Tour 2020 - 9a tappa Pau - Laruns (153 Km)

[lemond]

A lemond dico che con le quote altimetricamente maggiori sulle Alpi, Bernal dovrebbe andare più forte. Fossi stato in Roglic avrei rischiato anche molto pur di tentare di mettere qualcosa di più concreto in cascina in questa prima settimana, come vantaggio...ma ho come il sospetto che non stesse benissimo come al Delfinato e lo stop forzato lo abbia messo un po' in difficoltà.

Il ragionamento fila, anche se spero che tu non abbia ragione, perché a me sta antipatico Bernal (comincia con la B, senza bisogno di ... ) e simpatici gli sloveni, oltre a Landa.

[lemond]

A me Hirschi pare, potenzialmente, una spanna superiore a Formolo e oggi il confronto diretto ha parlato chiaro.

Sul confronto con Formulo, concordo.

[CicloSprint]

Ieri un francese ha vinto un Gp dopo 24 anni, e guardate la prima pagine dell' "L' Equipe".

[Giacomino]

Bravo Ciclosprint anzi BRAVO' !!! A parte gli scherzi , l'assenza da noi di un dignitoso giornale sportivo è drammatica

[lemond]

... e non era facile perdere così poco sull'ultima ascesa. Sminuire un'azione così bella non lo capisco proprio

Vabbè, se poco più di 4 minuti in una salita di 7 /8 km. è perdere poco, "nulla quaestio". Quanto a sminuire, sì è vero, a me chi vince le tappe, da fuori classifica non interessa più di tanto e, ancora meno, se lo sento chiamare eroe.

[lemond]

Ieri un francese ha vinto un Gp dopo 24 anni, e guardate la prima pagine dell' "L' Equipe".

Se si deve fare la prima pagina su uno sport (che non è tale, perché conta "in primis" il motore) preferisco la Gazzetta (che non leggo da una quarantina di anni), ma presumo che ...

[Fedaia]

... e non era facile perdere così poco sull'ultima ascesa. Sminuire un'azione così bella non lo capisco proprio

Vabbè, se poco più di 4 minuti in una salita di 7 /8 km. è perdere poco, "nulla quaestio". Quanto a sminuire, sì è vero, a me chi vince le tappe, da fuori classifica non interessa più di tanto e, ancora meno, se lo sento chiamare eroe.

Concordo con te.
Nulla da eccepire sull’ottima prestazione dello Svizzero, ma ieri leggendo il forum sembrava che gli fosse stato rubato un qualcosa di legittimo.
Ha fatto la sua bella corsa, ha approfittato della situazione tattica guadagnando quasi 5 minuti, che ha dilapidato in circa 8 km di salita, dura solo negli ultimi 3 km peraltro.
Un po’ troppo poco per pretendere di Vincere una tappa di montagna.
Resto dell’idea che sia un ottimo corridore, dai mezzi importanti e che probabilmente gia’ in questo Tour vincera’ una tappa.
Mi pare guidi la bici con una certa disinvoltura e abbia un passo notevole.

[pietro]

Ieri un francese ha vinto un Gp dopo 24 anni, e guardate la prima pagine dell' "L' Equipe".

Eh ma la Gazzetta deve informarci sui movimenti di mercato del Milan...

[Walter_White]

Ieri un francese ha vinto un Gp dopo 24 anni, e guardate la prima pagine dell' "L' Equipe".

Eh ma la Gazzetta deve informarci sui movimenti di mercato del Milan...

Oggi Inter

Kante in prima pagina come sempre calcio 40 pagine su 55

[Camoscio madonita]

Forse abbiamo visto due corse diverse. Sono andati forte dall'inizio alla fin Quando Hirschi è partito sul colle di prima categoria, dietro aveva un gruppo di 8-9 controattaccanti che perdeva costantemente. Ed il gruppo dei big non è certo andato a spasso come nei giorni scorsi. I 4 minuti e mezzo se li è presi di forza rischiando tutto anche in discesa. Non capisco perché sminuire un azione degna di nota solo perché si simpatizza per un altro corridore.

Le corse, come ogni cosa, è diversa secondo l'occhio che le guarda e a me non piace più di tanto l'esaltazione di uno che, fuori classifica, può prendersi con la forza sì, ma accompagnata dalla compiacenza altrui, quei minuti che poi non è riuscito a mantenere, quando in salita gli inseguitori hanno deciso di dare battaglia. Sull'ultima salita ha perso più di 4 minuti, se ho fatto bene i calcoli e non mi par poco.

Poi il termine "rubare" perché? È incappato in un ventaglio, con la scusante del problema tecnico qualche km prima. La corsa è corsa ed hanno fatto bene davanti gli Ineos più Ala ad aprire il ventaglio.

Se forare per te è una scusante, d'accordo, ma a me la storia della "corsa è corsa" non piace, garba molto di più "vince il più forte" cosa che ieri è accaduta: Se avesse vinto l'eroe svizzero, no.

Quindi secondo il tuo "singolare" punto di vista non dovevano aprire il ventaglio perché Pogacar aveva forato?

Come dici tu, la corsa la vediamo con occhi diversi. Ed i nostri punti di vista guardano uno a ponente ed uno a levante.

[Tranchée d'Arenberg]

Capisco, ma se la qualità principale di Roglic in salita è quella di riuscire a tenere e avere uno spunto veloce migliore degli altri alla fine perché cavolo dovrebbe sognarsi di tentare azioni da lontano come Nibali, Chiappucci o Froome che sono lenti come un compressore stradale in volata? Se questo modo di correre assecondando le sue qualità lo porterà alla vittoria buon per lui, se andrà altrimenti buon per gli altri, ma additarlo come un esempio del peggior ciclismo che possiamo immaginare è francamente insopportabile se ripetuto in continuazione.

Visto che mi pare che stai rispondendo al mio ultimo messaggi, chi l'avrebbe additato come 'esempio del peggior ciclismo che possiamo immaginare'?

In realtà non ho isolato un intervento in particolare, ho rilevato un atteggiamento generale ostile nei confronti di Roglic.

Beh, ma se scrivi dopo il mio post, con riferimento a quello che ho detto io, pare quasi che stai dando a me dell'hater di Roglic, cosa che non è assolutamente vera.
Sicuramente ci sono quelli a cui sta sulle palle, così come anche Nibali e Froome, per dirne due, stanno sulle palle ad altri. Però non è che se uno scrive un post dicendo che questo modo di correre non lo entusiasma, deve arrivare uno a tacciarlo d'essere un'odiatore che lo vede come l'esempio del peggior ciclismo. Non è corretto generalizzare.
Se ci sono hater, rivolgiti direttamente a chi l'hater lo fa, non genericamente a tanti altri.

[lemond]

Ieri un francese ha vinto un Gp dopo 24 anni, e guardate la prima pagine dell' "L' Equipe".

Eh ma la Gazzetta deve informarci sui movimenti di mercato del Milan...

Oggi Inter

Kante in prima pagina come sempre calcio 40 pagine su 55

Sempre meglio di sapere quale motore è stato progettato con più successo! Ma poi soprattutto è l'idea della velocità motoristica che mi disturba, anche perché uccide molto più del coronavirus!

[lemond]

Quindi secondo il tuo "singolare" punto di vista non dovevano aprire il ventaglio perché Pogacar aveva forato?
Come dici tu, la corsa la vediamo con occhi diversi. Ed i nostri punti di vista guardano uno a ponente ed uno a levante.

Secondo me dovevano aspettare a cominciare nel momento in cui fosse rientrato. Altra cosa sarebbe stato se (come è avvenuto con Carapaz) uno fora mentre l'azione è in corso.

[Seb]

Quindi secondo il tuo "singolare" punto di vista non dovevano aprire il ventaglio perché Pogacar aveva forato?
Come dici tu, la corsa la vediamo con occhi diversi. Ed i nostri punti di vista guardano uno a ponente ed uno a levante.

Secondo me dovevano aspettare a cominciare nel momento in cui fosse rientrato. Altra cosa sarebbe stato se (come è avvenuto con Carapaz) uno fora mentre l'azione è in corso.

Ma Pogacar era già rientrato in gruppo quando è partito il ventaglio

[il_panta]

Insomma Roglic ha sostituito Froome come " the man you love to hate ". E ora Froome lo rimpiangiamo, come rimpiangiamo la DC e persino Berlusconi...
Comunque concordo con chi dice non ha le caratteristiche per lunghi attacchi in salita.
Riesce a stare con i migliori e a fare lo scatto finale,ma non più.
Solo che nella crono a Bernal prende minimo 2 minuti e non è uno che crolla.

Per me massimo 30-40 secondi.

L'anno scorso ha preso 2 minuti da Alaphilippe in 27 km.

Ma era tutt'altra crono, come altimetria e come posizionamento in corsa. Io li metto alla pari o quasi in una crono alla tappa 20 che arriva in salita. Se Roglic ha una buona giornata può prendere 30-40 secondi, ma può anche perderli.

[lemond]

Quindi secondo il tuo "singolare" punto di vista non dovevano aprire il ventaglio perché Pogacar aveva forato?
Come dici tu, la corsa la vediamo con occhi diversi. Ed i nostri punti di vista guardano uno a ponente ed uno a levante.

Secondo me dovevano aspettare a cominciare nel momento in cui fosse rientrato. Altra cosa sarebbe stato se (come è avvenuto con Carapaz) uno fora mentre l'azione è in corso.

Ma Pogacar era già rientrato in gruppo quando è partito il ventaglio

Beh, se è così, il discorso cambia. Io non ho visto l'accaduto, ma ho letto qui ...

[Tranchée d'Arenberg]

Secondo me dovevano aspettare a cominciare nel momento in cui fosse rientrato. Altra cosa sarebbe stato se (come è avvenuto con Carapaz) uno fora mentre l'azione è in corso.

Ma Pogacar era già rientrato in gruppo quando è partito il ventaglio

Beh, se è così, il discorso cambia. Io non ho visto l'accaduto, ma ho letto qui ...

Hanno proprio inquadrato il momento in cui Pogacar è rientrato in coda al gruppo.

[jumbo]

Ma Pogacar era già rientrato in gruppo quando è partito il ventaglio

Beh, se è così, il discorso cambia. Io non ho visto l'accaduto, ma ho letto qui ...

Hanno proprio inquadrato il momento in cui Pogacar è rientrato in coda al gruppo.

Se parte un ventaglio in quel momento, è la stessa cosa che se parte mentre non sei ancora rientrato.

[Tranchée d'Arenberg]

Beh, se è così, il discorso cambia. Io non ho visto l'accaduto, ma ho letto qui ...

Hanno proprio inquadrato il momento in cui Pogacar è rientrato in coda al gruppo.

Se parte un ventaglio in quel momento, è la stessa cosa che se parte mentre non sei ancora rientrato.

Il ventaglio è partito qualche km più tardi. A me onestamente spiace perchè se proprio devo fare il tifo per qualcuno, Pogacar in questo momento è il mio prefereito. Ma purtroppo o per fortuna la corsa è corsa.

[jumbo]

Hanno proprio inquadrato il momento in cui Pogacar è rientrato in coda al gruppo.

Se parte un ventaglio in quel momento, è la stessa cosa che se parte mentre non sei ancora rientrato.

Il ventaglio è partito qualche km più tardi. A me onestamente spiace perchè se proprio devo fare il tifo per qualcuno, Pogacar in questo momento è il mio prefereito. Ma purtroppo o per fortuna la corsa è corsa.

Concordo, la sfortuna fa parte del gioco.

[Seb]

Tra l'altro lo stesso Pogacar ha dichiarato che nel momento dell'accelerazione pre-ventaglio stavano provando a risalire ma c'è stata una caduta davanti a loro e si sono ritrovato indietro

[Camoscio madonita]

Tra l'altro lo stesso Pogacar ha dichiarato che nel momento dell'accelerazione pre-ventaglio stavano provando a risalire ma c'è stata una caduta davanti a loro e si sono ritrovato indietro

Infatti non n capisco come qualcuno possa usare il termine "rubare" in quel caso. Nessuno ha rubato niente a Pogacar quel giorno. È stato solo più sfortunato dei vari Landa e Porte che invece si sono fatti trovare colpevolmente troppo indietro quando gli Ineos hanno aperto il gas.

Tra l'altro se vedremo Pogacar in formato Pirenei anche sulla Colombiere e su Loze sarà un cliente scomodo per tutti per la vittoria finale, non solo per il podio, nonostante il minuto e 20 di malus preso quel giorno a Lavaur.

[lemond]

Infatti non n capisco come qualcuno possa usare il termine "rubare" in quel caso. Nessuno ha rubato niente a Pogacar quel giorno. 20 di malus preso quel giorno a Lavaur.

Quel qualcuno sono io, e non ho scritto che gli altri gli hanno rubato, bensì "rubato", come hai anche riportato nel tuo scritto, ma forse non ti è chiara la differenza.

[lemond]

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[Filarete]

Visto che mi pare che stai rispondendo al mio ultimo messaggi, chi l'avrebbe additato come 'esempio del peggior ciclismo che possiamo immaginare'?

In realtà non ho isolato un intervento in particolare, ho rilevato un atteggiamento generale ostile nei confronti di Roglic.

Beh, ma se scrivi dopo il mio post, con riferimento a quello che ho detto io, pare quasi che stai dando a me dell'hater di Roglic, cosa che non è assolutamente vera.
Sicuramente ci sono quelli a cui sta sulle palle, così come anche Nibali e Froome, per dirne due, stanno sulle palle ad altri. Però non è che se uno scrive un post dicendo che questo modo di correre non lo entusiasma, deve arrivare uno a tacciarlo d'essere un'odiatore che lo vede come l'esempio del peggior ciclismo. Non è corretto generalizzare.
Se ci sono hater, rivolgiti direttamente a chi l'hater lo fa, non genericamente a tanti altri.

Ok ma in realtà il post non l'ho scritto dopo ma contemporaneamente al tuo, per questo è nato l'equivoco.

[Camoscio madonita]

Infatti non n capisco come qualcuno possa usare il termine "rubare" in quel caso. Nessuno ha rubato niente a Pogacar quel giorno. 20 di malus preso quel giorno a Lavaur.

Quel qualcuno sono io, e non ho scritto che gli altri gli hanno rubato, bensì "rubato", come hai anche riportato nel tuo scritto, ma forse non ti è chiara la differenza.

In realtà, dal mio punto di vista, mi sembra solo che ti stai esercitando nell'abile arte di cadere sempre in piedi anche quando si esagera o si scrivono delle inesattezze.

D'altronde per te è esagerato il termine "eroe", me per è fuori luogo il termine rubato, qualsiasi sia l'accezione usata visto che stiamo parlando di competizione sportiva.

[lemond]

Infatti non n capisco come qualcuno possa usare il termine "rubare" in quel caso. Nessuno ha rubato niente a Pogacar quel giorno. 20 di malus preso quel giorno a Lavaur.

Quel qualcuno sono io, e non ho scritto che gli altri gli hanno rubato, bensì "rubato", come hai anche riportato nel tuo scritto, ma forse non ti è chiara la differenza.

In realtà, dal mio punto di vista, mi sembra solo che ti stai esercitando nell'abile arte di cadere sempre in piedi anche quando si esagera o si scrivono delle inesattezze.

D'altronde per te è esagerato il termine "eroe", me per è fuori luogo il termine rubato, qualsiasi sia l'accezione usata visto che stiamo parlando di competizione sportiva.

Maanfatti anche per me sarebbe esagerato sostenere che gli hanno rubato quel tempo e quindi non l'ò scritto! Rubato fra virgolette significa che gli avversari hanno approfittato di una situazione al limite della morale, attraverso la quale, senza tirare un metro si sono trovati in vantaggio. È un po' come la crono a squadre nella quale di solito si avvantaggia chi ha i gregari migliori e non il più forte e questo, per qualcuno può essere ingiusto. La differenza però è che in questo caso si sa prima.