Tour 2020 - 8a tappa Cazères-Sur-Garonne - Loudenvielle (141km )

[Passista Scalatore]

Non nascondo il mio tifo per Tom.
A menta lucida dico che i dati a disposizione del team e le sensazioni in corsa hanno fatto si che si decidesse di votarlo alla causa roglic. E’ evidente che non ha i valori al momento per tenere il passo dei primi 10 e non si prevede un miglioramento a breve tale da tenerlo “in caldo” in classifica sgonfiando la corsa per tenerlo vicino ai primi.
E’ proprio roglic che forse oggi credeva di avere qualcosa in più nelle gambe e invece è mancato. Sapeva che era un’occasione per distanziare i granadiers in evidente ritardo di forma (che bernal non pedala come un anno fa è evidente dalla Tv) e contenere al minimo pogacar ma al momento dell’affondo non è riuscito a fare la differenza.
In definitiva a me sembrano tutti molti livellati.
E nessuna squadra ha due capitani in classifica per creare situazioni tattiche favorevoli, solo la ineos ha ancora carapaz in qualche modo in classifica. Ma per ora le gambe non sembrano quelle dei giorni migliori.
Si profila una corsa a mio parere anarchica, classifica corta, crono fondamentale e la spunterà chi saprà piazzare l’affondo giusto al momento giusto. Un po’ come fece Bernal lo scorso anno, d’altra parte.

[Maìno della Spinetta]

Non pensate che molti di voi siano un po' esagerati nei loro giudizi?

Dopo metà tappa, senza che fosse nemmeno iniziato il porte de bales, già era stata dipinta come "tappa scandalosa", il gruppo come un "gregge assoluto", il tour come "pessimo spettacolo per il ciclismo" (quando poi si è rivelata una tappa più che godibile, sia per la vittoria di giornata sia per la generale) .

Concordo

Ds jumbo "incapaci" perché avrebbero sacrificato dumoulin per roglic che poi non ha attaccato a fondo. Ma a nessuno viene il dubbio che dumoulin non fosse in grande giornata? Era già in difficoltà in cima alla penultima salita senza aver mai tirato un metro. Poi ha tirato si e no un km sull'ultima salita ed è rimbalzato : insomma, non penso lo abbiano schiantato loro, semplicemente non ne aveva. Men che meno la colpa è di roglic, che ha soltanto risposto agli attacchi altrui : quindi in nessun modo roglic ha contribuito alla difficoltà di Tom.

Sul mio giudizio verso i DS Jumbo pesano altri episodi del passato.

.

Secondo me, le cose stanno così : ci sono tanti corridori forti e c'è un grande livellamento verso l'alto. Ci sono gregari fortissimi, il che fa sì che ogni mossa sbagliata quando si attacca si rischia di pagarla carissima. In passato c'erano meno corridori forti e meno gregari forti, per cui si faceva selezione molto più facilmente e gli attacchi da lontano erano più facili da portare a termine.
Aggiungiamo il fatto che oggi tra rapporti e tecnologia è molto più difficile andare fuori giri; con i misuratori di potenza ognuno va praticamente al massimo delle sue possibilità ed anche per questo le differenze sono minime.

Concordo, e aggiungo: siamo agli inizi del Tour, e di un Tour anomalo.

Però sul record di scalata di Pogacar aggiungo anche una cosa: sono andati tranquilli in pianura, sul Mente, il Bales non lo hanno fatto alla morte ed è settembre, non c'è la canicule pirenaica di luglio.

[driesciro]

Sul mio giudizio verso i DS Jumbo pesano altri episodi del passato.

La Roubaix 2019, capolavoro di nonsense

[Fabruz]

Ma davvero possiamo pensare che Roglic o Quintana o Uran vincano il Tour?
Quintana l'unica corsa che ha vinto è perché le moto hanno fermato gli avversari
Roglic è poco più di un velocista in salita
Uran è un eccellente piazzato
La verità è che lo vincerà Bernal con il minimo sforzo nelle tappe finali come ha fatto lo scorso anno
L'unica mina vagante è Pogacar, gli altri corrono per un piazzamento se va bene

Questa la salvo poi te la rimetto tra 2 settimane

Va bene, sarò lieto di essere smentito, anzi contentissimo, perché vorrà dire che le cose avranno preso una piega per me inaspettata e quindi estremamente interessante. Alla fine i pronostici si fanno per sbagliarli

[panta2]

Non pensate che molti di voi siano un po' esagerati nei loro giudizi?

Dopo metà tappa, senza che fosse nemmeno iniziato il porte de bales, già era stata dipinta come "tappa scandalosa", il gruppo come un "gregge assoluto", il tour come "pessimo spettacolo per il ciclismo" (quando poi si è rivelata una tappa più che godibile, sia per la vittoria di giornata sia per la generale)

A fine tappa poi:

Quintana ridicolo perché non attacca mai (grande falso storico, visto che è uno di quelli che attacca di più in salita)

Roglic "corridore più irritante che esista" (che secondo una singolare vulgata italica avrebbe fatto perdere il giro a Nibali. Ma perché, qualcuno ha impedito a Nibali, che tra l'altro era più in palla di lui, di tirare? oppure per qualche strano motivo Roglic, molto meno titolato di lui, senza squadra a differenza di Nibali, con molte più incognite di lui, avrebbe dovuto portare in carrozza Nibali scortandolo come il migliore dei gregari?)

Ds jumbo "incapaci" perché avrebbero sacrificato dumoulin per roglic che poi non ha attaccato a fondo. Ma a nessuno viene il dubbio che dumoulin non fosse in grande giornata? Era già in difficoltà in cima alla penultima salita senza aver mai tirato un metro. Poi ha tirato si e no un km sull'ultima salita ed è rimbalzato : insomma, non penso lo abbiano schiantato loro, semplicemente non ne aveva. Men che meno la colpa è di roglic, che ha soltanto risposto agli attacchi altrui : quindi in nessun modo roglic ha contribuito alla difficoltà di Tom.

Infine, non vi viene il dubbio che quello che voi chiamate greggismo è semplicemente grandissimo livellamento verso l'alto? O pensate che i vari landa, Lopez, quintana, ecc. non attacchino perché non gli va? Lo capite che oggi Pogacar ha fatto il record di scalata del peyresoude (meglio di Pantani, Contador, Froome e tutti gli altri) e che quindi erano tutti al limite?
Non so, andate voi al tour e sicuramente riuscirete ad attaccare ogni giorno su ogni salita.

Secondo me, le cose stanno così : ci sono tanti corridori forti e c'è un grande livellamento verso l'alto. Ci sono gregari fortissimi, il che fa sì che ogni mossa sbagliata quando si attacca si rischia di pagarla carissima. In passato c'erano meno corridori forti e meno gregari forti, per cui si faceva selezione molto più facilmente e gli attacchi da lontano erano più facili da portare a termine.
Aggiungiamo il fatto che oggi tra rapporti e tecnologia è molto più difficile andare fuori giri; con i misuratori di potenza ognuno va praticamente al massimo delle sue possibilità ed anche per questo le differenze sono minime.

[lemond]

Pogacar è stato il piu brillante . Pericoloso per la classifica generale, lo sloveno piu forte in prospettiva a lui Bernal non è brillantissimo, se lo attacchi nei prossimi giorni si possono fare danni, altrimenti il rischio è che cresca nella terza settimana .
Quintana ha preso coraggio , abbiamo trovato un altro competitor per il giallo finale ?
Volevo spendere una parola per Peters , quando ha vinto ad Anterselva pensai . "Carneade , chi era costui ? Al Tour il livello sarebbe piu alto " . Invece devo dire che il corridore è forte , adattissimo alle fughe e sono contento abbia vinto . Da lustro anche al Giro , e dimostra che da quando c'e il WT si sono molto omologati i GT , sia per il modo di correre che per i protagonisti.

Tutto giusto, ma vorrei evidenziare ...

[barrylyndon]

Roglic irritante o meno, non e' semplicemente spettacolare.Il suo raggio d'azione in salita e' limitato,perlomeno in genere e' stato cosi, e spesso si limita alle volate in salita.
E' difficile amare un corridore simile, suvvia.
Poi magari vincera' il Tour..ma per ora non e' nella cima delle preferenze personali.E non penso di essere il solo.
Sul livellamento sono d'accordo.Ed e' per questo che il Tour si decidera' sulle uniche tappe con arrivi in salita seri
Su Quintana e' vero che lui comunque attacca.
Ma spesso ha la sindrome di Bugno.
Si volta, alza il gomito..non sempre e' deciso.
Resta il fatto che qualche corsetta l'ha gettata all'ortiche.
Resta anche il fatto che se il Tour si dovesse decidere con un colpo singolo, lui e' il mio favorito.
Assieme a Bernal...se migliorera'
Su Dumoulin....visto il risultato finale, era meglio tenerlo piu' vicino in classifica.

[lemond]

Anch'io la penso così, ma penso Bernal sarà l'artefice

Codesta mi pare proprio fede ... che le cose cambino. Io invece penso e mi auguro di NO!
Forza Slovenia e, se deve essere proprio un colombiano, Quintana.

[lemond]

Oggi Carapaz campione quale è, ne aveva per stare almeno con Quintana, oppure per fare l'azione di Pogacar
e rientrare in classifica ma ha fatto il gregario al 100% senza risparmiarsi. Senza di lui avremmo un'altra classifica con Bernal ai tempi di Buchmann

Ma dove?

Nella sua immaginazione.

[lemond]

Però decidetevi. Roglic doveva attaccare più a fondo o doveva traccheggiare per far perdere di meno a Dumoulin?
Qui sembra che come faceva sbagliava.

Non ha scelto nessuna delle due tattiche (che dici) favorevoli alla squadra e, stando nel mezzo ha fatto come la famosa strategia dell'imbecille: danneggia sé stesso, oltre che ...

[Winter]

Cosa deve fare Bernal con queste gambe? Attaccare per compiacere il pubblico?

Appunto..
Be' fino a ieri..chiedevano attacchi da pinot

Se crescerà di condizione attaccherà sicuramente

[Slegar]

Ieri mi sono visto la tappa dal penultimo colle in poi. Queste le mie considerazioni personali:

La Jumbo più che acquistare ciclisti di valore è meglio che inizi a rinnovare chi sta in ammiraglia; la tappa di ieri prosegue la tradizione della squadra vista alla Roubaix e nella tappa di Como dell’anno scorso. Un Martinelli, Maini o un vecchio Boifava fanno sicuramente meglio degli autisti gialli-neri. Nota finale: la migliore “azione” quest’anno al Tour è stata fatta da Tony Martin; nonostante la parabola velocemente discendente della sua carriera è riuscito a spuntare un ulteriore anno di contratto. Chiamalo stupido Panzerwagen.

In un Tour dove girano parecchi cerotti, ieri Pogacar ha mostrato la gamba migliore, Roglic pare abbia già raggiunto il suo massimo e di più non sembra poter fare. A questo punto attenti a Quintana che sembra guadagnare condizione dopo la caduta in allenamento di giugno e soprattutto Uran che potrebbe puntare al colpo grosso (sempre che l’ammiraglia EF1 imposti la gara per vincere il Tour e non le tappe o la classifica a squadre come fatto finora).

Nota di demerito assoluto per la INEOS. Tralasciando i guai patiti da Bernal e Carapaz prima del Tour, una squadra che ha fatto dei “marginal gains” la propria bandiera In questi anni non può schierare una squadra inesistente come quella di quest’anno con il solo Carapaz, convocato in fretta e furia prima del Tour, a fianco di Bernal nei momenti decisivi della gara.

[il_panta]

Però decidetevi. Roglic doveva attaccare più a fondo o doveva traccheggiare per far perdere di meno a Dumoulin?
Qui sembra che come faceva sbagliava.

Non ha scelto nessuna delle due tattiche (che dici) favorevoli alla squadra e, stando nel mezzo ha fatto come la famosa strategia dell'imbecille: danneggia sé stesso, oltre che ...

Esatto.

[Walter_White]

Anch'io la penso così, ma penso Bernal sarà l'artefice

Codesta mi pare proprio fede ... che le cose cambino. Io invece penso e mi auguro di NO!
Forza Slovenia e, se deve essere proprio un colombiano, Quintana.

Io non sono tifoso di Bernal e a sto punto spero che Pogacar vinca il Tour

Roglic proprio no

[eliacodogno]

Comunque Roglic per quanto vi possa essere antipatico è uno che i conti li sa fare bene. E l'anno scorso non ha perso il giro, ma anzi ha guadagnato un podio che per le gambe che aveva poteva tranquillamente scordarsi. Per me rimane il favorito. Certo che Quintana se va così su queste salite quando arriveranno le sue tappe potrà fare molto ma molto bene. Pogacar invece è troppo giovane e la Uae non mi sembra nemmeno una grande squadra. Se avrà difficoltà nessuno lo potrà aiutare. Per la Francia Bardet si conferma il più solido, non a caso a parte lo scorso anno è sempre uno che ha fatto classifica al tour e bene.

Quoto tutto Roglic corridore intelligente come pochi ho visto.

Ah

[eliacodogno]

Però decidetevi. Roglic doveva attaccare più a fondo o doveva traccheggiare per far perdere di meno a Dumoulin?
Qui sembra che come faceva sbagliava.

Non ha scelto nessuna delle due tattiche (che dici) favorevoli alla squadra e, stando nel mezzo ha fatto come la famosa strategia dell'imbecille: danneggia sé stesso, oltre che ...

Perfetto, esattamente

[eliacodogno]

Bernal in crescita... Da dove si evince?

Dalla visione della corsa

[Fabruz]

Ma davvero possiamo pensare che Roglic o Quintana o Uran vincano il Tour?
Quintana l'unica corsa che ha vinto è perché le moto hanno fermato gli avversari
Roglic è poco più di un velocista in salita
Uran è un eccellente piazzato
La verità è che lo vincerà Bernal con il minimo sforzo nelle tappe finali come ha fatto lo scorso anno
L'unica mina vagante è Pogacar, gli altri corrono per un piazzamento se va bene

Questa la salvo poi te la rimetto tra 2 settimane

Va bene, sarò lieto di essere smentito, anzi contentissimo, perché vorrà dire che le cose avranno preso una piega per me inaspettata e quindi estremamente interessante. Alla fine i pronostici si fanno per sbagliarli

Gliel'ho bella tirata a Bernal... Però qualcun altro l'ha tirata a Quintana