Froome era di una altra categoria rispetto a roglic..pereiro2982 ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 18:36 roglic corre col bilancino?
si si come al giro 2019 cosi bilancino che il vincitore è stato carapaz
mentre alla vuelta correva pure la col bilancino ma sembrava di altra categoria .....
non è che ha un po' di difficoltaa? o che non ha tutta sta super gamba come visto in precedenza?
io non capisco da dove prendiate queste certezze
a me sembra che tra giro e vuelta si sia vista la differenza fra il correre sparagnino perchje non ne hai o correre controllando .....
froome non piaceva perche non andava in discesa, il modo di correre con sky
non attacca da lontano
mentre in tealta stava sul C.e basta
Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Io sono dell’idea che Roglic fa il massimo per quelle che sono le sue caratteristiche. In salita la sua agilità inganna, ma in realtà è quasi sempre al limite. Riesce a fare una buona accelerazione, ma poi non riesce a rilanciare o comunque a tenere il ritmo alto: tanto è vero che quando va in testa il ritmo cala. Esattamente come al Giro dell’anno scorso dove non riusciva a rispondere a Carapaz non per scelta ma per mancanza di gambe.pereiro2982 ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 18:36 roglic corre col bilancino?
si si come al giro 2019 cosi bilancino che il vincitore è stato carapaz
mentre alla vuelta correva pure la col bilancino ma sembrava di altra categoria .....
non è che ha un po' di difficoltaa? o che non ha tutta sta super gamba come visto in precedenza?
io non capisco da dove prendiate queste certezze
a me sembra che tra giro e vuelta si sia vista la differenza fra il correre sparagnino perchje non ne hai o correre controllando .....
froome non piaceva perche non andava in discesa, il modo di correre con sky
non attacca da lontano
mentre in tealta stava sul C.e basta
Nonostante questo ha fatto podio al Giro, ha vinto la Vuelta ed ora è in testa al tour con già una tappa in saccoccia: direi che per ora ha ragione lui
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
A me sembra che ne abbia il giusto per stare con gli altri e fare gli sprint, ma che rischierebbe di rimbalzare tentando un attacco.pereiro2982 ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 18:36 roglic corre col bilancino?
si si come al giro 2019 cosi bilancino che il vincitore è stato carapaz
mentre alla vuelta correva pure la col bilancino ma sembrava di altra categoria .....
non è che ha un po' di difficoltaa? o che non ha tutta sta super gamba come visto in precedenza?
io non capisco da dove prendiate queste certezze
a me sembra che tra giro e vuelta si sia vista la differenza fra il correre sparagnino perchje non ne hai o correre controllando .....
froome non piaceva perche non andava in discesa, il modo di correre con sky
non attacca da lontano
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Mi sembra chiaro che cercherà di mettere qualche altra decina di secondi da parte prima del colombiere, poi sta a Bernal.
Sulla carta se la giocano perchè mancano un paio di tapponi.
Ma Madeleine+Loze e Fromentel-Biche-Grand Colombiere potrebbero essere già troppo.
L'ultima crono conterà molto la forma con cui si arriva, guadagnerà qualcosa nel tratto in pianura, ma se poi arriva senza gambe li riperde con gli interessi in salita.
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
La sfida Bernal-Roglic è bella per questo.schwoch83 ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 18:41Io sono dell’idea che Roglic fa il massimo per quelle che sono le sue caratteristiche. In salita la sua agilità inganna, ma in realtà è quasi sempre al limite. Riesce a fare una buona accelerazione, ma poi non riesce a rilanciare o comunque a tenere il ritmo alto: tanto è vero che quando va in testa il ritmo cala. Esattamente come al Giro dell’anno scorso dove non riusciva a rispondere a Carapaz non per scelta ma per mancanza di gambe.pereiro2982 ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 18:36 roglic corre col bilancino?
si si come al giro 2019 cosi bilancino che il vincitore è stato carapaz
mentre alla vuelta correva pure la col bilancino ma sembrava di altra categoria .....
non è che ha un po' di difficoltaa? o che non ha tutta sta super gamba come visto in precedenza?
io non capisco da dove prendiate queste certezze
a me sembra che tra giro e vuelta si sia vista la differenza fra il correre sparagnino perchje non ne hai o correre controllando .....
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Nonostante questo ha fatto podio al Giro, ha vinto la Vuelta ed ora è in testa al tour con già una tappa in saccoccia: direi che per ora ha ragione lui
Hanno caratteristiche completamente diverse, quindi ognuno è costretto ad attaccare sul proprio terreno.
Crono, monosalite e abbuoni Roglic.
Salita, fondo e recupero Bernal.
Il percorso di quest'anno nella sua bruttezza è almeno equilibrato, mancano sia le cronometro che i tapponi, ma non le salite.
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Sul Col de la Loze mi sa che Bernal bastonerà tutti a prescindere.frcre ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 18:14Ma secondo voi Roglic ne ha tanta di più rispetto agli altri o pare più brillante perchè pur non avendone molta riesce comunque a piazzare lo sprint o il cambio di ritmo.pietro ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 17:43 Hirschi un Grande
Fortuna che c'è Pogacar ad animare questo Tour.
Roglic ha fatto malissimo a non approfittare delle difficoltà nei giorni scorsi di Bernal, a questo punto il favorito.
Quintana giornata storta ma perse poco, attenzione anche a lui.
Bravo Landa anche oggi, sarà contento Uganda.
Jumbo solidissima
Perchè secondo me ieri se ne aveva avrebbe seguito Pogacar.
Io ho la sensazione che già sia il leggero calo, con Bernal in crescita pronto a bastonarlo tra Colombiere e Loze
Però credo che Roglic in questi primi 9 giorni ne avesse più del colombiano e non ne abbia approfittato
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Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Alla Vuelta aveva meno concorrenza e avversari più controllabili , pur rischiando di perdere la maglia rischiando di far tornare in gioco Quintana con la fuga da lontano . E Pogacar allora era uno sconosciuto , e quella corsa lo ha rivelato .pereiro2982 ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 18:36 roglic corre col bilancino?
si si come al giro 2019 cosi bilancino che il vincitore è stato carapaz
mentre alla vuelta correva pure la col bilancino ma sembrava di altra categoria .....
non è che ha un po' di difficoltaa? o che non ha tutta sta super gamba come visto in precedenza?
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a me sembra che tra giro e vuelta si sia vista la differenza fra il correre sparagnino perchje non ne hai o correre controllando .....
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non attacca da lontano
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Correre con il bilancino intendo dosarsi , sia che ne abbia o non ne abbia può usare lo stesso quella tattica .
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
E come al solito la Movistar si porta in vetta alla classifica a squadre
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Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
La seconda sono gusti e ci mancherebbe pure e difatti a me non piace .Brogno ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 18:26Penso che i motivi siano semplicemente 2:
1) era l'antagonista di Nibali al Giro dello scorso anno con la polemica della stanza dei trofei (in un paese dominato dai tifosi di Nibali non e' il massimo per la tua simpatia)
2) il suo modo di correre tende a tenere la corsa chiusa, che e' una roba che non auguro nemmeno al mio peggior nemico
La prima polemica che non sta in piedi .
Roglic non è un fuoriclasse ma darli del perdente con in saccoccia quello che ha come ho letto e sentito pura malafede .
Landa che cosa è allora ?
Come se nel ciclismo vincessero tutti .
Prima del Giro 2019 piaceva parecchio e correva alla stessa maniera .
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Insomma Roglic ha sostituito Froome come " the man you love to hate ". E ora Froome lo rimpiangiamo, come rimpiangiamo la DC e persino Berlusconi...
Comunque concordo con chi dice non ha le caratteristiche per lunghi attacchi in salita.
Riesce a stare con i migliori e a fare lo scatto finale,ma non più.
Solo che nella crono a Bernal prende minimo 2 minuti e non è uno che crolla.
Comunque concordo con chi dice non ha le caratteristiche per lunghi attacchi in salita.
Riesce a stare con i migliori e a fare lo scatto finale,ma non più.
Solo che nella crono a Bernal prende minimo 2 minuti e non è uno che crolla.
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Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
A me Roglic sembra piu' in palla rispetto al Giro 2019.
A Serru' al primo scatto di Landa, dovette rientrae su Nibali e compagnia, del suo passo..
A naso credo che in questo Tour stia un po' meglio.
Vero e' che il percorso gli si addice di piu'.
A Serru' al primo scatto di Landa, dovette rientrae su Nibali e compagnia, del suo passo..
A naso credo che in questo Tour stia un po' meglio.
Vero e' che il percorso gli si addice di piu'.
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Ma l anno scorso a Verona?Cthulhu ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 20:28 Insomma Roglic ha sostituito Froome come " the man you love to hate ". E ora Froome lo rimpiangiamo, come rimpiangiamo la DC e persino Berlusconi...
Comunque concordo con chi dice non ha le caratteristiche per lunghi attacchi in salita.
Riesce a stare con i migliori e a fare lo scatto finale,ma non più.
Solo che nella crono a Bernal prende minimo 2 minuti e non è uno che crolla.
Quanto ha guadagnato su nibali?
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Ha perso, però la storia può cambiare a questo Tour.Winter ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 20:31Ma l anno scorso a Verona?Cthulhu ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 20:28 Insomma Roglic ha sostituito Froome come " the man you love to hate ". E ora Froome lo rimpiangiamo, come rimpiangiamo la DC e persino Berlusconi...
Comunque concordo con chi dice non ha le caratteristiche per lunghi attacchi in salita.
Riesce a stare con i migliori e a fare lo scatto finale,ma non più.
Solo che nella crono a Bernal prende minimo 2 minuti e non è uno che crolla.
Quanto ha guadagnato su nibali?
Comunque sono state belle tappe le ultime tre, e vista la classifica corta è possibile che ci divertiremo
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Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
A me Roglic non piace perché è troppo sparagnino. I ciclisti come lui e Valverde non riuscirò mai ad apprezzarli totalmente
Ultima modifica di FrancescoGra il domenica 6 settembre 2020, 20:37, modificato 1 volta in totale.
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Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Froome quando ne aveva attaccava .Cthulhu ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 20:28 Insomma Roglic ha sostituito Froome come " the man you love to hate ". E ora Froome lo rimpiangiamo, come rimpiangiamo la DC e persino Berlusconi...
Comunque concordo con chi dice non ha le caratteristiche per lunghi attacchi in salita.
Riesce a stare con i migliori e a fare lo scatto finale,ma non più.
Solo che nella crono a Bernal prende minimo 2 minuti e non è uno che crolla.
Lo ha fatto per anni al Tour con il trenino dando ripassate e lo ha fatto in una tappa tranquilla con Sagan. Per non parlare del Giro 2018 dove ha tirato fuori gli attributi .
Roglic sta una spanna sotto ma i risultati dicono che è un corridore solido .
Il fatto di non aver staccato Bernal nei giorni scorsi può pagarla cara e in gioco ci sono pure altri corridori .
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Belle ma non attacca nessunopietro ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 20:35Ha perso, però la storia può cambiare a questo Tour.Winter ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 20:31Ma l anno scorso a Verona?Cthulhu ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 20:28 Insomma Roglic ha sostituito Froome come " the man you love to hate ". E ora Froome lo rimpiangiamo, come rimpiangiamo la DC e persino Berlusconi...
Comunque concordo con chi dice non ha le caratteristiche per lunghi attacchi in salita.
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Solo che nella crono a Bernal prende minimo 2 minuti e non è uno che crolla.
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Comunque sono state belle tappe le ultime tre, e vista la classifica corta è possibile che ci divertiremo
Le classifiche gli stan decidendo gli abbuoni
Dopo 4 tappe di montagna
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Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
FrancescoGra ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 20:36 A me Roglic non piace perché è troppo sparagnino. I ciclisti come lui e Valverde non riuscirò mai ad apprezzarli totalmente
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Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Pogacar ha attaccato 5 volte, purtroppo oggi non ne aveva per fare il vuotoWinter ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 20:42Belle ma non attacca nessuno
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Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Non sono d'accordo, la tappa odierna è stata bella, sono andati a tutta per moltissimi chilometri, i distacchi risicati non devono inficiare il giudizio.pereiro2982 ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 16:45 le mini tappe pirenaiche fanno il loro dovere , scatti e controscatti
corsa elettrica e distacchi che non cambiano nulla e che lasciano suspance chi vincera il tour ?
la vueltizzazione è ormai compiuta
Mi spiace molto per Hirschi che ha dimostrato un motore superlativo, se ha anche il recupero non gli manca nulla.
Remco, Pogachar, Bernal, Hirschi tutti giovanissimi e piuttosto completi, una generazione che si prospetta spettacolare senza contare i vari Vlasov, Sivakov, Higuita che potrebbero fare il definitivo salto di qualità.
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
sul primo colle Formolo tirava praticamente da solo, lui è li per Pogacaralberto1981 ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 18:37 Non ho capito come ha corso oggi Dumoulin, era l’ultimo vagoncino del treno Jumbo e poi quando si è staccato non è crollato, ma è arrivato insieme alla maglia gialla all’arrivo. Quindi si è messo a disposizione di Roglic nella forma, ma non nella sostanza. Ulteriore riflessione.. povera Italia.. Hirschi altro baby fenomeno emergente.E noi a chi ci affidiamo. In questo tour speravo di veder fare a Formolo quelli che ha fatto Hirschi
sarà per la prossima volta
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Carlo sono stupefatto, un commento simile può scriverlo chi segue il ciclismo una volta all'anno e di sicuro non è il tuo caso.lemond ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 16:51Ma quale eroe, gli hanno fatto prendere 4 minuti e mezzo e non gli sono bastati, poi in volata dite che è partito troppo presto, ma li ha anche colti di sorpresa, altrimenti poteva partire prima Pogacar e vincere facile. In ogni modo forza Slovenia, sperando inoltre che Bernal non cresca e Landa sì.Camoscio madonita ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 16:32Veramente
Bastava partire 50m dopo. Che peccato per l'eroe di giornata.
Bel finale, ad ogni modo. Sulla Colombiere voleranno botte da orbi con un Bernal ritrovata ed un Landa in palla, oltre ai due sloveni che ad oggi sono i più forti.
Hirschi ha dovuto costruirsi il vantaggio faticosamente, mica era una di quelle tappe in cui il gruppo si ferma a gigioneggiare.
Se avesse vinto la volata sarebbe stata un'impresa strepitosa altro che storie.
Questo qui è potenzialmente un fuoriclasse.
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Giustissimo, pure Bernal ad un certo punto ha provato un'accelerazione, però il livello è ancora molto simile tra i big, maggiori differenze si vedranno più avanti.Walter_White ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 20:46Pogacar ha attaccato 5 volte, purtroppo oggi non ne aveva per fare il vuoto
E non saranno le ultime
Forse si sarebbero viste pure oggi con 250km interpretati allo stesso modo.
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
bella fuga. Ecco: Formolo al Delfinato, tanto per fare un esempio di uno allo scoperto oggi, con una salita finale un po' più dura e lunga del Marie Blanque ha fatto meglio.galliano ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 21:47Carlo sono stupefatto, un commento simile può scriverlo chi segue il ciclismo una volta all'anno e di sicuro non è il tuo caso.lemond ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 16:51Ma quale eroe, gli hanno fatto prendere 4 minuti e mezzo e non gli sono bastati, poi in volata dite che è partito troppo presto, ma li ha anche colti di sorpresa, altrimenti poteva partire prima Pogacar e vincere facile. In ogni modo forza Slovenia, sperando inoltre che Bernal non cresca e Landa sì.Camoscio madonita ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 16:32
Veramente
Bastava partire 50m dopo. Che peccato per l'eroe di giornata.
Bel finale, ad ogni modo. Sulla Colombiere voleranno botte da orbi con un Bernal ritrovata ed un Landa in palla, oltre ai due sloveni che ad oggi sono i più forti.
Hirschi ha dovuto costruirsi il vantaggio faticosamente, mica era una di quelle tappe in cui il gruppo si ferma a gigioneggiare.
Se avesse vinto la volata sarebbe stata un'impresa strepitosa altro che storie.
Questo qui è potenzialmente un fuoriclasse.
Con quel vantaggio secondo me ce la poteva fare, facendo certamente una gran cosa, ma battezzare il fenomeno dopo la tappa di oggi mi sembrerebbe un po' eccessivo.
A lemond dico che con le quote altimetricamente maggiori sulle Alpi, Bernal dovrebbe andare più forte. Fossi stato in Roglic avrei rischiato anche molto pur di tentare di mettere qualcosa di più concreto in cascina in questa prima settimana, come vantaggio...ma ho come il sospetto che non stesse benissimo come al Delfinato e lo stop forzato lo abbia messo un po' in difficoltà.
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
l'anno scorso era arrivato cotto nell'ultima settimana perché andava a tutta da mesi.Winter ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 20:31Ma l anno scorso a Verona?Cthulhu ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 20:28 Insomma Roglic ha sostituito Froome come " the man you love to hate ". E ora Froome lo rimpiangiamo, come rimpiangiamo la DC e persino Berlusconi...
Comunque concordo con chi dice non ha le caratteristiche per lunghi attacchi in salita.
Riesce a stare con i migliori e a fare lo scatto finale,ma non più.
Solo che nella crono a Bernal prende minimo 2 minuti e non è uno che crolla.
Quanto ha guadagnato su nibali?
E quanto ha perso Bernal l'anno scorso in una crono molto più corta ?
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
il problema è che 250 km non li affrontavano allo stesso modo.galliano ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 22:00Giustissimo, pure Bernal ad un certo punto ha provato un'accelerazione, però il livello è ancora molto simile tra i big, maggiori differenze si vedranno più avanti.Walter_White ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 20:46Pogacar ha attaccato 5 volte, purtroppo oggi non ne aveva per fare il vuoto
E non saranno le ultime
Forse si sarebbero viste pure oggi con 250km interpretati allo stesso modo.
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
A me Hirschi pare, potenzialmente, una spanna superiore a Formolo e oggi il confronto diretto ha parlato chiaro.herbie ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 22:37bella fuga. Ecco: Formolo al Delfinato, tanto per fare un esempio di uno allo scoperto oggi, con una salita finale un po' più dura e lunga del Marie Blanque ha fatto meglio.galliano ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 21:47Carlo sono stupefatto, un commento simile può scriverlo chi segue il ciclismo una volta all'anno e di sicuro non è il tuo caso.lemond ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 16:51
Ma quale eroe, gli hanno fatto prendere 4 minuti e mezzo e non gli sono bastati, poi in volata dite che è partito troppo presto, ma li ha anche colti di sorpresa, altrimenti poteva partire prima Pogacar e vincere facile. In ogni modo forza Slovenia, sperando inoltre che Bernal non cresca e Landa sì.
Hirschi ha dovuto costruirsi il vantaggio faticosamente, mica era una di quelle tappe in cui il gruppo si ferma a gigioneggiare.
Se avesse vinto la volata sarebbe stata un'impresa strepitosa altro che storie.
Questo qui è potenzialmente un fuoriclasse.
Con quel vantaggio secondo me ce la poteva fare, facendo certamente una gran cosa, ma battezzare il fenomeno dopo la tappa di oggi mi sembrerebbe un po' eccessivo.
A lemond dico che con le quote altimetricamente maggiori sulle Alpi, Bernal dovrebbe andare più forte. Fossi stato in Roglic avrei rischiato anche molto pur di tentare di mettere qualcosa di più concreto in cascina in questa prima settimana, come vantaggio...ma ho come il sospetto che non stesse benissimo come al Delfinato e lo stop forzato lo abbia messo un po' in difficoltà.
Poi sappiamo bene che quello che vale oggi può non esser valido domani.
Poi, non vorrei sbagliare ma dubito che Formolo al Delfinato si sia fatto 80km da solo.
Vedremo.
Ultima modifica di galliano il domenica 6 settembre 2020, 23:26, modificato 2 volte in totale.
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Probabile.Cthulhu ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 23:19il problema è che 250 km non li affrontavano allo stesso modo.galliano ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 22:00Giustissimo, pure Bernal ad un certo punto ha provato un'accelerazione, però il livello è ancora molto simile tra i big, maggiori differenze si vedranno più avanti.Walter_White ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 20:46
Pogacar ha attaccato 5 volte, purtroppo oggi non ne aveva per fare il vuoto
E non saranno le ultime
Forse si sarebbero viste pure oggi con 250km interpretati allo stesso modo.
Però Certe volte ci sorprendono in positivo.
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Insomma la colpa di Roglic è quella di correre assecondando le sue caratteristiche senza strafare. A ciò si aggiunge il sacrilegio di aver assegnato al Dumoulin il ruolo di gregario, cioè un corridore che ha avuto una stagione scorsa ha sofferto un lungo infortunio e che certo non è Indurain.
Insomma pura e semplice ANIMOSITA'. Il suo modo di correre è identico a quello di mille altri corridori non deprecati e fargli una colpa di non essere uno straordinario scalatore fin da quando ha vent'anni come Bernal è patetico, siete solo degli odiatori, lasciatevelo dire.
Insomma pura e semplice ANIMOSITA'. Il suo modo di correre è identico a quello di mille altri corridori non deprecati e fargli una colpa di non essere uno straordinario scalatore fin da quando ha vent'anni come Bernal è patetico, siete solo degli odiatori, lasciatevelo dire.
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
A me di Roglic da fastidio che nn prende mai l'iniziativa se non a pochi metri dal traguardo. Ogni volta che si trova in salita ha il terrore di tirare il gruppo. Si gira e comincia a gaurdare gli altri . Lo ha fatto per tutto il giro dello scorso anno e lo sta facendo al tour quest anno . In una salita come quella di oggi con pendenze sopra il 10 percento stare a ruota non è sto gran vantaggio .
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Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
In passato non è stato così sparagnino. Poi evidentemente ha fatto insieme alla squadra delle valutazioni. Ricordiamo che nell'ultimo Giro e nell'ultimo Tour disputati, ha terminato in calando. Uno deve fare anche i conti con le proprie caratteristiche, anche se a noi tifosi piacerebbe sempre vedere gente che attacca.FrancescoGra ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 20:36 A me Roglic non piace perché è troppo sparagnino. I ciclisti come lui e Valverde non riuscirò mai ad apprezzarli totalmente
In questo Tour può permettersi di correre in questo modo. C'è chi è saltato, chi ha preso 1:21 nella tappa di venerdì. Tappa dopo tappa ha guadagnato qualcosa qualche avversario e ha già messo in tasca 21" di abbuono. Non è un modo di correre che mi entusiasma per niente, ma potrebbe rappresentare la sua strada verso la vittoria.
E' un discorso che vale da sempre: sta anche agli altri attaccarlo a fondo e finora non mi pare che nessuno dei suoi rivali, Pogacar a parte, abbia avuto la forza e il coraggio di farlo veramente.
Tra l'altro, tatticamente non è che gli altri siano così scaltri. Oggi nel finale, fossi stato in Bernal e Landa, che sono molto meno veloci dello Sloveno, non avrei dato un cambio. Hanno fatto il finale a tutta per guadagnare la misera di 11" sui 6 immediati inseguitori, ovvero Porte, Uran, Quintana, Bardet, Martin e Mollema. Tutta gente che stava tirando alla morte e che stava recuperando km dopo km. Tanto valeva evitare di dare cambi ai 2 sloveni e di farsi riprendere, rimettendo in gioco tappa e abbuoni. Invece hanno tirato per guadagnare pochissimo sugli inseguitori, perdendo 10" da Pogacar e 6" da Roglic.
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Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Capisco, ma se la qualità principale di Roglic in salita è quella di riuscire a tenere e avere uno spunto veloce migliore degli altri alla fine perché cavolo dovrebbe sognarsi di tentare azioni da lontano come Nibali, Chiappucci o Froome che sono lenti come un compressore stradale in volata? Se questo modo di correre assecondando le sue qualità lo porterà alla vittoria buon per lui, se andrà altrimenti buon per gli altri, ma additarlo come un esempio del peggior ciclismo che possiamo immaginare è francamente insopportabile se ripetuto in continuazione.
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Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
secondo me in salita era un po giustopaolo117 ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 23:43 A me di Roglic da fastidio che nn prende mai l'iniziativa se non a pochi metri dal traguardo. Ogni volta che si trova in salita ha il terrore di tirare il gruppo. Si gira e comincia a gaurdare gli altri . Lo ha fatto per tutto il giro dello scorso anno e lo sta facendo al tour quest anno . In una salita come quella di oggi con pendenze sopra il 10 percento stare a ruota non è sto gran vantaggio .
se ne avesse avuto di gas lo avrebbe speso
chi ne aveva di più oggi ha vinto
Poga ha provato più volte anche in salita ma prima dumulen poi roglic e bernal lo hanno stoppato
una tappa corsa veramente a tutta dai corridori, di quelle che ti riconciliano con il ciclismo.
non credevo visto il disegno che sarebbe uscita una tappa come questa
a Hirsh per le qualità e il coraggio
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Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Per me massimo 30-40 secondi.Cthulhu ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 20:28 Insomma Roglic ha sostituito Froome come " the man you love to hate ". E ora Froome lo rimpiangiamo, come rimpiangiamo la DC e persino Berlusconi...
Comunque concordo con chi dice non ha le caratteristiche per lunghi attacchi in salita.
Riesce a stare con i migliori e a fare lo scatto finale,ma non più.
Solo che nella crono a Bernal prende minimo 2 minuti e non è uno che crolla.
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Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Visto che mi pare che stai rispondendo al mio ultimo messaggi, chi l'avrebbe additato come 'esempio del peggior ciclismo che possiamo immaginare'?Filarete ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 23:55 Capisco, ma se la qualità principale di Roglic in salita è quella di riuscire a tenere e avere uno spunto veloce migliore degli altri alla fine perché cavolo dovrebbe sognarsi di tentare azioni da lontano come Nibali, Chiappucci o Froome che sono lenti come un compressore stradale in volata? Se questo modo di correre assecondando le sue qualità lo porterà alla vittoria buon per lui, se andrà altrimenti buon per gli altri, ma additarlo come un esempio del peggior ciclismo che possiamo immaginare è francamente insopportabile se ripetuto in continuazione.
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Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Hirshi ha fatto una "fuoriclassata", punto, ieri era coi velocisti ma oggi ha provato più volte sapendo che il gruppo non voleva in nessun modo lasciar andare la fuga, ha dato le paste agli altri inseguitori riassorbiti che non erano fenomeni ma nemmeno scarsi, si è fatto rincorrere dal treno jumbo e da tutti i migliori e quasi quasi vinceva lo stesso, può bastare ed avanzare direi.....roglic non mi sta antipatico, nemmeno sprizza simpatia ma mi sembra anche molto sportivo, capisco che il suo modo di correre possa dare fastidio ma se a cronometro sei fortissimo non è che puoi inseguire chiunque scatti o partire all'attacco se hai paura del fuorigiri, al momento è in controllo, penserà a mantenersi, poi magari qualcuno potrebbe rinfacciargli di aver speso troppo sui Pirenei......nota a margine sono un nibaliano ma carapaz il giro 2019 se lo è meritato....
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
L'anno scorso ha preso 2 minuti da Alaphilippe in 27 km.il_panta ha scritto: ↑lunedì 7 settembre 2020, 0:07Per me massimo 30-40 secondi.Cthulhu ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 20:28 Insomma Roglic ha sostituito Froome come " the man you love to hate ". E ora Froome lo rimpiangiamo, come rimpiangiamo la DC e persino Berlusconi...
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Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Per me Roglic salta sulle salite lunghe....vedo un podio Bernal Quintana Pogacar/Lopez
Mi sembrano i più adatti a salite da quasi 1 ora tipo Colombiere e Loze
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Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Eh ma era un altro tipo di cronoCthulhu ha scritto: ↑lunedì 7 settembre 2020, 0:18L'anno scorso ha preso 2 minuti da Alaphilippe in 27 km.il_panta ha scritto: ↑lunedì 7 settembre 2020, 0:07Per me massimo 30-40 secondi.Cthulhu ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 20:28 Insomma Roglic ha sostituito Froome come " the man you love to hate ". E ora Froome lo rimpiangiamo, come rimpiangiamo la DC e persino Berlusconi...
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Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Sì inganna anche quando vince, sembra avere ancora più margine di quello che ha.schwoch83 ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 18:41Io sono dell’idea che Roglic fa il massimo per quelle che sono le sue caratteristiche. In salita la sua agilità inganna, ma in realtà è quasi sempre al limite. Riesce a fare una buona accelerazione, ma poi non riesce a rilanciare o comunque a tenere il ritmo alto: tanto è vero che quando va in testa il ritmo cala. Esattamente come al Giro dell’anno scorso dove non riusciva a rispondere a Carapaz non per scelta ma per mancanza di gambe.pereiro2982 ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 18:36 roglic corre col bilancino?
si si come al giro 2019 cosi bilancino che il vincitore è stato carapaz
mentre alla vuelta correva pure la col bilancino ma sembrava di altra categoria .....
non è che ha un po' di difficoltaa? o che non ha tutta sta super gamba come visto in precedenza?
io non capisco da dove prendiate queste certezze
a me sembra che tra giro e vuelta si sia vista la differenza fra il correre sparagnino perchje non ne hai o correre controllando .....
froome non piaceva perche non andava in discesa, il modo di correre con sky
non attacca da lontano
mentre in tealta stava sul C.e basta
Nonostante questo ha fatto podio al Giro, ha vinto la Vuelta ed ora è in testa al tour con già una tappa in saccoccia: direi che per ora ha ragione lui
Questo porta a pensare erroneamente che corra in modo conservativo durante fasi a lui favorevoli privando il pubblico dello spettacolo, di qui l'antipatia.
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)
'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
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Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
per esempio sul discorso Nibali-Carapaz, i due sono stati separati alla fine da 1'05'' a favore dell'ecuadoriano, che ha guadagnato 1'19'' a Ceresole Reale e 2', abbuoni inclusi, a Courmayeur dunque 3'19'' con una differenza rispetto al distacco finale di 2'14'' a favore di Nibali...detto ciò un Carapaz non in maglia rosa sarebbe potuto andare più forte nella tappa del Mortirolo, in quella di Anterselva, dove comunque ha staccato Nibali di 7'', in quella di Monte Avena, dove aveva staccato Nibali sul Manghen, forse addirittura in quella di San Martino di Castrozza dove i big si sono guardati al di là dell'attacco di un Lopez lontano nella generale, e infine anche nella crono conclusiva dove presumibilmente non ha preso rischi visto l'ampio vantaggio...poi bisogna aggiungere che anche a Ceresole Reale e Courmayeur magari Carapaz sarebbe comunque riuscito a staccare Nibali anche se meno di quei 3'19'' citati...come sarebbe andata a finire dunque? Difficile dirlo, come detto a parte la Vuelta 2011 ci sono state tante situazioni border line e quella del Giro 2019 è una di queste
Non se ne è parlato molto ma invece Nibali può recriminare qualcosa sul Giro 2017, non tanto a Piancavallo dove evidentemente nè lui nè gli altri big ne avevano per fare molto di più e neppure a Bormio dove comunque Dumoulin non è stato atteso quanto soprattutto sul Blockhaus e a Oropa...in Abruzzo Nibali se non avesse risposto a tutti gli attacchi di Quintana sarebbe probabilmente arrivato con Dumoulin e dunque a 24'' dal colombiano invece che a 1' prendendo magari anche gli abbuoni, mentre a Oropa anche lì se avesse mollato qualche centinaio di metri prima sarebbe arrivato come minimo con Pinot, dunque a 35'' invece che a 43...in totale 44 secondi guadagnati e il distacco tra lui e Dumoulin a Milano è stato di 40''
Non se ne è parlato molto ma invece Nibali può recriminare qualcosa sul Giro 2017, non tanto a Piancavallo dove evidentemente nè lui nè gli altri big ne avevano per fare molto di più e neppure a Bormio dove comunque Dumoulin non è stato atteso quanto soprattutto sul Blockhaus e a Oropa...in Abruzzo Nibali se non avesse risposto a tutti gli attacchi di Quintana sarebbe probabilmente arrivato con Dumoulin e dunque a 24'' dal colombiano invece che a 1' prendendo magari anche gli abbuoni, mentre a Oropa anche lì se avesse mollato qualche centinaio di metri prima sarebbe arrivato come minimo con Pinot, dunque a 35'' invece che a 43...in totale 44 secondi guadagnati e il distacco tra lui e Dumoulin a Milano è stato di 40''
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
In realtà non ho isolato un intervento in particolare, ho rilevato un atteggiamento generale ostile nei confronti di Roglic.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 7 settembre 2020, 0:09Visto che mi pare che stai rispondendo al mio ultimo messaggi, chi l'avrebbe additato come 'esempio del peggior ciclismo che possiamo immaginare'?Filarete ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 23:55 Capisco, ma se la qualità principale di Roglic in salita è quella di riuscire a tenere e avere uno spunto veloce migliore degli altri alla fine perché cavolo dovrebbe sognarsi di tentare azioni da lontano come Nibali, Chiappucci o Froome che sono lenti come un compressore stradale in volata? Se questo modo di correre assecondando le sue qualità lo porterà alla vittoria buon per lui, se andrà altrimenti buon per gli altri, ma additarlo come un esempio del peggior ciclismo che possiamo immaginare è francamente insopportabile se ripetuto in continuazione.
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Però il Delfinato è un'altra cosa rispetto al Tour, considera anche quelloherbie ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 22:37bella fuga. Ecco: Formolo al Delfinato, tanto per fare un esempio di uno allo scoperto oggi, con una salita finale un po' più dura e lunga del Marie Blanque ha fatto meglio.galliano ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 21:47Carlo sono stupefatto, un commento simile può scriverlo chi segue il ciclismo una volta all'anno e di sicuro non è il tuo caso.lemond ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 16:51
Ma quale eroe, gli hanno fatto prendere 4 minuti e mezzo e non gli sono bastati, poi in volata dite che è partito troppo presto, ma li ha anche colti di sorpresa, altrimenti poteva partire prima Pogacar e vincere facile. In ogni modo forza Slovenia, sperando inoltre che Bernal non cresca e Landa sì.
Hirschi ha dovuto costruirsi il vantaggio faticosamente, mica era una di quelle tappe in cui il gruppo si ferma a gigioneggiare.
Se avesse vinto la volata sarebbe stata un'impresa strepitosa altro che storie.
Questo qui è potenzialmente un fuoriclasse.
Con quel vantaggio secondo me ce la poteva fare, facendo certamente una gran cosa, ma battezzare il fenomeno dopo la tappa di oggi mi sembrerebbe un po' eccessivo.
A lemond dico che con le quote altimetricamente maggiori sulle Alpi, Bernal dovrebbe andare più forte. Fossi stato in Roglic avrei rischiato anche molto pur di tentare di mettere qualcosa di più concreto in cascina in questa prima settimana, come vantaggio...ma ho come il sospetto che non stesse benissimo come al Delfinato e lo stop forzato lo abbia messo un po' in difficoltà.
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Verissimo, guarda Pogacar però, anche lui è molto veloce, però scatta sempre.Filarete ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 23:55 Capisco, ma se la qualità principale di Roglic in salita è quella di riuscire a tenere e avere uno spunto veloce migliore degli altri alla fine perché cavolo dovrebbe sognarsi di tentare azioni da lontano come Nibali, Chiappucci o Froome che sono lenti come un compressore stradale in volata? Se questo modo di correre assecondando le sue qualità lo porterà alla vittoria buon per lui, se andrà altrimenti buon per gli altri, ma additarlo come un esempio del peggior ciclismo che possiamo immaginare è francamente insopportabile se ripetuto in continuazione.
È normale che a tutti piaccia di più lui rispetto a Roglic, che personalmente ritengo fastidioso più per certi comportamenti che per il modo di correre
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Concordo su Bernal, Landa però aveva, e avrà, tutto l'interesse di recuperare su quelli che erano sopravvissuti ai ventagli come Quintana e UranTranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 23:55In passato non è stato così sparagnino. Poi evidentemente ha fatto insieme alla squadra delle valutazioni. Ricordiamo che nell'ultimo Giro e nell'ultimo Tour disputati, ha terminato in calando. Uno deve fare anche i conti con le proprie caratteristiche, anche se a noi tifosi piacerebbe sempre vedere gente che attacca.FrancescoGra ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 20:36 A me Roglic non piace perché è troppo sparagnino. I ciclisti come lui e Valverde non riuscirò mai ad apprezzarli totalmente
In questo Tour può permettersi di correre in questo modo. C'è chi è saltato, chi ha preso 1:21 nella tappa di venerdì. Tappa dopo tappa ha guadagnato qualcosa qualche avversario e ha già messo in tasca 21" di abbuono. Non è un modo di correre che mi entusiasma per niente, ma potrebbe rappresentare la sua strada verso la vittoria.
E' un discorso che vale da sempre: sta anche agli altri attaccarlo a fondo e finora non mi pare che nessuno dei suoi rivali, Pogacar a parte, abbia avuto la forza e il coraggio di farlo veramente.
Tra l'altro, tatticamente non è che gli altri siano così scaltri. Oggi nel finale, fossi stato in Bernal e Landa, che sono molto meno veloci dello Sloveno, non avrei dato un cambio. Hanno fatto il finale a tutta per guadagnare la misera di 11" sui 6 immediati inseguitori, ovvero Porte, Uran, Quintana, Bardet, Martin e Mollema. Tutta gente che stava tirando alla morte e che stava recuperando km dopo km. Tanto valeva evitare di dare cambi ai 2 sloveni e di farsi riprendere, rimettendo in gioco tappa e abbuoni. Invece hanno tirato per guadagnare pochissimo sugli inseguitori, perdendo 10" da Pogacar e 6" da Roglic.
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Le corse, come ogni cosa, è diversa secondo l'occhio che le guarda e a me non piace più di tanto l'esaltazione di uno che, fuori classifica, può prendersi con la forza sì, ma accompagnata dalla compiacenza altrui, quei minuti che poi non è riuscito a mantenere, quando in salita gli inseguitori hanno deciso di dare battaglia. Sull'ultima salita ha perso più di 4 minuti, se ho fatto bene i calcoli e non mi par poco.Camoscio madonita ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 17:05
Forse abbiamo visto due corse diverse. Sono andati forte dall'inizio alla fin Quando Hirschi è partito sul colle di prima categoria, dietro aveva un gruppo di 8-9 controattaccanti che perdeva costantemente. Ed il gruppo dei big non è certo andato a spasso come nei giorni scorsi. I 4 minuti e mezzo se li è presi di forza rischiando tutto anche in discesa. Non capisco perché sminuire un azione degna di nota solo perché si simpatizza per un altro corridore.
Se forare per te è una scusante, d'accordo, ma a me la storia della "corsa è corsa" non piace, garba molto di più "vince il più forte" cosa che ieri è accaduta: Se avesse vinto l'eroe svizzero, no.Camoscio madonita ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 17:05 Poi il termine "rubare" perché? È incappato in un ventaglio, con la scusante del problema tecnico qualche km prima. La corsa è corsa ed hanno fatto bene davanti gli Ineos più Ala ad aprire il ventaglio.
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
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Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
O forse, come tutti, sono diverso e non lo nascondo?chinaski89 ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 17:11 Si sa che lemond ha un televisore particolare da cui vede immagini diverse da tutti gli altri
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Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
lemond ha scritto: ↑lunedì 7 settembre 2020, 8:34Le corse, come ogni cosa, è diversa secondo l'occhio che le guarda e a me non piace più di tanto l'esaltazione di uno che, fuori classifica, può prendersi con la forza sì, ma accompagnata dalla compiacenza altrui, quei minuti che poi non è riuscito a mantenere, quando in salita gli inseguitori hanno deciso di dare battaglia. Sull'ultima salita ha perso più di 4 minuti, se ho fatto bene i calcoli e non mi par poco.Camoscio madonita ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 17:05
Forse abbiamo visto due corse diverse. Sono andati forte dall'inizio alla fin Quando Hirschi è partito sul colle di prima categoria, dietro aveva un gruppo di 8-9 controattaccanti che perdeva costantemente. Ed il gruppo dei big non è certo andato a spasso come nei giorni scorsi. I 4 minuti e mezzo se li è presi di forza rischiando tutto anche in discesa. Non capisco perché sminuire un azione degna di nota solo perché si simpatizza per un altro corridore.Se forare per te è una scusante, d'accordo, ma a me la storia della "corsa è corsa" non piace, garba molto di più "vince il più forte" cosa che ieri è accaduta: Se avesse vinto l'eroe svizzero, no.Camoscio madonita ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 17:05 Poi il termine "rubare" perché? È incappato in un ventaglio, con la scusante del problema tecnico qualche km prima. La corsa è corsa ed hanno fatto bene davanti gli Ineos più Ala ad aprire il ventaglio.
Il fatto che abbia perso 4' sull'ultima salita dopo essersi sciroppato tutti quei Km davanti da solo e dopo essere andato via di forza, non lasciato andare, non conta nulla ai fini del giudizio? Compiacenza altrui? Ma quella è tattica non compiacenza e lo svizzero ha fatto un numerone arrivando persino a giocarsi la volata coi big. Non era facile prendersi quel vantaggio prima, infatti gli inseguitori erano belli distanziati, e non era facile perdere così poco sull'ultima ascesa. Sminuire un'azione così bella non lo capisco proprio
Re: Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)
Non lo penso, per me fra lui e Tadej ce ne corre, per il non citato, ho risposto prima.
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