anche quando ci è tornato il Giro, con la tappa ricordata per il declassamento di Viviani, si è avuto di che parlare), col risultato che una corsa a tappe del nostro calendario è sparita quasi ancora prima di nascere, si potrebbe dire. I fatti del Giro recente ce li ricordiamo. Al Tour de France abbiamo visto archi buttati a terra da pullman, gendarmi che agiscono in maniera sconsiderata, il Mont Ventoux ridotto ad una farsa e gente buttata a terra sull'Alpe d'Huez in pieno sforzo ma naturalmente va sempre tutto bene, è il Tour bellezza...

In Polonia nelle ultime 2 edizioni abbiamo avuto un morto e un ferito molto grave e non tutto lo si è potuto spiegare con la fatalità o l'incoscienza umana. Però nessuno si è degnato di fare casino sul momento per denunciare la pericolosità di certi arrivi. Evidentemente non si deve o non fa comodo. In questo modo si continua a correre tranquillamente facendo andare avanti la giostra e i Groenewegen di turno si trovano bollati come pezzi di merda dalla sera alla mattina e per il resto dei loro giorni.

[Walter_White]

La cosa realmente grave è che, quantunque una punizione per Groenewegen fosse necessaria (io mi sarei limitato a 6 mesi, considerando il presofferto volontario, consentendogli di tornare per febbraio-marzo), il velocista della Jumbo "deve essere riaccettato dal gruppo", marchiato a vita come criminale, con la possibilità che anche lui non torni mai più quello di prima. Mentre una corsa che probabilmente viene organizzata peggio del Tour of Malopolska o della Course de Solidarnosc (con rispetto parlando) continuerà a restare nel World Tour, fino alla prossima porcheria. Del resto si sa che le proteste, quelle dove il casino lo si fa sul serio, le si fanno al Giro della Provincia di Grosseto oppure al Giro d'Italia quando la lunghezza di certe tappe non è di gradimento.

Come non essere d'accordo

[cassius]

In Polonia nelle ultime 2 edizioni abbiamo avuto un morto e un ferito molto grave e non tutto lo si è potuto spiegare con la fatalità o l'incoscienza umana. Però nessuno si è degnato di fare casino sul momento per denunciare la pericolosità di certi arrivi. Evidentemente non si deve o non fa comodo. In questo modo si continua a correre tranquillamente facendo andare avanti la giostra e i Groenewegen di turno si trovano bollati come pezzi di merda dalla sera alla mattina e per il resto dei loro giorni.

Sulla morte di Lambrecht, i video della caduta fanno vedere che la bici "impazzisce" e lui finisce nel fosso contro un manufatto di attraversamento, come ce ne sono centinaia in ogni giorno di corsa ciclistica. E dalle indagini pare che la causa sia stato un riflettore stradale a centro strada, di quelli che servono ad evitare che di notte invada l'altra corsia di marcia.
Tutti questi pericoli non possono essere coperti/segnalati su 200 km di tappa al giorno, ci vorrebbero risorse infinite.
Ci vuole criterio nel chiedere cose agli organizzatori: un po' come chi dice che il punto dov'è caduto Remco al Lombardia andava protetto...signori ci rendiamo conto che il percorso di una corsa ciclistica non può essere riempito di protezioni come se fossero 3 km di discesa libera? Ci possiamo permettere di segnalare i pericoli maggiori tipo rotonde, spartitraffico, e mettere qualche materasso.

Ben diverso è il discorso della volata di Jakobsen.
Mettere una volata in discesa dove arrivi agli 80 all'ora è una scelta, non te lo ordina il dottore di farla lì.
Mettere le transenne degli ultimi metri di volata che non sono in grado di contenere un corridore e svolazzano via come carta velina...anche quella è una scelta.
Io temo che il comportamento sconsiderato di Gronewegen sia stato un ottimo alibi per non far emergere che scelta idiota sia stata fatta dagli organizzatori.
Immagino non sia ancora uscito il percorso del 2021, saranno così criminalmente fessi da rifare gli stessi errori?

[Slegar]

Sanzionare il Giro di Polonia? Non facciamo ridere i polli:

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[Abruzzese]

Io temo che il comportamento sconsiderato di Gronewegen sia stato un ottimo alibi per non far emergere che scelta idiota sia stata fatta dagli organizzatori.

Il punto è questo, la tragedia di Lambrecht l'ho citata indirettamente per sottolineare il fatto che sia successa proprio su quelle strade, anche se naturalmente non si può paragonare con quel che è successo nell'agosto scorso. Proprio per questo bisognerebbe alzare ancora di più il livello di guardia ma a quanto pare...

[Abruzzese]

Sanzionare il Giro di Polonia? Non facciamo ridere i polli:

Appunto. Quella che si sente non è puzza di pesce ma di qualcos'altro, decisamente più sgradevole. Senza contare che, di questi tempi, i paesi governati dai cosiddetti "sovranasini" sono sempre una garanzia, in qualunque ambito.

[cassius]

Io temo che il comportamento sconsiderato di Gronewegen sia stato un ottimo alibi per non far emergere che scelta idiota sia stata fatta dagli organizzatori.

Il punto è questo, la tragedia di Lambrecht l'ho citata indirettamente per sottolineare il fatto che sia successa proprio su quelle strade, anche se naturalmente non si può paragonare con quel che è successo nell'agosto scorso. Proprio per questo bisognerebbe alzare ancora di più il livello di guardia ma a quanto pare...

Su Lambrecht, i casi sono due: o si individua una precisa responsabilità dell'organizzazione, oppure non si addebita alcuna responsabilità all'organizzazione.
Vie di mezzo non esistono. Le zone grigie del "certo capitano tutte a te..." non esistono.
Per quanto mi riguarda, quello che è successo a Lambrecht non è riconducibile in alcun modo all'organizzazione. Si chiama sfiga. Ma se qualcun altro ha degli elementi per pensarla diversamente, fa benissimo.

Mi piacerebbe che si valutassero i comportamenti al di là delle conseguenze. Un buon arbitro dev'essere in grado di espellere chi non fa un graffio all'avversario, ma fa un fallo da rosso, e non fischiare fallo a uno - se non c'è - anche se l'avversario ci lascia il crociato in quell'azione.

[Abruzzese]

Su Lambrecht, i casi sono due: o si individua una precisa responsabilità dell'organizzazione, oppure non si addebita alcuna responsabilità all'organizzazione.
Vie di mezzo non esistono. Le zone grigie del "certo capitano tutte a te..." non esistono.
Per quanto mi riguarda, quello che è successo a Lambrecht non è riconducibile in alcun modo all'organizzazione. Si chiama sfiga. Ma se qualcun altro ha degli elementi per pensarla diversamente, fa benissimo.

Mi piacerebbe che si valutassero i comportamenti al di là delle conseguenze. Un buon arbitro dev'essere in grado di espellere chi non fa un graffio all'avversario, ma fa un fallo da rosso, e non fischiare fallo a uno - se non c'è - anche se l'avversario ci lascia il crociato in quell'azione.

Su questo non ci capiamo. Io ho detto testualmente: in 2 edizioni del Polonia abbiamo avuto un morto e un ferito molto grave e non tutto può essere spiegato con l'incoscienza e la fatalità. Responsabilità o meno il povero Bjorg l'anno prima ci aveva rimesso la vita e quindi, memore anche di questo, l'organizzazione aveva il dovere di non proporre un arrivo come quello dove si è verificato il fattaccio tra Groenewegen e Jakobsen. Così come un organismo serio e al di sopra delle parti, oltre a sanzionare Groenewegen in maniera congrua, avrebbe dovuto revocare almeno per un anno lo status di World Tour agli organizzatori per gravi ed evidenti carenze in materia di sicurezza (che poi ci sarebbe da ricordare anche edizioni in cui c'erano macchine e camion pericolosamente fermi a bordo strada perché probabilmente fermati alla bella e meglio prima del transito della corsa oppure non rimuovendo le macchine in maniera adeguata ma vabbé). Fine, non c'è altro da dire ancora su questa vicenda.

[cassius]

Abruzzese: quando è morto Weylandt, l'organizzazione del Giro ha fatto - spontaneamente o meno - riconsiderazioni sui suoi arrivi? Io non me lo ricordo.
È una questione di sostanza e non di forma, la mia. Su una morte o c'è una precisa responsabilità o non c'è.

Mi sono andato a leggere le regole UCI sulle corse su strada. Accanto a prescrizioni precise (es. una galleria deve essere iluminata "in modo tale che una targa sia leggibile da 10 metri") ci sono raccomandazioni che sembrano quelle che fa mia mamma quando esco in bici.
Sulle transenne all'arrivo c'è scritto che devono esserci "almeno 300m prima e 100m dopo la linea d'arrivo", ma sul come non si dice nulla.
L'unica cosa su cui l'UCI riesce a essere precisa è nello scaricarsi la responsabilità per quanto riguarda la sicurezza del tracciato.

Detto questo, episodi drammatici possono svoltare i regolamenti, ad es. il casco obbligatorio fu introdotto dopo la morte di Kivilev.
Quindi da questa caduta di Jacobsen potrebbe (forse ormai si può dire "avrebbe potuto") nascere una discussione su quali sono i requisiti di un arrivo.
Mi vengono in mente, in ordine sparso: barriere in grado di tenere in strada i corridori, assenza di piedini sporgenti in strada, larghezza minima della sede stradale in genere e della sede delimitata da queste barriere, dislivelli negativi massimi concessi nell'ultimo/negli ultimi km, assenza negli ultimi X metri di ostacoli di sorta (dossi ecc.), assenza di curve a partire da X metri dal traguardo.
Magari anche una neutralizzazione tout court dei distacchi nell'ultimo km (o ultimi 3) di tappe considerate "pianeggianti" potrebbe essere utile a evitare inutili affollamenti in volata.
In questi anni ci sono stati molti episodi che sarebbero da rivedere, ma non solo per scaricare accuse su Tizio o su Caio: per fare TUTTI dei passi in avanti sulla sicurezza.

[Abruzzese]

Ma si dai, in fondo non si finisce mai per vomitare abbastanza :

http://www.cicloweb.it/2021/01/09/tour- ... tivo-2020/

[jan80]

Ma si dai, in fondo non si finisce mai per vomitare abbastanza :

http://www.cicloweb.it/2021/01/09/tour- ... tivo-2020/

questo e' scandaloso,perche' se nel 2019 e' stata sfiga,nel 2020 la colpa e' tutta o quasi dell'organizzazione