La Nazionale ad Imola 2020

[marco_graz]

Non c'è alcun dubbio che sia la nazionale più scarsa che io ricordi, Nibali presente ma fuori forma, Formolo e Ciccone tagliati fuori, Moscon inconvocabile. Allo stesso tempo sappiamo che le altre nazionali non hanno la determinazione e la coordinazione per imporre certi tipi di corsa che ci taglierebbero fuori, quindi qualche speranza di tirar fuori il risultato pieno da situazioni incasinate ci può essere. In realtà penso che l'unico corridore che possa correre per il risultato sia Alberto Bettiol e ho una tiepida speranza che il Tour lo abbia corso pensando in ogni istante al Mondiale (almeno la seconda parte). Se al 100%, può essere competitivo su quel percorso ed essere il nuovo Ballan (2007 Fiandre, 2008 Mondiale quindi per Bettiol dovrà essere 2019 Fiandre --> 2020 ...). Per me il corridore da far trovare al posto giusto nel momento giusto è lui e non Ulissi, che invece terrei copertissimo e cercherei di non farlo vedere prima del rettilineo finale (tra il rettilineo finale e le interviste sarebbe perfetto).

Concordo con la tua analisi e visione di corsa.
Mi chiedo soltanto quale sia il momento migliore in cui "spendere" l'attacco di Nibali e/o quello di Bettiol.

Fossi in Nibali prenderei il Cadel Evans del 2009 come esempio . Rimanere con i migliori sulle ultime salite , sfruttare il controllo tra chi sarà rimasto e partire in discesa o in quei tratti insidiosi dopo l'ultima salita .

Eh secondo me pero' su quelle salite ripide Nibali ultimemente perde le ruote, dovrebbe sicuramente anticipare. Poi c'e' il fattore meteo, che potrebbe favorirlo, ma quello e' un altro paio di maniche.

[kokkelkoren]

Piovera' sembra, e tanto. Figuratevi Ulissi con la pioggia su un pecorso duro e lungo...
Era meglio convocare Moscon anche se non in forma. Con la pioggia un posto tra i 10 o 15 (non di piu purtroppo) lo faceva.
Cosi invece riusciremo a fare peggio di Altenrhein '83. O Cassani c'era gia' riuscito ?

edit. Si, Nizzolo 18esimo a Richmond 2015, ad Altenrhein '83 Saronni fece 17esimo (ricordo che in quell'occasione Mercxk dava favorito il giovane Argentin)

Io aspetterei domenica per dire che faremo peggio. Pero' direi che siamo d'accordo nel dire che Cassani si ritrova con una delle nazionali piu' scarse della storia con un ricambio generazionale che non ha "generato" campioni veri e propri ma tanti buoni corridori.

Comunque da questa nazionale io mi aspetto che sia protagonista, purtroppo di piu' non si puo' sperare. Se la si fa casino fin da presto magari si riesce a far andare via un gruppetto con un paio di buoni e a portare a casa un podio.

Se poi si sta a ruota e si aspetta di andare dietro ad Alap o WVA allora ovviamente stiamo freschissimi, ma non credo che Davide abbia questo in mente, magari col miglior (2017-8) Moscon..non con Ulissi

Di solito se uno è più scarso non gli conviene fare la corsa dura,né ergersi a protagonista.
Meglio lasciar fare la corsa ad altri e andare di catenaccio e contropiede.

Secondo me nel ciclismo non vale questa regola.
Chi è più forte (perchè ha il velocista, la ruota veloce o la sparata vincente) ha tutto l'interesse a controllare la corsa ed evitare che qualche scheggia impazzita gli sfugga e non si riesca più a riprendere.
Se invece non sei il favorito devi sperare di sparigliare le carte, provare la fuga, la fagianata ed ogni possibile scenario che stravolga la linerità della corsa.
Se arrivi all'ultimo giro a gruppo compatto...hai già perso.

[nino58]

Gruppo compatto all'ultimo giro nemmeno se si mettono d'accordo.

[Kwaremont]

Sono quasi certo che l'Italia farà la corsa, o almeno proverà a farla. Da anni, siamo una delle poche nazionali che prende in mano il gruppo.
Allo stesso modo sono certo che verrà fuori una corsa molto selettiva e dura, a maggior ragione se cadrà la pioggia e farà freddo come si dice.

Bettiol non lo vedo adatto ad un percorso del genere, credo che verrà speso al penultimo/terzultimo giro.
Ulissi con tutto il bene che gli si può volere, ad una ipotetica volata non arriverebbe mai, quindi credo che subirà la medesima sorte.
Nibali grande incognita, non lo darei totalmente fuori dai giochi, ma per vincere dovrebbe inventarsi un numero dei suoi, avvantaggiandosi magari in discesa. Non può arrivare alle ultime 1-2 salite nel gruppo insieme a corridori più esplosivi, farebbe la fine della Sanremo...

[kokkelkoren]

Gruppo compatto all'ultimo giro nemmeno se si mettono d'accordo.

No, gli iraniani e i laotiani si saranno probabilmente già staccati
Intendo dire che tutti i favoriti sono davanti.
Se ti porti WVA in volata hai perso
Se ti porti Ala all'ultima salita hai perso
Se invece all'ultimo giro sei davanti con 1' di vantaggio puoi giocartela, ma per farlo ti devi essere mosso 3-4 giri prima.
(Poi magari finisce che le prendi da Pedersen...)

[beppesaronni]

a VOLTE il tifo vi fa vedere un lingotto d'oro al posto di una scatola di cioccolatini.
Il "grande" Nibali, quello diciamo tra il 2013-2016, in salite corte ma secche si staccava da 5 corridori.
Questo in una salita del genere si stacca da 50!
Ma come cazzo potete pensare che possa stare con un WVA o gli stessi Roglic e Pogacar, o un Alaphilippe (ma ne posso citare altri 30, io che ne conosco 20 in tutto) in salite brevi ma ripide?
Ma poi sta leggenda che li staccherebbe in discesa ....
Dai cristo ....

[barrylyndon]

30 magari no..ma 15 se e' in buona giornata, si..
Quanto alla discesa, se e' in giornata e' tra primi 5 nel mondo.

[Bob House]

Incredibile Beppone veramente questi tifosi di Nibali nel 2020 poi

Comunque se arriva all'ultima tornata in compagnia di quelli citati,non avrà chance,penso questo lo sappia anche lui e lo saprà di certo anche Cassani,che penso abbia preparato la gestione delle risorse a disposizione,fin nei minimi particolari.
Ci son dei bei falsopiani prima e dopo le parti più impegnative sia dello strappo di Mazzolano che di Cima Gallisterna.
Nibali o meno,sono portato a credere che l'azione decisiva nascerà li'.

[TIC]

Bettiol, al di la' che al Tour non mi e' sembrato in grande condizione, ma Il tracciato prevede 5000 metri di dislivello e brutto tempo. E' ben piu' duro di una Liegi, con tutto il rispetto cosa volete che possa fare Bettiol ? Quando mai e' andato forte in percorsi cosi' difficili ? Il percorso e troppo duro anche per WVA.
Di Ulissi, l'unico in forma, abbiamo gia' parlato. Se fa un top 15 e' da firmare subito.
Nibali avra' problemi in salita e in discesa...
Visconti regista ? Ma ragazzi, Luchino e' morto nel 1976 !

[jumbo]

Dopo 250 km la lista di quelli da cui Nibali si stacca di sicuro si accorcia di molto.
Comunque nel circuito di Imola di vere e proprie discese dove fare la differenza non ce ne sono.

[Tranchée d'Arenberg]

Incredibile Beppone veramente questi tifosi di Nibali nel 2020 poi

Comunque se arriva all'ultima tornata in compagnia di quelli citati,non avrà chance,penso questo lo sappia anche lui e lo saprà di certo anche Cassani,che penso abbia preparato la gestione delle risorse a disposizione,fin nei minimi particolari.
Ci son dei bei falsopiani prima e dopo le parti più impegnative sia dello strappo di Mazzolano che di Cima Gallisterna.
Nibali o meno,sono portato a credere che l'azione decisiva nascerà li'.

Evito di parlare di Nibali per non dare linfa a Beppe e ai suoi fratelli, che poi dovrei anche perculare e oggi proprio non ho tutto questo tempo a disposizione.

Piuttosto, dici una cosa molto interessante quando parli dei falsopiani. Ecco, subito dopo gli strappi, non c'è subito una discesa. I corridori troveranno invece dei tratti di falsopiano che spesso in contesti simili, sono stati molto più decisivi rispetto agli strappi. Anche io credo che in quei tratti potrebbe venire fuori l'attacco decisivo.

[TASSO]

a VOLTE il tifo vi fa vedere un lingotto d'oro al posto di una scatola di cioccolatini.
Il "grande" Nibali, quello diciamo tra il 2013-2016, in salite corte ma secche si staccava da 5 corridori.
Questo in una salita del genere si stacca da 50!
Ma come cazzo potete pensare che possa stare con un WVA o gli stessi Roglic e Pogacar, o un Alaphilippe (ma ne posso citare altri 30, io che ne conosco 20 in tutto) in salite brevi ma ripide?
Ma poi sta leggenda che li staccherebbe in discesa ....
Dai cristo ....

CI SENTIAMO DOMENICA VERSO LE 17.30 !!!!!!! LI CONTI TE I 50 CHE LO STACCANO PERO' che poverta' di commento !!!!!!!

[nino58]

Visconti regista ? Ma ragazzi, Luchino e' morto nel 1976 !

Devo dire che questa è davvero da apprezzare.

[jumbo]

Anche dopo la Gallisterna, anche dopo il falsopiano in salita che la segue, non c'è una vera discesa verso l'autodromo, ma un lungo falsopiano in discesa intervallato da curve ed anche tratti in contropendenza.
Anche uno da solo con la gamba migliore degli altri che li stacca sulla salita o sul falsopiano in salita immediatamente seguente, continua a guadagnare anche nel tratto successivo.

Non so quanti arriveranno all'inizio dell'ultimo giro insieme, penso qualche decina o forse meno, dipende anche dal tempo.
Sul Mazzolano probabilmente rimane un gruppetto tra 5 e 10 e sulla Gallisterna chi va via va fino al traguardo. Da vedere se uno da solo o 2/3.
Certo, se andassero via in 4 sulla Gallisterna, con un candidato alla medaglia di legno, potrebbero esserci dei tatticismi che agevolano il rientro da dietro.

Come dice Bugno: vedremo.

[pietro]

io ragazzi, davvero ,,,,
Se vince Nibali, mi tatuo su un braccio: mi piace il cazzo!
Su
SU
SU!!!!

VAI VINCENZO

[Stasis]

Per una volta vedevo un Ulissi davvero in forma e maturo. Purtroppo con la pioggia secondo me non ha chances di fare bene.

Nibali va bene per fare casino e fungere da specchietto per le allodole.

Dobbiamo riuscire a entrare bene nei gruppetti giusti come l'anno scorso e correre da Sunweb. Facile a dirsi.

Verrà fuori una corsa molto dura alla fine, non credo ci si giochi tutto nell'ultima tornata quindi per noi ha ancora meno senso fare corsa d'attesa.

[Cthulhu]

Anche dopo la Gallisterna, anche dopo il falsopiano in salita che la segue, non c'è una vera discesa verso l'autodromo, ma un lungo falsopiano in discesa intervallato da curve ed anche tratti in contropendenza.
Anche uno da solo con la gamba migliore degli altri che li stacca sulla salita o sul falsopiano in salita immediatamente seguente, continua a guadagnare anche nel tratto successivo.

Non so quanti arriveranno all'inizio dell'ultimo giro insieme, penso qualche decina o forse meno, dipende anche dal tempo.
Sul Mazzolano probabilmente rimane un gruppetto tra 5 e 10 e sulla Gallisterna chi va via va fino al traguardo. Da vedere se uno da solo o 2/3.
Certo, se andassero via in 4 sulla Gallisterna, con un candidato alla medaglia di legno, potrebbero esserci dei tatticismi che agevolano il rientro da dietro.

Come dice Bugno: vedremo.

A volte chi attacca aumenta il vantaggio, a volte viene ripreso. Non si può sapere cosa succederà prima, basandosi su una altimetria.
Uno potrebbe anche dire che un lungo falsopiano in discesa sia peggio per un fuggitivo rispetto a una vera discesa, perché nel primo caso, al contrario del secondo, si va più veloci a ruota.
Come dice Bugno...

[jumbo]

Anche dopo la Gallisterna, anche dopo il falsopiano in salita che la segue, non c'è una vera discesa verso l'autodromo, ma un lungo falsopiano in discesa intervallato da curve ed anche tratti in contropendenza.
Anche uno da solo con la gamba migliore degli altri che li stacca sulla salita o sul falsopiano in salita immediatamente seguente, continua a guadagnare anche nel tratto successivo.

Non so quanti arriveranno all'inizio dell'ultimo giro insieme, penso qualche decina o forse meno, dipende anche dal tempo.
Sul Mazzolano probabilmente rimane un gruppetto tra 5 e 10 e sulla Gallisterna chi va via va fino al traguardo. Da vedere se uno da solo o 2/3.
Certo, se andassero via in 4 sulla Gallisterna, con un candidato alla medaglia di legno, potrebbero esserci dei tatticismi che agevolano il rientro da dietro.

Come dice Bugno: vedremo.

A volte chi attacca aumenta il vantaggio, a volte viene ripreso. Non si può sapere cosa succederà prima, basandosi su una altimetria.
Uno potrebbe anche dire che un lungo falsopiano in discesa sia peggio per un fuggitivo rispetto a una vera discesa, perché nel primo caso, al contrario del secondo, si va più veloci a ruota.
Come dice Bugno...

Be' allora chiudiamo il forum

[Il Complottista]

Io credo che questa formazione sia forse la migliore possibile sul percorso .
Diversa la questione sullo stato di forma complessivo .
Ma ci sono corridori da imboscata che possono far fuori anche dei possibili favoriti con azioni a sorpresa .

[Krisper]

2/12 medaglie già raggiunte, come da pronostico.
Bilancio già buono.
Domani vediamo se arriviamo all'ottimo.
Ma sarà dura.

[mattia_95]

2/12 medaglie già raggiunte, come da pronostico.
Bilancio già buono.
Domani vediamo se arriviamo all'ottimo.
Ma sarà dura.

Concordo. Vincere un oro e un bronzo è buono. Domani sarà durissima vincere la terza medaglia.

[eliacodogno]

io ragazzi, davvero ,,,,
Se vince Nibali, mi tatuo su un braccio: mi piace il cazzo!
Su
SU
SU!!!!

Si era capito he dietro ci fosse un amore disperato e impossibile.
Però pensa a Rachele. E poi dove andreste a vivere?
Capisco per questo coming out che la suggestione data dal parallelo con il mondiale di Lugano in cui comparve ufficialmente la dama bianca sia notevole.

[nurseryman]

a VOLTE il tifo vi fa vedere un lingotto d'oro al posto di una scatola di cioccolatini.
Il "grande" Nibali, quello diciamo tra il 2013-2016, in salite corte ma secche si staccava da 5 corridori.
Questo in una salita del genere si stacca da 50!
Ma come cazzo potete pensare che possa stare con un WVA o gli stessi Roglic e Pogacar, o un Alaphilippe (ma ne posso citare altri 30, io che ne conosco 20 in tutto) in salite brevi ma ripide?
Ma poi sta leggenda che li staccherebbe in discesa ....
Dai cristo ....

chi sono questi corridori che staccavano nibali per esempio nel 2013 - 2014
io non li conosco
forse voleve intendere la corsa a piedi o con le ciaspole
ma in bici......
davvero sono sorpreso della rivisitazione della realtà

[galliano]

Visconti regista ? Ma ragazzi, Luchino e' morto nel 1976 !

Devo dire che questa è davvero da apprezzare.

La convocazione di luchino per me è un mistero.
Da agosto non è mai andato, non dico forte, ma almeno decentemente.
Solo al Giro dell'Emilia è stato un po' in avanscoperta, ma andava più forte il suo compagno di squadra di cui non ricordo il nome.

[Oude Kwaremont]

Su Ulissi non nutro ovviamente grandi speranze, lo stesso per Vincenzo (per quanto su di lui si possa riporre un pò più di fiducia, sempre).
Mi piacerebbe se Bagioli fosse libero di fare la sua corsa.
Forse sarebbe chiedergli troppo, a prescindere dalle aspettative, però uno come lui oggi mi dà l' impressione del corridore che, sottovalutato, può scompaginare le carte in tavola.

[TIC]

Gasparotto. Corridore anziano, mai fortissimo, ma intelligente.
Sara' il primo degli italiani.

[maglianera]

capisco le esigenze di bilancio, ma vedere la maglia azzurra piena di sponsor col marchio bianco e rosso Suzuki che spicca anche con le immagini dall'elicottero mi fa più pensare a una Nippo+qualcos'altro che a una nazionale. Anche altre nazionali avevano maglie sponsorizzate, ma con molta meno evidenza. Mi pare si stia davvero esagerando

[Anselmart]

capisco le esigenze di bilancio, ma vedere la maglia azzurra piena di sponsor col marchio bianco e rosso Suzuki che spicca anche con le immagini dall'elicottero mi fa più pensare a una Nippo+qualcos'altro che a una nazionale. Anche altre nazionali avevano maglie sponsorizzate, ma con molta meno evidenza. Mi pare si stia davvero esagerando

a me la pubblicità su una maglia della nazionale sembra una vergogna...

[Pirata81]

capisco le esigenze di bilancio, ma vedere la maglia azzurra piena di sponsor col marchio bianco e rosso Suzuki che spicca anche con le immagini dall'elicottero mi fa più pensare a una Nippo+qualcos'altro che a una nazionale. Anche altre nazionali avevano maglie sponsorizzate, ma con molta meno evidenza. Mi pare si stia davvero esagerando

a me la pubblicità su una maglia della nazionale sembra una vergogna...

È una marchetta ignobile.
Come gli spot radiofonici per la Suzuki con Cassani con la voce velocizzata...
Chiamatemi populista ma sono cose che in passato non si sarebbero neanche immaginate.

[Salvatore77]

Anche a me ha urtato parecchio questa gigantesca S sul dorso visibile da una distanza siderale. L'unica nazionale, tra l'altro. Ma si poteva fare?
Che poi è lo stesso logo che fa la réclame alle trasmissioni, sulle macchine dell'organizzazione, la nazionale. Sembra tutto un pacchetto. Come se la nazionale, intendo i corridori, facessero parte di un tutt'uno con tutto il resto.

[Strong]

di fatto lo scatto di nibali è stato uno scatto per lo sponsor

[marco_graz]

Secondo me se Nibali non sprecava sulla penultima salita sull'ultima poteva tenere. Poi ovvio che staremmo parlando di un 7mo posto e non decimo ma tant'e', gia' avere uno nel gruppo dei migliori sarebbe stato un successo.

D'accordo con chi critica la S di Suzuki, pero' devo dire che con tante maglie blu, quella S l'ha resa riconoscibile

[Tour de Berghem]

Anche a me ha urtato parecchio questa gigantesca S sul dorso visibile da una distanza siderale. L'unica nazionale, tra l'altro. Ma si poteva fare?
Che poi è lo stesso logo che fa la réclame alle trasmissioni, sulle macchine dell'organizzazione, la nazionale. Sembra tutto un pacchetto. Come se la nazionale, intendo i corridori, facessero parte di un tutt'uno con tutto il resto.

Se lo sponsor aiuta a portare € alla federazione ben venga! sempre che vangano ben spesi

Quello che secondo me si poteva fare è una bella scritta "Italia" sulle spalle, come altre nazionali che hanno la scritta della federazione chiara in quel punto.
L'unico simbolo italiano credo che fosse uno scudetto sul petto.

[riddler]

di fatto lo scatto di nibali è stato uno scatto per lo sponsor

E magari anche la tattica conservativa
In 7 sono arrivati al traguardo su 8 non pochi
Qualcuno non ha avuto bisogno manco di farsi la doccia

[Tranchée d'Arenberg]

Gasparotto. Corridore anziano, mai fortissimo, ma intelligente.
Sara' il primo degli italiani.

46° a 10'32" insieme ad Ulissi

[mattia_95]

Intanto l'ansa...

https://www.ansa.it/sito/notizie/sport/ ... 4f389.html

Ebbene sì è tutto vero

[TASSO]

a VOLTE il tifo vi fa vedere un lingotto d'oro al posto di una scatola di cioccolatini.
Il "grande" Nibali, quello diciamo tra il 2013-2016, in salite corte ma secche si staccava da 5 corridori.
Questo in una salita del genere si stacca da 50!
Ma come cazzo potete pensare che possa stare con un WVA o gli stessi Roglic e Pogacar, o un Alaphilippe (ma ne posso citare altri 30, io che ne conosco 20 in tutto) in salite brevi ma ripide?
Ma poi sta leggenda che li staccherebbe in discesa ....
Dai cristo ....

CI SENTIAMO DOMENICA VERSO LE 17.30 !!!!!!! LI CONTI TE I 50 CHE LO STACCANO PERO' che poverta' di commento !!!!!!!

BeppeSaronni ...........................ci sei ?

i 50 da cui si è staccato NIBALI ?

[Slegar]

Quando al terzultimo giro sulla salita di Mazzolaro il gruppo si è allargato e gli italiani sono rimasti fermi ho capito che non saremmo stati protagonisti. L'unico che si è mosso bene è stato Nibali ed il gruppetto selezionato era quello giusto: purtroppo Van Aert si sarà ricordato di come corre la Jumbo-Visma ed è finito tutto li.

[jumbo]

Intanto l'ansa...

https://www.ansa.it/sito/notizie/sport/ ... 4f389.html

Ebbene sì è tutto vero

La foto di Aru sopra un'intervista a Nibali