Tour 2020 - 13a tappa: Châtel-Guyon - Puy Mary (191.5 Km)

[Reddo]

Bernal piantato.. Ineos sbaglia completamente la preparazione.. Bernal evidentemente fuori forma..

Poi esce l'intervista:
“Non potevo fare di più, anche se mi sono sentito molto bene tutto il giorno. Ho guardato i miei dati al termine della tappa ed erano quasi i migliori della mia carriera. Evidentemente gli altri sono semplicemente andati più veloci me”.

La preparazione c'è. Lui sta bene. Questo era il suo limite..

[TheArchitect99]

Peccato per Bardet, stava facendo un grande Tour, sempre molto criticato ma é uno che non molla, e lo dimostra il fatto che abbia lottato fino alla fine nonostante fosse senza compagni e con una commozione cerebrale.
A questo punto comunque o Pogacar stacca Roglic su una delle prossime salite o la vedo molto dura che possa perdere il Tour.

[pereiro2982]

non capisco sta storia a me roglic mi sta antipatico per il suo modo di correre
perche come dovrebbe correre?
dovrebbe attaccare in maglia gialla?
a me sembra che in questo tour sta guadagnando sugli avversari ogni volta che ne ha la possibilità e non manca mai di sfruttare il percorso quando gli è favorevole
cmq siamo solo a 13 tappe con un percorso che non permette distacchi importanti , perfino i pirenei erano meno selettivi rispetto a quelli dello scorso anno

su bernal si dimentica che la sua piu grande caratteristica è il fondo , non l'esplosività o i watt o altre misurazioni della potenza ma la capacità di spendere meno energie e il recupero delle stesse

anche altri in gruppo tendono a crescere nella terza settimana o hanno fondo, landa , quintana e credo anche pogacar

secondo me questo tour è ancora molto lungo , questo non significa che Roglic crollera ma che ora inizia la parte difficile dalla sua ha la squadra piu forte ma non è la sky di froome

roglic si è dimostrato il piu forte fin'ora ma ora le caratteristiche del percorso cambiano e altre caratteristiche e fattori entrano in gioco

anche Froome aveva chiuso il tour nel 2015 ma poi si è riaperto
e cmq questo tour non ha l'egemonia di una squadra come capitava con la sky
secondo me ci sara battaglia

[Beppugrillo]

Bel finale (ma ci sarà prima o poi una tappa di montagna?). Una delle grandi differenze tra il Tour e tutte le altre corse è quello che si è visto oggi: le battaglie tra i fuggitivi sono di un livello altissimo, sempre. E quando il livello è alto lo spettacolo viene da sé (quasi).
Bernal in difficoltà, a questo punto forse dovrebbe provare un all-in cercando di indurire tutte le tappe, anche a costo di rimetterci dei secondi. Per me il Tour lo vince solo se Roglic salta, perché il minuto di ritardo e il probabile ulteriore minutino della crono non li può riprendere se i valori rimangono vicini, seppur invertiti

[frcre]

Oggi non bene Bernal, mi aspettavo di più anche perché erano 2 chilometri duri ma alla fine di una tappa mossa e lunga.. Ha perso un po' troppo e ha fatto tanta fatica.
Tour in salita ora.. Per ribaltarlo devono anche calare quelli davanti a lui.
Però piano a sottostimare uno come Egan.. È giovanissimo e l'anno scorso prima del Tour aveva fatto anche un gran Giro di Svizzera.. È un ragazzo con dei numeri.

Indubbiamente Pogacar ha una gran gamba... Il mio timore è che essendo giovane possa avere speso un po' troppo negli ultimi giorni e pagare una giornata un po' storta. Però tifo per lui.

Roglic un Tour così senza tapponi veri potrebbe anche vincerlo alla fine...sembra solido e non fa mai il passo più lungo della gamba, saggiamente.

Io oggi ho visto un Pogacar sorridente al traguardo e un Bernal morto.
La sensazione é che Bernal non ne abbia all'inizio ha provato a resistere raschiando dal fondo del barile ma ha chiuso male male facendosi riprendere pure da yates e Quintana.
Pogacar invece lo vedo pedalare bene, anche meglio di Roglic.
Poi magari Bernal domenica da 2 minuti a tutti sul colombiere ma a sensazione credo sia probabile che prenda la mazzata definitiva.

[34x27]

Siccome non si è capito niente grazie all'ottima regia Francese...

il primo forcing l'ha fatto carapaz? Pogacar è scattato dopo e ha resistito solo roglic? Leggo che Bernal era in difficoltà già con il compagno davanti a fare il ritmo... Confermate?

[chinaski89]

Siccome non si è capito niente grazie all'ottima regia Francese...

il primo forcing l'ha fatto carapaz? Pogacar è scattato dopo e ha resistito solo roglic? Leggo che Bernal era in difficoltà già con il compagno davanti a fare il ritmo... Confermate?

Carapaz ha tirato un po' poi si è spostato e sono andati davanti i Jumbo, era rimasto solo lui perchè gli altri Ineos hanno tirato sulla salita precedente. Il primo a scattare è stato, come sempre in questo Tour, Pogacar e si ha resistito solo Rogla

[lemond]

Oggi non bene Bernal, mi aspettavo di più anche perché erano 2 chilometri duri ma alla fine di una tappa mossa e lunga.. Ha perso un po' troppo e ha fatto tanta fatica.
Tour in salita ora.. Per ribaltarlo devono anche calare quelli davanti a lui.
Però piano a sottostimare uno come Egan.. È giovanissimo e l'anno scorso prima del Tour aveva fatto anche un gran Giro di Svizzera.. È un ragazzo con dei numeri.

1 1 - BERNAL Egan Team INEOS
2 2 - DENNIS Rohan Bahrain Merida 0:19
3 3 - KONRAD Patrick BORA 3:04
4 4 - BENOOT Tiesj Lotto Soudal 3:12
5 5 - HIRT Jan Astana Pro Team 3:13

???

[Passista Scalatore]

Per quanto visto ieri che bernal dia due minuti agli allenamenti sloveni in una delle tappe dell’ultima settimana è pura fantascienza.
Vedendo i dati peraltro le prestazioni dei due sloveni sono di valore assoluto.
7,2w/kg. Parliamo del top del top.
E anche gli altri che sembrano piantati in realtà sono andati fortissimo.

[lemond]

Bah. Ricordo corridori arrivare con due minuti da Indurain, che contava anche 4 o 5 minuti di vantaggio dalle crono, e pensare a come vincere il Tour attaccando...

Però mi sembra che rimanessero sempre solo ... pensieri.

[chinaski89]

Oggi non bene Bernal, mi aspettavo di più anche perché erano 2 chilometri duri ma alla fine di una tappa mossa e lunga.. Ha perso un po' troppo e ha fatto tanta fatica.
Tour in salita ora.. Per ribaltarlo devono anche calare quelli davanti a lui.
Però piano a sottostimare uno come Egan.. È giovanissimo e l'anno scorso prima del Tour aveva fatto anche un gran Giro di Svizzera.. È un ragazzo con dei numeri.

1 1 - BERNAL Egan Team INEOS
2 2 - DENNIS Rohan Bahrain Merida 0:19
3 3 - KONRAD Patrick BORA 3:04
4 4 - BENOOT Tiesj Lotto Soudal 3:12
5 5 - HIRT Jan Astana Pro Team 3:13

???

Ok pippa anche Bernal, però MVDP vincerà Tour 28 monumento e competerà su ogni terreno.. ok

[Erinnerung]

Oggi non bene Bernal, mi aspettavo di più anche perché erano 2 chilometri duri ma alla fine di una tappa mossa e lunga.. Ha perso un po' troppo e ha fatto tanta fatica.
Tour in salita ora.. Per ribaltarlo devono anche calare quelli davanti a lui.
Però piano a sottostimare uno come Egan.. È giovanissimo e l'anno scorso prima del Tour aveva fatto anche un gran Giro di Svizzera.. È un ragazzo con dei numeri.

1 1 - BERNAL Egan Team INEOS
2 2 - DENNIS Rohan Bahrain Merida 0:19
3 3 - KONRAD Patrick BORA 3:04
4 4 - BENOOT Tiesj Lotto Soudal 3:12
5 5 - HIRT Jan Astana Pro Team 3:13

???

Riprova di come la memoria possa cancellare i dettagli e creare miti
Cmq non dimentichiamoci che ha 23 anni Bernal. Per acquisire costanza nelle prestazioni al vertice, soprattutto nelle corse a tappe, l'esperienza è fondamentale. Ci sta che dopo un anno in cui è andato benissimo, magari senza sapere neanche lui come, quest'anno non abbia trovato la stessa gamba.

[lemond]

Peccato per Bardet, stava facendo un grande Tour, sempre molto criticato ma é uno che non molla, e lo dimostra il fatto che abbia lottato fino alla fine nonostante fosse senza compagni e con una commozione cerebrale.
A questo punto comunque o Pogacar stacca Roglic su una delle prossime salite o la vedo molto dura che possa perdere il Tour.

Bardet è sempre stato un ottimo corridore, ma, purtroppo per lui, non un campione, come hanno invece creduto per anni i suoi connazionali. È anche un bravo ragazzo e mi dispiace, anche se probabilmente non sarebbe arrivato comunque sul podio. Per parte mia ho sempre pensato che fosse meglio di Pinot, ma mi sbagliavo.

[34x27]

Siccome non si è capito niente grazie all'ottima regia Francese...

il primo forcing l'ha fatto carapaz? Pogacar è scattato dopo e ha resistito solo roglic? Leggo che Bernal era in difficoltà già con il compagno davanti a fare il ritmo... Confermate?

Carapaz ha tirato un po' poi si è spostato e sono andati davanti i Jumbo, era rimasto solo lui perchè gli altri Ineos hanno tirato sulla salita precedente. Il primo a scattare è stato, come sempre in questo Tour, Pogacar e si ha resistito solo Rogla

Ok grazie mille per il riassunto, gentilissimo!

Totalmente Assurdo comunque che in un Tour dove già gli attacchi in salita latitano, non inquadrino al momento opportuno il gruppo dei favoriti per la vittoria finale...

[Mario Rossi]

Peccato per Bardet, stava facendo un grande Tour, sempre molto criticato ma é uno che non molla, e lo dimostra il fatto che abbia lottato fino alla fine nonostante fosse senza compagni e con una commozione cerebrale.
A questo punto comunque o Pogacar stacca Roglic su una delle prossime salite o la vedo molto dura che possa perdere il Tour.

Bardet è sempre stato un ottimo corridore, ma, purtroppo per lui, non un campione, come hanno invece creduto per anni i suoi connazionali. È anche un bravo ragazzo e mi dispiace, anche se probabilmente non sarebbe arrivato comunque sul podio. Per parte mia ho sempre pensato che fosse meglio di Pinot, ma mi sbagliavo.

Siamo in 2 a pensarlo. Io aggiungo, per altro, che secondo me il grande sbaglio di Bardet è stato quello di intestardirsi sul Tour, quando dal 2014 si capì che non l'avrebbe mai vinto. Avesse fatto a 27/28 anni un Giro e una Vuelta con la stessa condizione dei Tour 2015/17 la Francia a quest'ora avrebbe interrotto il suo digiuno, e anche lui avrebbe potuto correre con più serenità. Non è un fenomeno, ma ha un gran motore e discreto coraggio, e negli anni ho visto gente più scarsa avere in bacheca dei GT.

[lemond]

Siccome non si è capito niente grazie all'ottima regia Francese...

il primo forcing l'ha fatto carapaz? Pogacar è scattato dopo e ha resistito solo roglic? Leggo che Bernal era in difficoltà già con il compagno davanti a fare il ritmo... Confermate?

Carapaz ha tirato un po' poi si è spostato e sono andati davanti i Jumbo, era rimasto solo lui perchè gli altri Ineos hanno tirato sulla salita precedente. Il primo a scattare è stato, come sempre in questo Tour, Pogacar e si ha resistito solo Rogla

Ok grazie mille per il riassunto, gentilissimo!

Totalmente Assurdo comunque che in un Tour dove già gli attacchi in salita latitano, non inquadrino al momento opportuno il gruppo dei favoriti per la vittoria finale...

La colpa è ovviamente del regista, ma anche di tutti quelli che apprezzano le vittorie di tappa di gente a cui è lasciata via libera; in questo modo si possono falsare anche le corse, perché il Tour può essere deciso da pochi secondi e il fatto che la fuga tolga gli abbuoni ai migliori può cambiare la classifica.

[34x27]

Oggi non bene Bernal, mi aspettavo di più anche perché erano 2 chilometri duri ma alla fine di una tappa mossa e lunga.. Ha perso un po' troppo e ha fatto tanta fatica.
Tour in salita ora.. Per ribaltarlo devono anche calare quelli davanti a lui.
Però piano a sottostimare uno come Egan.. È giovanissimo e l'anno scorso prima del Tour aveva fatto anche un gran Giro di Svizzera.. È un ragazzo con dei numeri.

1 1 - BERNAL Egan Team INEOS
2 2 - DENNIS Rohan Bahrain Merida 0:19
3 3 - KONRAD Patrick BORA 3:04
4 4 - BENOOT Tiesj Lotto Soudal 3:12
5 5 - HIRT Jan Astana Pro Team 3:13

???

Ok pippa anche Bernal, però MVDP vincerà Tour 28 monumento e competerà su ogni terreno.. ok

Eheh vero! Tutto ciò che non è mvdp, wva e re troppo spesso passa in sordina...mah.

[34x27]

Carapaz ha tirato un po' poi si è spostato e sono andati davanti i Jumbo, era rimasto solo lui perchè gli altri Ineos hanno tirato sulla salita precedente. Il primo a scattare è stato, come sempre in questo Tour, Pogacar e si ha resistito solo Rogla

Ok grazie mille per il riassunto, gentilissimo!

Totalmente Assurdo comunque che in un Tour dove già gli attacchi in salita latitano, non inquadrino al momento opportuno il gruppo dei favoriti per la vittoria finale...

La colpa è ovviamente del regista, ma anche di tutti quelli che apprezzano le vittorie di tappa di gente a cui è lasciata via libera; in questo modo si possono falsare anche le corse, perché il Tour può essere deciso da pochi secondi e il fatto che la fuga tolga gli abbuoni ai migliori può cambiare la classifica.

Beh se un big vuole l'abbuono, che metta la propria squadra a tirare seriamente per riprendere la fuga. Basterebbero un paio di uomini a testa.

[lemond]

1 1 - BERNAL Egan Team INEOS
2 2 - DENNIS Rohan Bahrain Merida 0:19
3 3 - KONRAD Patrick BORA 3:04
4 4 - BENOOT Tiesj Lotto Soudal 3:12
5 5 - HIRT Jan Astana Pro Team 3:13

???

Ok pippa anche Bernal, però MVDP vincerà Tour 28 monumento e competerà su ogni terreno.. ok

Eheh vero! Tutto ciò che non è mvdp, wva e re troppo spesso passa in sordina...mah.

Quando il Kaiser, Wout e non so chi vincono, battono i migliori in quella specialità o corsa (campionati del mondo di cross, BTT, strade bianche etc.) Se mi venite invece a dire che Bernal al T.d.S. l'anno scorso lo ha fatto, allora mi inchino. Per ora ha vinto un G.G. come tanti altri (Carapaz, Cobo, Walko etc.) e può darsi che diventi un campione, però per il momento la sensazione che ho è diversa. Mi posso sbagliare? Ma certo, però scrivo quel che penso , anche se talvolta obnubilato dalle simpa/antipatia!

[lemond]

Peccato per Bardet, stava facendo un grande Tour, sempre molto criticato ma é uno che non molla, e lo dimostra il fatto che abbia lottato fino alla fine nonostante fosse senza compagni e con una commozione cerebrale.
A questo punto comunque o Pogacar stacca Roglic su una delle prossime salite o la vedo molto dura che possa perdere il Tour.

Bardet è sempre stato un ottimo corridore, ma, purtroppo per lui, non un campione, come hanno invece creduto per anni i suoi connazionali. È anche un bravo ragazzo e mi dispiace, anche se probabilmente non sarebbe arrivato comunque sul podio. Per parte mia ho sempre pensato che fosse meglio di Pinot, ma mi sbagliavo.

Siamo in 2 a pensarlo. Io aggiungo, per altro, che secondo me il grande sbaglio di Bardet è stato quello di intestardirsi sul Tour, quando dal 2014 si capì che non l'avrebbe mai vinto. Avesse fatto a 27/28 anni un Giro e una Vuelta con la stessa condizione dei Tour 2015/17 la Francia a quest'ora avrebbe interrotto il suo digiuno, e anche lui avrebbe potuto correre con più serenità. Non è un fenomeno, ma ha un gran motore e discreto coraggio, e negli anni ho visto gente più scarsa avere in bacheca dei GT.

Però ha un difetto grosso nelle crono e di solito chi è esageratamente scarso lì di G.G. non rammento ne abbia vinti. Un es. che non c'entra molto, ma Vito Favero lo perse proprio all'ultima tappa, nonostante Gaul gli avesse concesso parecchi minuti.

[lionello91]

Porte non sta andando male, da solito pollo ha perso nella tappa dei ventagli.
Sinceramente è un corridore che mi sta simpatico, non mi dispiacerebbe se facesse un buon risultato

[pietro]

Per quanto visto ieri che bernal dia due minuti agli allenamenti sloveni in una delle tappe dell’ultima settimana è pura fantascienza.
Vedendo i dati peraltro le prestazioni dei due sloveni sono di valore assoluto.
7,2w/kg. Parliamo del top del top.
E anche gli altri che sembrano piantati in realtà sono andati fortissimo.

Vero che vanno tutti fortissimo, ma Bernal sul Col de la Loze secondo me tirerà fuori quel qualcosa in più

[beppesaronni]

Le grandi (o quelle che sono) salute cambieranno molte cose.
Ma bernal è un sopravvalutato che lo scorso anno ha battuto nessuno. Rimango dell'idea che farà fatica ad arrivare sul podio

[Winter]

Per quanto visto ieri che bernal dia due minuti agli allenamenti sloveni in una delle tappe dell’ultima settimana è pura fantascienza.
Vedendo i dati peraltro le prestazioni dei due sloveni sono di valore assoluto.
7,2w/kg. Parliamo del top del top.
E anche gli altri che sembrano piantati in realtà sono andati fortissimo.

Si anche me sembra impossibile
Lui non è per niente andato in crisi
Era una salita al dodici di media
Normale far fatica
La stranezza erano i due davanti

[Oude Kwaremont]

Bella tappa con una bella bagarre sia per la vittoria di tappa che (soprattutto) per la generale. Certo in realtà tutto si è limitato all' ultima salita ma devo dire che stavolta non c' è proprio motivo di lamentarsi.

Secondo me ciò che emerge da questa tappa è un certo ridimensionamento di Bernal. Ha vinto un Tour in cui la concorrenza era limitata, per capire il suo reale valore gli sarebbero serviti test più impegnativi.
C' è da ripetere che questa è una stagione strana e forse anche lui ne risente, ma secondo me il suo potenziale è quello di uno che può vincere un altro Tour o due, ma non uno schiacciasassi come si sarebbe potuto pensare. Ritengo che come altri colombiani abbia raggiunto o quasi il massimo delle sue capacità prima di altri corridori.

Mi ha lasciato perplesso sentire Pancani dire che vedeva Quintana in rosso. Si riferiva solo al colore della maglia?

Battute a parte, fa un che vedere che la classifica mostra al comando due sloveni che si lasciano dietro quattro colombiani, anche se il Tour è tutt' altro che finito ovviamente.

[Erinnerung]

Per quanto visto ieri che bernal dia due minuti agli allenamenti sloveni in una delle tappe dell’ultima settimana è pura fantascienza.
Vedendo i dati peraltro le prestazioni dei due sloveni sono di valore assoluto.
7,2w/kg. Parliamo del top del top.
E anche gli altri che sembrano piantati in realtà sono andati fortissimo.

Si anche me sembra impossibile
Lui non è per niente andato in crisi
Era una salita al dodici di media
Normale far fatica
La stranezza erano i due davanti

I due davanti sono saliti come due moto, (7,2 W/Kg?!?!?) ma cmq Bernal è arrivato con Uran, dietro anche a Porte, Landa e Lopez.
Non la definirei crisi, però non ha le gambe dell'anno scorso..
Su una salita come la Colombiere o la Loze il discorso sarà diverso ma ribaltare la classifica, ammesso che Egan migliori di condizione, è cmq dura se non calano un po' i due sloveni..

[GregLemond]

Io mi sto convincendo, tappa dopo tappa, che il buon Pogacar lottera fino alla fine per la maglia gialla...
Occhio Roglic...

[Passista Scalatore]

Infatti... anche perché ripeto: a crono non è fermo. E ai nazionali ha battuto Roglic.
I fermoni a crono solo altro: Landa, Quintana

[34x27]

Ok pippa anche Bernal, però MVDP vincerà Tour 28 monumento e competerà su ogni terreno.. ok

Eheh vero! Tutto ciò che non è mvdp, wva e re troppo spesso passa in sordina...mah.

Quando il Kaiser, Wout e non so chi vincono, battono i migliori in quella specialità o corsa (campionati del mondo di cross, BTT, strade bianche etc.) Se mi venite invece a dire che Bernal al T.d.S. l'anno scorso lo ha fatto, allora mi inchino. Per ora ha vinto un G.G. come tanti altri (Carapaz, Cobo, Walko etc.)

Quindi se uno arriva dal ciclocross, dalla pista, o dall'under 17 di calcio, gode di maggior credito ed esaltazione quando vince rispetto a chi come Bernal (che comunque i migliori in quella specialità -corridori da GT- li ha battuti anche lui) ha sempre e solo gareggiato su strada?

[pietro]

Eheh vero! Tutto ciò che non è mvdp, wva e re troppo spesso passa in sordina...mah.

Quando il Kaiser, Wout e non so chi vincono, battono i migliori in quella specialità o corsa (campionati del mondo di cross, BTT, strade bianche etc.) Se mi venite invece a dire che Bernal al T.d.S. l'anno scorso lo ha fatto, allora mi inchino. Per ora ha vinto un G.G. come tanti altri (Carapaz, Cobo, Walko etc.)

Quindi se uno arriva dal ciclocross, dalla pista, o dall'under 17 di calcio, gode di maggior credito ed esaltazione quando vince rispetto a chi come Bernal (che comunque i migliori in quella specialità -corridori da GT- li ha battuti anche lui) ha sempre e solo gareggiato su strada?

Bernal faceva MTB

[34x27]

Bernal faceva MTB

Se non sbaglio però solo a livello giovanile mai da prof tra i grandi, a differenza di mvdp e wva... Questo intendevo. Remco storia a sé.

[Patate]

Io mi sto convincendo, tappa dopo tappa, che il buon Pogacar lottera fino alla fine per la maglia gialla...
Occhio Roglic...

La sparo: gliela sfila alla diciottesima tappa

[nurseryman]

Però ha un difetto grosso nelle crono e di solito chi è esageratamente scarso lì di G.G. non rammento ne abbia vinti. Un es. che non c'entra molto, ma Vito Favero lo perse proprio all'ultima tappa, nonostante Gaul gli avesse concesso parecchi minuti.

carapaz non è propriamente un cronomen

[lemond]

Quindi se uno arriva dal ciclocross, dalla pista, o dall'under 17 di calcio, gode di maggior credito ed esaltazione quando vince rispetto a chi come Bernal (che comunque i migliori in quella specialità -corridori da GT- li ha battuti anche lui) ha sempre e solo gareggiato su strada?

Se uno arriva dall'under 17 di calcio, lascio che ad esaltarlo siano altri, specie se non sa andare in bici! Per il resto, dico semplicemente che a me piace considerare chi gli altri li batte, perché è il forte e non per altre ragioni: il più furbo, la migliore squadra o l'assenza di tanti (per ragioni varie) nella corsa.
Per es, nel Tour vinto l'anno scorso, la classifica finale era
1 1 - BERNAL Egan Team INEOS 1000 500 82:57:00
2 2 - THOMAS Geraint Team INEOS 800 380 1:11
3 3 - KRUIJSWIJK Steven Team Jumbo-Visma 675 340 1:31
4 4 - BUCHMANN Emanuel BORA - hansgrohe 575 300 1:56
5 5 - ALAPHILIPPE Julian Deceuninck - Quick Step 475 280 4:05
Non mi pare proprio che abbia battuto i migliori, anche se non proprio come al TdS.
P.S. Vorrei dire a Barry che Martin ho visto che è arrivato 12° a più di 22 minuti.
P.P.S. G. Thomas ha detto che quest'anno al Tour non ci è voluto andare per ...

[lemond]

Però ha un difetto grosso nelle crono e di solito chi è esageratamente scarso lì di G.G. non rammento ne abbia vinti. Un es. che non c'entra molto, ma Vito Favero lo perse proprio all'ultima tappa, nonostante Gaul gli avesse concesso parecchi minuti.

carapaz non è propriamente un cronomen

Infatti, ma fa parte delle eccezioni, come lo avrebbe potuto vincere Chiappucci se non si fosse fatto prendere dal panico nella tappa decisiva. Poi l'ànno vinto anche altri, come Bahamontes, Walko, Van Impe etc, ma ripeto, sono casi rari.

[34x27]

Non mi pare proprio che abbia battuto i migliori, anche se non proprio come al TdS.

Quindi è sempre "colpa" degli assenti, non merito di chi sale sul gradino più alto del podio; ne prendo atto.

Ciao buona domenica.

[lemond]

Non mi pare proprio che abbia battuto i migliori, anche se non proprio come al TdS.

Quindi è sempre "colpa" degli assenti, non merito di chi sale sul gradino più alto del podio; ne prendo atto.

Ciao buona domenica.

Che c'entra la colpa? Dico solo che prima di sostenere che uno è un campione assoluto occorrerebbe aspettare che abbia battuto qualcuno di più di un compagno di squadra al Tour o R. Denis al T.d.S.
Poi, può darsi che lo sia davvero, però s.m. qui e ora il dubbio è di rigore.

[34x27]

Non mi pare proprio che abbia battuto i migliori, anche se non proprio come al TdS.

Quindi è sempre "colpa" degli assenti, non merito di chi sale sul gradino più alto del podio; ne prendo atto.

Ciao buona domenica.

Che c'entra la colpa? Dico solo che prima di sostenere che uno è un campione assoluto .

Allora intendiamoci: chi sono per te i campioni assoluti? Ma soprattutto: vincere un Tour alla sua età è come minimo prodromico a tale definizione, sicuramente più sul pezzo di chi attualmente veste la maglia gialla... e nel cui carniere per ora non mi risultano vittorie al Tour.

[chinaski89]

Quindi è sempre "colpa" degli assenti, non merito di chi sale sul gradino più alto del podio; ne prendo atto.

Ciao buona domenica.

Che c'entra la colpa? Dico solo che prima di sostenere che uno è un campione assoluto .

Allora intendiamoci: chi sono per te i campioni assoluti? Ma soprattutto: vincere un Tour alla sua età è come minimo prodromico a tale definizione, sicuramente più sul pezzo di chi attualmente veste la maglia gialla... e nel cui carniere per ora non mi risultano vittorie al Tour.

Quelli che gli stanno simpatici

MVDP per esempio vincerà su ogni terreno GT compresi a quanto dice

Contador è stato uno dei peggiori atleti di tutti i tempi

Valverde è un gigante

Sagan è un bifolco (e un velocista) e metà delle corse che ha vinto non contano nulla

Ecc ecc

[lemond]

Quindi è sempre "colpa" degli assenti, non merito di chi sale sul gradino più alto del podio; ne prendo atto.

Ciao buona domenica.

Che c'entra la colpa? Dico solo che prima di sostenere che uno è un campione assoluto .

Allora intendiamoci: chi sono per te i campioni assoluti? Ma soprattutto: vincere un Tour alla sua età è come minimo prodromico a tale definizione, sicuramente più sul pezzo di chi attualmente veste la maglia gialla... e nel cui carniere per ora non mi risultano vittorie al Tour.

Nibali lo è stato, perché ha dimostrato di essere competitivo in ogni settore del ciclismo, compreso il primo, come ho già scritto: saper guidare la bici. Armstrong, Ullrich, Pantani lo stesso. Se vuoi, posso tornare anche indietro nel tempo e dirti tutti quelli che hanno meritato.
Al momento, è vero che nessuno può appropriarsi di tale definizione, anche se per me i prodromi migliori si notano in Tadej.
P.S. e se migliorasse, rispetto al Tour dell'anno scorso (ma non credo) Ala.

[nurseryman]

Infatti, ma fa parte delle eccezioni, come lo avrebbe potuto vincere Chiappucci se non si fosse fatto prendere dal panico nella tappa decisiva. Poi l'ànno vinto anche altri, come Bahamontes, Walko, Van Impe etc, ma ripeto, sono casi rari.

sono daccordo
e se il DS avesse fatto il suo lavoro appunto quello di direttore sportivo

[chinaski89]

Che c'entra la colpa? Dico solo che prima di sostenere che uno è un campione assoluto .

Allora intendiamoci: chi sono per te i campioni assoluti? Ma soprattutto: vincere un Tour alla sua età è come minimo prodromico a tale definizione, sicuramente più sul pezzo di chi attualmente veste la maglia gialla... e nel cui carniere per ora non mi risultano vittorie al Tour.

Nibali lo è stato, perché ha dimostrato di essere competitivo in ogni settore del ciclismo, compreso il primo, come ho già scritto: saper guidare la bici. Armstrong, Ullrich, Pantani lo stesso. Se vuoi, posso tornare anche indietro nel tempo e dirti tutti quelli che hanno meritato.
Al momento, è vero che nessuno può appropriarsi di tale definizione, anche se per me i prodromi migliori si notano in Tadej.
P.S. e se migliorasse, rispetto al Tour dell'anno scorso (ma non credo) Ala.

Armstrong, Ullrich e Pantani competitivi in ogni settore del ciclismo? Il primo forse se lo consideri lo stesso corridore nelle due fasi, gli altri due non direi, ma neanche il secondo Lance che anzi è stato l'antitesi dell'essere competitivo in ogni settore

Ps: Ala è già un campione assoluto così

[lemond]

Allora intendiamoci: chi sono per te i campioni assoluti? Ma soprattutto: vincere un Tour alla sua età è come minimo prodromico a tale definizione, sicuramente più sul pezzo di chi attualmente veste la maglia gialla... e nel cui carniere per ora non mi risultano vittorie al Tour.

Nibali lo è stato, perché ha dimostrato di essere competitivo in ogni settore del ciclismo, compreso il primo, come ho già scritto: saper guidare la bici. Armstrong, Ullrich, Pantani lo stesso. Se vuoi, posso tornare anche indietro nel tempo e dirti tutti quelli che hanno meritato.
Al momento, è vero che nessuno può appropriarsi di tale definizione, anche se per me i prodromi migliori si notano in Tadej.
P.S. e se migliorasse, rispetto al Tour dell'anno scorso (ma non credo) Ala.

Armstrong, Ullrich e Pantani competitivi in ogni settore del ciclismo? Il primo forse se lo consideri lo stesso corridore nelle due fasi, gli altri due non direi, ma neanche il secondo Lance che anzi è stato l'antitesi dell'essere competitivo in ogni settore

Ps: Ala è già un campione assoluto così

di Ullrich rammento un'Olimpiade corsa da grande, così come Pantani era forte anche in volata e in discesa. Il secondo Lance aveva perso un po' lo spunto veloce, ma soprattutto era impegnato nel primato al Tour e per questo trascurava il resto.
Ala, per ora non lo è, però ha i mezzi per diventarlo, se non vincendo un Tour, almeno un mondiale.
P.S. Uno di cui mi sono dimenticato è l'Embatido.

[34x27]

Che c'entra la colpa? Dico solo che prima di sostenere che uno è un campione assoluto occorrerebbe aspettare che abbia battuto qualcuno di più di un compagno di squadra al Tour o R. Denis al T.d.S.

Te lo chiedo con un po' di anticipo.

Poniamo che Roglic vincerà questo Tour; lo riterresti più degno del Bernal 2019 nonostante l'assenza dei vari Froome, Nibali, G. Thomas, e con Bardet ritirato + Pinot fuori dai giochi per problemi fisici dopo pochissimi giorni?

Alla fin della fiera si metterà dietro "solo" Bernal (che per te non è campione assoluto), Pogacar (0 vittorie nei GT in carriera), Uran (qualche podio), Carapaz (un Giro ma richiamato al Tour last minute e partito gregario), e Quintana (non sale sul podio di un GT da tre anni); Valverde per l'età e Dumoulin in quanto compagno di squadra non li calcolo.

[lemond]

Che c'entra la colpa? Dico solo che prima di sostenere che uno è un campione assoluto occorrerebbe aspettare che abbia battuto qualcuno di più di un compagno di squadra al Tour o R. Denis al T.d.S.

Te lo chiedo con un po' di anticipo.

Poniamo che Roglic vincerà questo Tour; lo riterresti più degno del Bernal 2019 nonostante l'assenza dei vari Froome, Nibali, G. Thomas, e con Bardet ritirato + Pinot fuori dai giochi per problemi fisici dopo pochissimi giorni?

Alla fin della fiera si metterà dietro "solo" Bernal (che per te non è campione assoluto), Pogacar (0 vittorie nei GT in carriera), Uran (qualche podio), Carapaz (un Giro ma richiamato al Tour last minute e partito gregario), e Quintana (non sale sul podio di un GT da tre anni); Valverde per l'età e Dumoulin in quanto compagno di squadra non li calcolo.

Fra Pogacar e quello che è arrivato terzo l'anno scorso (che non so nemmeno chi sia, mi pare un tedesco, poi controllo) penso ci sia un abisso. Se riesce a battere Tadej, Primoz avrà fatto un bel passo nel creare le premesse per diventare un campione da corse a tappe, poi non sarà mai un campione assoluto, finché non avrà dimostrato qualcosa anche nelle corse di un giorno, almeno come Jacques Anquetil.
P.S. Però il mio favorito di questo Tour è Pogacar

P.P.S. Ho controllato, era Spalloni, ma credo sia su lo stesso livello di Buchmann.

[Gimbatbu]

Che c'entra la colpa? Dico solo che prima di sostenere che uno è un campione assoluto occorrerebbe aspettare che abbia battuto qualcuno di più di un compagno di squadra al Tour o R. Denis al T.d.S.

Te lo chiedo con un po' di anticipo.

Poniamo che Roglic vincerà questo Tour; lo riterresti più degno del Bernal 2019 nonostante l'assenza dei vari Froome, Nibali, G. Thomas, e con Bardet ritirato + Pinot fuori dai giochi per problemi fisici dopo pochissimi giorni?

Alla fin della fiera si metterà dietro "solo" Bernal (che per te non è campione assoluto), Pogacar (0 vittorie nei GT in carriera), Uran (qualche podio), Carapaz (un Giro ma richiamato al Tour last minute e partito gregario), e Quintana (non sale sul podio di un GT da tre anni); Valverde per l'età e Dumoulin in quanto compagno di squadra non li calcolo.

Fra Pogacar e quello che è arrivato terzo l'anno scorso (che non so nemmeno chi sia, mi pare un tedesco, poi controllo) penso ci sia un abisso. Se riesce a battere Tadej, Primoz avrà fatto un bel passo nel creare le premesse per diventare un campione da corse a tappe, poi non sarà mai un campione assoluto, finché non avrà dimostrato qualcosa anche nelle corse di un giorno, almeno come Jacques Anquetil.
P.S. Però il mio favorito di questo Tour è Pogacar

P.P.S. Ho controllato, era Spalloni, ma credo sia su lo stesso livello di Buchmann.

Dai, Spalloni - Kruijswjck mi devi spiegare come ci sei arrivato, per quanto mi sforzi non riesco a trovare il nesso, per quanto riguarda Roglic penso che non sia inadatto alle corse di un giorno, in una annata normale metterei nel programma Freccia, Liegi e Lombardia, e ti dirò per uno che sa guidare la bici come lui (ogni riferimento è puramente casuale... ) mantenere in discesa un eventuale vantaggio dopo una sparata sul Poggio potrebbe essere nelle sue corde.

[Gimbatbu]

Poi se quest' anno vincesse il Tour, sarebbe obbligatorio ritentare la sorte al Giro. Non sono poi molti quelli che possono fregiarsi del Tris.

[Salvatore77]

di Ullrich rammento un'Olimpiade corsa da grande, così come Pantani era forte anche in volata e in discesa. Il secondo Lance aveva perso un po' lo spunto veloce, ma soprattutto era impegnato nel primato al Tour e per questo trascurava il resto.
Ala, per ora non lo è, però ha i mezzi per diventarlo, se non vincendo un Tour, almeno un mondiale.
P.S. Uno di cui mi sono dimenticato è l'Embatido.

Va detto che Ullrich è stato campione del mondo dilettanti in linea, campione olimpico in linea, 2 volte campione tedesco in linea, ha vinto il Gp di Amburgo. Inoltre nella sua gara preferita, vale a dire il GP di Zurigo, è arrivato 4 volte secondo.
Oltre ad alcune semiclassiche italiane (Emilia, Agostoni, Sabatini).
In linea un po' di gare le faceva, con discreti risultati.

[lemond]

di Ullrich rammento un'Olimpiade corsa da grande, così come Pantani era forte anche in volata e in discesa. Il secondo Lance aveva perso un po' lo spunto veloce, ma soprattutto era impegnato nel primato al Tour e per questo trascurava il resto.
Ala, per ora non lo è, però ha i mezzi per diventarlo, se non vincendo un Tour, almeno un mondiale.
P.S. Uno di cui mi sono dimenticato è l'Embatido.

Va detto che Ullrich è stato campione del mondo dilettanti in linea, campione olimpico in linea, 2 volte campione tedesco in linea, ha vinto il Gp di Amburgo. Inoltre nella sua gara preferita, vale a dire il GP di Zurigo, è arrivato 4 volte secondo.
Oltre ad alcune semiclassiche italiane (Emilia, Agostoni, Sabatini).
In linea un po' di gare le faceva, con discreti risultati.

Infatti, penso che Jan sia uno dei più grandi talenti della storia ciclistica, solo che ha avuto due disgrazie: il non saper mantenere il peso e Armstrong.

[34x27]

Che c'entra la colpa? Dico solo che prima di sostenere che uno è un campione assoluto occorrerebbe aspettare che abbia battuto qualcuno di più di un compagno di squadra al Tour o R. Denis al T.d.S.

Te lo chiedo con un po' di anticipo.

Poniamo che Roglic vincerà questo Tour; lo riterresti più degno del Bernal 2019 nonostante l'assenza dei vari Froome, Nibali, G. Thomas, e con Bardet ritirato + Pinot fuori dai giochi per problemi fisici dopo pochissimi giorni?

Alla fin della fiera si metterà dietro "solo" Bernal (che per te non è campione assoluto), Pogacar (0 vittorie nei GT in carriera), Uran (qualche podio), Carapaz (un Giro ma richiamato al Tour last minute e partito gregario), e Quintana (non sale sul podio di un GT da tre anni); Valverde per l'età e Dumoulin in quanto compagno di squadra non li calcolo.

Fra Pogacar e quello che è arrivato terzo l'anno scorso (che non so nemmeno chi sia, mi pare un tedesco, poi controllo) penso ci sia un abisso.

Posso essere d'accordo, ma non guardare solo il podio (escludo Thomas in quanto compagno di squadra): nel 2019 c'erano comunque anche Quintana, Uran, Landa, Porte, Martin, Bardet (che non si ritirò), Ala in stato in grazia... insomma tutta sta differenza a livello di start-list non ce la vedo.