Tour 2020 - 4 tappa - Sisteron - Orcières-Merlette 160.5 Km

[dietzen]

Comunque un grand G.Martin....partito per primo ha poi risuperato Alaphilippe..
Chissa come potrebbe arrivare in classifica.

vero, grande prova oggi.
e in generale sembra aver fatto il salto di qualità, chissà se può puntare a un posto nei primi 5.

[lemond]

E poi menzione speciale per uno straordinario WVA , atleta assurdo, straripante, non avesse lavorato poteva giocarsela anche questa, appena deciderà di puntare alla maglia verde non avrà rivali (tranne quell'altro)

E, secondo te, sarebbe una promozione lottare per quella maglia? Spero proprio che si rifiuti di diventare un semplice *regolarista*.

Vincerla una volta ci sta eccome, e lui può farlo anche senza dover cercare sempre il piazzamento.
Anche Tommeke l'ha vinta

Da allora le cose sono cambiate, tipo le volate con parecchi punti all'inizio delle tappe. Ma poi, s.m. la maglia importante in ogni Giro è solo una.

[Patate]

Comunque un grand G.Martin....partito per primo ha poi risuperato Alaphilippe..
Chissa come potrebbe arrivare in classifica.

vero, grande prova oggi.
e in generale sembra aver fatto il salto di qualità, chissà se può puntare a un posto nei primi 5.

Praticamente l'unico che porta avanti la baracca in casa Cofidis dalla ripresa delle corse

[Winter]

Jumbo che per ora non è Sky
Usando i vagoncini mi aspettavo più distacchi
E invece poca roba
Ala non ha nemmeno perso la maglia

Sorprendente martin

[Subsonico]

Jumbo che per ora non è Sky
Usando i vagoncini mi aspettavo più distacchi
E invece poca roba
Ala non ha nemmeno perso la maglia

Sorprendente martin

Ma perché, Sky faceva vuoti enormi sulle mezze salite? Non ho questo ricordo...
Ricordo invece 14 atleti scollinare sul Peyresourde, quando Froome s'inventò l'attacco in discesa.

[Patate]

Jumbo che per ora non è Sky
Usando i vagoncini mi aspettavo più distacchi
E invece poca roba
Ala non ha nemmeno perso la maglia

Sorprendente martin

Invece dal 2016 in poi la Sky correva proprio così, andatura forte ma non troppo per anestetizzare le montagne e guadagnare a cronometro: pensa addirittura che nel 2017 Uran alla fine dell'ultima tappa di montagna aveva solo 23 secondi di ritardo da Froome pur non essendo mai stato minimamente pericoloso per la vittoria

[pietro]

Jumbo che per ora non è Sky
Usando i vagoncini mi aspettavo più distacchi
E invece poca roba
Ala non ha nemmeno perso la maglia

Sorprendente martin

Per me a livello individuale nettamente superiore gli Jumbo alle squadre guidate da Froome

[pietro]

Se Pinot fosse stato al meglio sarebbe arrivato terzo secondo me, spero proprio che riesca a raggiungere il massimo delle sue potenzialità

[Patate]

Ineos messa malino

Incredibile come 50 metri di trenata di Kuss abbiano liquefatto Kwiatkowski e Castroviejo

[Winter]

Jumbo che per ora non è Sky
Usando i vagoncini mi aspettavo più distacchi
E invece poca roba
Ala non ha nemmeno perso la maglia

Sorprendente martin

Ma perché, Sky faceva vuoti enormi sulle mezze salite? Non ho questo ricordo...
Ricordo invece 14 atleti scollinare sul Peyresourde, quando Froome s'inventò l'attacco in discesa.

https://firstcycling.com/m/race.php?r=15&y=2015&e=08
Salita simile

[Walter_White]

Jumbo che per ora non è Sky
Usando i vagoncini mi aspettavo più distacchi
E invece poca roba
Ala non ha nemmeno perso la maglia

Sorprendente martin

Ma perché, Sky faceva vuoti enormi sulle mezze salite? Non ho questo ricordo...
Ricordo invece 14 atleti scollinare sul Peyresourde, quando Froome s'inventò l'attacco in discesa.

https://firstcycling.com/m/race.php?r=15&y=2015&e=08
Salita simile

Differente livello però

Le grandi prestazioni Sky al Tour (LPDBF, Pahileres-AX3, Ventoux, LPSM) sono tutte avvenute su salite ben più dure di oggi con ben più salita nella tappa

Che la Jumbo non sia in grado di fare la differenza che faceva la Sky sono d'accordo, ma anche perché non hanno una punta a livello di quel Froome

[Winter]

Esattamente
Il range di roglic è quello (e fa benissimo a correre cosi)

[Patate]

https://firstcycling.com/m/race.php?r=15&y=2015&e=08
Salita simile

Ho detto dal 2016 infatti, l'anno in cui la strategia Sky al Tour è radicalmente cambiata

[Winter]

https://firstcycling.com/m/race.php?r=15&y=2015&e=08
Salita simile

Ho detto dal 2016 infatti, l'anno in cui la strategia Sky al Tour è radicalmente cambiata

Tu si
Io parlavo in generale.

[rododendro]

Visto che si è parlato di italiani menzione d'onore per Pozzovivo, 38 anni caduto e ferito tanto da intravedere le placche che si dovrà togliere a fine Tour oggi mi arriva 35esimo, qui si va oltre la professionalità, l'abnegazione di questo ragazzo e' veramente eccezionale....lo so che lo ha scritto anche stagi ma mi unisco volentieri....trovatemi uno sportivo che si fa 150 km in quelle condizioni....35esimo.....

[il_panta]

Oggi molto bene anche Lopez, considerato il tipo di salita. A inizio ripresa non gli avrei dato una lira, invece sta andando bene.

[Oro&Argento]

Visto che si è parlato di italiani menzione d'onore per Pozzovivo, 38 anni caduto e ferito tanto da intravedere le placche che si dovrà togliere a fine Tour oggi mi arriva 35esimo, qui si va oltre la professionalità, l'abnegazione di questo ragazzo e' veramente eccezionale....lo so che lo ha scritto anche stagi ma mi unisco volentieri....trovatemi uno sportivo che si fa 150 km in quelle condizioni....35esimo.....

Più che altro per la posizione in bici con cui é costretto a correre, fa impressione

[Walter_White]

Esattamente
Il range di roglic è quello (e fa benissimo a correre cosi)

Purtroppo per noi

[driesciro]

Visto che si è parlato di italiani menzione d'onore per Pozzovivo, 38 anni caduto e ferito tanto da intravedere le placche che si dovrà togliere a fine Tour oggi mi arriva 35esimo, qui si va oltre la professionalità, l'abnegazione di questo ragazzo e' veramente eccezionale....lo so che lo ha scritto anche stagi ma mi unisco volentieri....trovatemi uno sportivo che si fa 150 km in quelle condizioni....35esimo.....

Ed è comunque arrivato davanti ad Aru....

[udra]

La traduzione delle sue dichiarazioni è abbastanza cruda (strangolamento, impiccagione ) ma mi pare di capire che Dumoulin oggi fosse parecchio vicino al limite, e abbastanza abbacchiato per via delle sensazioni provate.

[pietro]

Un confronto rapido tra Ineos e Jumbo con i secondi al momento superiori:
INEOS
Rowe tiene davanti Bernal in pianura, e resiste bene alle salite fatte non fortissimo, una garanzia
Van Baarle per ora mai visto, se non nella prima tappa, non al livello del britannico al momento
Amador anche lui piuttosto invisibile, non sarebbe nemmeno stato convocato se uno tra Thomas e Froome fosse stato in condizioni decenti
Castroviejo insieme a Rowe e Kwiato è uno degli aiuti più validi della Ineos, sia in pianura sia in salita
Kwiatkowski vedi Castroviejo, con più talento
Sivakov si spera riesca a recuperare per la seconda/terza settimana
Carapaz si vedeche non ha preparato il Tour, mi sa che dovrà limitarsi al ruolo di luogotenente invece che fare la seconda punta
Bernal lui dà sicurezza, però questo Tour non è disegnato per il colombiano

JUMBO-VISMA
Martin una locomotiva, in questi 4 giorni semplicemente perfetto (aldilà del caos nella prima giornata e delle opinioni riguardanti quel caso)
Jansen così così. Nemmeno lui doveva fare il Tour, in pianura e nelle prime salite delle varie tappe non ha dato una grande mano a Martin
Gesin sarà il terzo uomo in ordine di "utilizzo", in questi primi quattro giorni non ha mai lavorato, probabilmente sarà più utile quando i gialloneri avranno da difendere la maglia gialla
Van Aer sfigato tre tappe su quattro, ma oggi ha dimostrato di poter essere il vagoncino più utile di tutta la squadra: in salita, in discesa, in pianura
Bennett è caduto, quindi come con Sivakov non si può dire niente, anche se nel suo caso i danno sembrano meno gravi
Kuss in queste tappe è fenomenale niente da dire, gregario da applausi. Il test vero sarà sulle salite, vere
Dumoulin dà sicurezza in casa Jumbo, se riesce a limitare i distacchi può vincere il Tour nell'ultima cronometro. Per ora abbastanza brillante
Roglic Deve tenere questa condizione e non crollare nelle pochissime tappe dure di questo Tour

[Maìno della Spinetta]

Esattamente
Il range di roglic è quello (e fa benissimo a correre cosi)

Purtroppo per noi

Si mette malino. Dai neri ai gialli, che pppalle i trenini.
Urge tappa breve di 50 km con griglia di partenza.

[panta2]

Trovo molto ingiusto che a Roglic non sia stato valutato nemmeno un secondo di gap rispetto ad Alaphilippe: il distacco di almeno la bicicletta c'è stato, in salita oltretutto, il che implica almeno un secondo per ricucire lo strappo. Ma siamo in Francia, e glielo perdoniamo. Forse.

[White Mamba]

Togliete il vino ad Orlando

"Un grande spettacolo"

"Fino ai meno 3 sembrava non dovesse succedere nulla, e dopo abbiamo assistito a questo spettacolo"

lasciando da parte orlando, lo fa anche saligari.
che mi piace molto, ok che è il tuo lavoro enfatizzare, ma ogni cosa mi sembra che sia un po' troppo fantastica e spettacolare

[White Mamba]

E' ancora prestissimo, ma non so chi e come potrà togliere questo Tour alla Jumbo

come hai detto è prestissimo, ma Bernal due paroline te le direbbe

[herbie]

Jumbo che per ora non è Sky
Usando i vagoncini mi aspettavo più distacchi
E invece poca roba
Ala non ha nemmeno perso la maglia

Sorprendente martin

beh, Alaphilippe in teoria punterebbe al Tour, con una prima parte disegnata tutta su salite dove può tenere alla grande....non può staccarsi a Orcieres- Merlette....

[Maìno della Spinetta]

Togliete il vino ad Orlando

"Un grande spettacolo"

"Fino ai meno 3 sembrava non dovesse succedere nulla, e dopo abbiamo assistito a questo spettacolo"

lasciando da parte orlando, lo fa anche saligari.
che mi piace molto, ok che è il tuo lavoro enfatizzare, ma ogni cosa mi sembra che sia un po' troppo fantastica e spettacolare

ogni cosa per Saligari è "e da adesso in poi occorre stare davanti... è quasi una VOLATA per prendere davanti la rotonda" "mamma mia se vanno, una vera e propria VOLATA per stare davanti" "avanza il trenino della XXX, sembra una VOLATA" ecc. ecc.

[Patate]

lasciando da parte orlando, lo fa anche saligari.
che mi piace molto, ok che è il tuo lavoro enfatizzare, ma ogni cosa mi sembra che sia un po' troppo fantastica e spettacolare

Stanno letteralmente V O L A N D O

[Winter]

Jumbo che per ora non è Sky
Usando i vagoncini mi aspettavo più distacchi
E invece poca roba
Ala non ha nemmeno perso la maglia

Sorprendente martin

beh, Alaphilippe in teoria punterebbe al Tour, con una prima parte disegnata tutta su salite dove può tenere alla grande....non può staccarsi a Orcieres- Merlette....

Mi giunge nuova
Alaphilippe ha sempre dichiarato di non puntare alla classifica generale
Sia da quando ha iniziato il tour che prima

https://www.cyclismactu.net/news-tour-f ... 93852.html

https://www.google.com/amp/s/www.france ... 1598596300

[Stylus]

E' passata un po' in sordina la prestazione di Chaves, 12° al traguardo nel gruppo dei migliori. La ritengo una buonissima prestazione e un ottimo segnale di ciclista ritrovato: fughe del Giro a parte, è la migliore prestazione dal 2016, se si confermasse potrebbe essere una variabile interessante e una opzione d'attacco per animare le tappe di montagna e mettere in crisi la Jumbo. (Me lo immagino un bel trenino giallo con Bernal a marcare a ruota sulla Grand Colombier, Chaves che parte da lontano con Landa e Carapaz a ruota e ribaltano la corsa )

[nino58]

Jumbo che per ora non è Sky
Usando i vagoncini mi aspettavo più distacchi
E invece poca roba
Ala non ha nemmeno perso la maglia

Sorprendente martin

beh, Alaphilippe in teoria punterebbe al Tour, con una prima parte disegnata tutta su salite dove può tenere alla grande....non può staccarsi a Orcieres- Merlette....

Mi giunge nuova
Alaphilippe ha sempre dichiarato di non puntare alla classifica generale
Sia da quando ha iniziato il tour che prima

https://www.cyclismactu.net/news-tour-f ... 93852.html

https://www.google.com/amp/s/www.france ... 1598596300

Vero.
Però finché ha la maglia, la difende.
Se domani la perdesse, poi va come dici.

[Maìno della Spinetta]

Riprovo:

Chiedo agli esperti di regolamento: chi è che deve mantenere la traiettoria?

Perché se Sagan si fosse sentito chiuso da uno davanti a lui e avesse scodato stile Ewan (o il Van der Poel dell'europeo), avrebbe mandato chi stava rimontando secco gambe all'aria.

[Patate]

Riprovo:

Chiedo agli esperti di regolamento: chi è che deve mantenere la traiettoria?

Perché se Sagan si fosse sentito chiuso da uno davanti a lui e avesse scodato stile Ewan (o il Van der Poel dell'europeo), avrebbe mandato chi stava rimontando secco gambe all'aria.

Anche io me lo chiedo

[Subsonico]

Il regolamento è laconico

Schermata 2020-09-02 alle 14.18.12.png (25.83 KiB) Visto 2762 volte

In sostanza, puoi deviare dalla traiettoria solo se non danneggi nessuno.
Generalmente, puoi fare un danno chi devia mentre viene superato, non il contrario.

[Maìno della Spinetta]

Il regolamento è laconico

Schermata 2020-09-02 alle 14.18.12.png

In sostanza, puoi deviare dalla traiettoria solo se non danneggi nessuno.
Generalmente, puoi fare un danno chi devia mentre viene superato, non il contrario.

Grazie!

[TIC]

Se Pogacar vince il Tour, batte il record dello scorso anno di Bernal come vincitore piu giovane dell'era moderna

[herbie]

Jumbo che per ora non è Sky
Usando i vagoncini mi aspettavo più distacchi
E invece poca roba
Ala non ha nemmeno perso la maglia

Sorprendente martin

beh, Alaphilippe in teoria punterebbe al Tour, con una prima parte disegnata tutta su salite dove può tenere alla grande....non può staccarsi a Orcieres- Merlette....

Mi giunge nuova
Alaphilippe ha sempre dichiarato di non puntare alla classifica generale
Sia da quando ha iniziato il tour che prima

https://www.cyclismactu.net/news-tour-f ... 93852.html

https://www.google.com/amp/s/www.france ... 1598596300

beh dopo l'anno scorso se è al Tour è per tentare di migliorare la classifica, qualunque cosa dichiari...non è che una vittoria di tappa o due in più gli cambino qualcosa, dopo che l'anno scorso gli è mancata una tappa e mezza per vincere.

[lemond]

beh dopo l'anno scorso se è al Tour è per tentare di migliorare la classifica, qualunque cosa dichiari...non è che una vittoria di tappa o due in più gli cambino qualcosa, dopo che l'anno scorso gli è mancata una tappa e mezza per vincere.

Sarebbe vero il ragionamento se fosse nella forma dell'anno scorso, ma per il momento così non è (Beppesaronni docet).
P.S. Sarebbe meglio una tappa e mezzo (aggettivo sostantivato indeclinabile).

[Winter]

beh, Alaphilippe in teoria punterebbe al Tour, con una prima parte disegnata tutta su salite dove può tenere alla grande....non può staccarsi a Orcieres- Merlette....

Mi giunge nuova
Alaphilippe ha sempre dichiarato di non puntare alla classifica generale
Sia da quando ha iniziato il tour che prima

https://www.cyclismactu.net/news-tour-f ... 93852.html

https://www.google.com/amp/s/www.france ... 1598596300

beh dopo l'anno scorso se è al Tour è per tentare di migliorare la classifica, qualunque cosa dichiari...non è che una vittoria di tappa o due in più gli cambino qualcosa, dopo che l'anno scorso gli è mancata una tappa e mezza per vincere.

Non mi pare abbia rinforzato la squadra per il tour..
Ne lui abbia fatto lavori specifici per la generale
È al tour per prendere la maglia e vincer tappe
Esattamente come l anno scorso
Non avendo la stessa forna

[herbie]

beh dopo l'anno scorso se è al Tour è per tentare di migliorare la classifica, qualunque cosa dichiari...non è che una vittoria di tappa o due in più gli cambino qualcosa, dopo che l'anno scorso gli è mancata una tappa e mezza per vincere.

Sarebbe vero il ragionamento se fosse nella forma dell'anno scorso, ma per il momento così non è (Beppesaronni docet).
P.S. Sarebbe meglio una tappa e mezzo (aggettivo sostantivato indeclinabile).

tuttavia. nel mio caso, "mezzo" non è utilizzato in funzione di aggettivo sostantivato, ma di aggettivo vero e proprio riferito al sostantivo sottinteso "tappa".
Non ricordo regole grammaticali che lo vietassero, ma può darsi che ricordi male. Come nel caso della vexata quaestio che riguarda l'uso dell'apostrofo nell'espressione qual è. Nessuna regola grammaticale vieta di utilizzare l'aggettivo "quale" al posto di "qual".

[herbie]

Mi giunge nuova
Alaphilippe ha sempre dichiarato di non puntare alla classifica generale
Sia da quando ha iniziato il tour che prima

https://www.cyclismactu.net/news-tour-f ... 93852.html

https://www.google.com/amp/s/www.france ... 1598596300

beh dopo l'anno scorso se è al Tour è per tentare di migliorare la classifica, qualunque cosa dichiari...non è che una vittoria di tappa o due in più gli cambino qualcosa, dopo che l'anno scorso gli è mancata una tappa e mezza per vincere.

Non mi pare abbia rinforzato la squadra per il tour..
Ne lui abbia fatto lavori specifici per la generale
È al tour per prendere la maglia e vincer tappe
Esattamente come l anno scorso
Non avendo la stessa forna

l'anno scorso non aveva una squadra per il Tour eppure gli mancò molto poco. Se "tornasse nei ranghi" per me sarebbe una delusione.
Quanto alla condizione, non mi pare che sia da meno dello scorso anno, ha solo trovato un fenomeno in più tra quelli che lo possono battere nelle grandi classiche.

[Winter]

No è inferiore , lo vedi a occhio
e lo dice pure lui

[chinaski89]

No è inferiore , lo vedi a occhio
e lo dice pure lui

Lo scorso anno volava, concordo.

Vero che un pensierino l'avrà fatto, ma tutto considerato avrà deciso che fare all in sul Tour con le sue caratteristiche non era proprio il massimo della vita. Ritrovare uno stato di forma così perfetto non è scontato e non è detto che basti in ogni caso. Anzi. Per me se facevano le tappe intere alla fine perdeva pure di più

[lemond]

beh dopo l'anno scorso se è al Tour è per tentare di migliorare la classifica, qualunque cosa dichiari...non è che una vittoria di tappa o due in più gli cambino qualcosa, dopo che l'anno scorso gli è mancata una tappa e mezza per vincere.

Sarebbe vero il ragionamento se fosse nella forma dell'anno scorso, ma per il momento così non è (Beppesaronni docet).
P.S. Sarebbe meglio una tappa e mezzo (aggettivo sostantivato indeclinabile).

tuttavia. nel mio caso, "mezzo" non è utilizzato in funzione di aggettivo sostantivato, ma di aggettivo vero e proprio riferito al sostantivo sottinteso "tappa".
Non ricordo regole grammaticali che lo vietassero, ma può darsi che ricordi male. Come nel caso della vexata quaestio che riguarda l'uso dell'apostrofo nell'espressione qual è. Nessuna regola grammaticale vieta di utilizzare l'aggettivo "quale" al posto di "qual".

Mezzo è un numerale frazionario e quando segue il nome è da considerare sostantivato (una metà) e rimane invariato: sono le sei e mezzo, due quintali e mezzo. Può anche avere valore avverbiale e anche in tal caso naturalmente è invariabile: mi sento mezzo morta di stanchezza, quei bimbi sono mezzo nudi. Luciano Satta, La prima scienza, pag. 238. Ed. D'Anna.
La storia di qual si può associare a tal e si deve sapere se è ancora frequente l'uso di far cadere la vocale finale davanti a un'altra parola che cominci per consonante? Per tale non ci sono dubbi, la risposta è si, mentre qual è piuttosto raro e antiquato, perciò alcuni consigliano di restaurare la forma apostrofata, perché la presenza di due vocali contigue non fa tollerare la forma "quale è".

[herbie]

La storia di qual si può associare a tal e si deve sapere se è ancora frequente l'uso di far cadere la vocale finale davanti a un'altra parola che cominci per consonante? Per tale non ci sono dubbi, la risposta è si, mentre qual è piuttosto raro e antiquato, perciò alcuni consigliano di restaurare la forma apostrofata, perché la presenza di due vocali contigue non fa tollerare la forma "quale è".

la pensa esattamente così. Soprattutto, detesto le imposizioni linguistiche, che impoveriscono sempre l'espressione in una epoca in cui l'espressione linguistica già è povera di suo. In questo caso nessuna regola grammaticale prescrive l'utilizzo di "qual" (che escluderebbe l'apostrofo) al posto di "quale" ( che seguito da vocale vuole l'apostrofo).

[lemond]

In questo caso nessuna regola grammaticale prescrive l'utilizzo di "qual" (che escluderebbe l'apostrofo) al posto di "quale" ( che seguito da vocale vuole l'apostrofo).

Vero, però perché mettere quell'apostrofo in più e andar contro alla regola aurea di ogni materia: essere economici, per la stessa ragione che noi toscani diciamo *miia* per mica, altrimenti pensa un po' (ecco anche qui vorrei non mettercelo ) alla faticaccia di dire una KoKa Kola Kolla Kannuccia Korta Korta!