Tour 2020 - 15a tappa: Lione - Grand Colombier (174.5 Km)

[frcre]

Tadej darà la botta decisiva a Meribel,il Tour se lo gioca lì a questo punto. Sempre che vada tutto bene domani con i controlli per il Covid-19.

Darla lì vorrebbe dire essere in balia della Jumbo per tutta la tappa successiva. Per me ci prova sul Glieres

Dovrebbe seguire solo Roglic a quel punto

Appunto mica la Jumbo ha 3 uomini in classifica che gli possono scappare da tutte le parti.
Pure se mandano avanti Dumoulin si mettono a tirare astana ef e Bahrain per difendere i posti nei 5

[frcre]

Cavolo sperare che succeda quello che dice beppesaronni... speriamo davvero..una vittoria Jumbo rappresenterebbe il male del ciclismo. L'unica speranza per me e' Taddeo, anche se qualcun altro come Landa potrebbe aiutare a sparigliare le carte.

Male del ciclismo per quale motivo?

beh se a te piace il loro modo di correre, a me no

EDIT per non essere frainteso: forse non proprio il male del ciclismo ma per me una squadra come la loro che si mette li a fare trenini e sprecare i loro uomini migliori (Tom) non piace, come non mi piaceva la Sky all'epoca (anche se almeno Frullino ne aveva di piu' degli altri, Roglic no). Roglic che se posso fa il bullo solo nelle corse di secondo piano ma quando si arriva agli appuntamenti manco da i cambi quando si trova davanti...

Il trenino non toglie che comunque ne abbia più degli altri e quanto o pochissimo meno rispetto a Pogacar.
Sul Marie blanque quando é partito Pogacar lo ha seguito lui e non il trenino.
Negli altri arrivi il trenino ha lavorato per lui ma ha portato pure gli altri all'ultimo km e capisco che per caratteristiche Roglic é più veloce allo sprint ma beccarsi 20 secondi in 500 metri vuol dire semplicente che sei più scarso.
Anche a me sta antipatico questo modo di correre ma qua sembra che Roglic senza il trenino sarebbe 27 esimo.
Il trenino limita lo spettacolo e ci priva di qualche scatto per le posizioni di rincalzo, ma anche fosse solo quando si fa sul serio rimarrebbero Roglic e Pogacar, i valori in campo sono questi.

[frcre]

Assolutamente, ha provato a passare Pogacar ma è rimbalzato con una smorfia di fatica. Prima vera leggera crepa in questo Tour.

Col senno del poi, spaparanzato comodamente sul divano di casa mia, dico che oggi Pogačar ha perso una piccola occasione per guadagnare qualche secondo in più su Roglic. E' un'impressione che credo anche altri hanno avuto dopo l'arrivo, corroborata da due aspetti:

1) lo scatto di Roglič, avvenuto proprio alla distanza dal traguardo che Primož preferisce, ha fatto veramente pochissima differenza. Pogačar gli è subito tornato a ruota, così come Porte, Kuss e Lopez. Finora, nelle altre occasioni in cui Roglič aveva fatto la sua sparata, gli avversari non erano tornati sotto con la stessa facilità

2) la volata. Anche a Laruns Roglič era stato battuto dal giovane connazionale, ma in quel caso il tutto era sembrato meno facile. Oggi ha provato a regire alla progressione di Pogačar ma, come notavate anche voi altri, è rimbalzato. Altri 20 metri e prendeva anche il buco.

Tutto questo vale, come dicevo prima, a posteriori. Probabilmente la Jumbo, che spesso critichiamo un pò tutti, oggi ha corso con intelligenza. Hanno fatto paura sulla prima salita riducendo subito il gruppo a circa 35 unità. Poi hanno proceduto con un ritmo alto, ma non terribile. Tant'è che anche sul Col de Biche erano una trentina. Infine, sulla salita finale hanno fatto un ritmo non irresistibile, proabilmente proprio perchè Roglič non era brillantissimo. Tant'è che sotto lo striscione dell'ultimo km erano ancora in 12, mica pochi. Però erano già riusciti a centrare diversi obiettivi, ovvero far crollare i già precari Bernal e Quintana, e soprattutto hanno messo paura agli avversari. Sembrerà strano, ma oggi i Jumbo hanno corso bene. Però, sono sicuro che Pogačar, sempre col senno del poi, se potesse tornare indietro una bottarella ai -2 l'avrebbe data.

Detto ciò, ricordiamoci che non ha ancora 22 anni, sta correndo il suo primo Tour de France con personalità, nonostante sia rimasto senza squadra in pratica. Ha vinto 2 tappe ed è lì lì per scalare l'ultimo gradino che lo separa dalla cima.

Si sanno per caso i tempi di scalata della Colombiere? Sarebbe interessante per capire se, come dici, i Jumbo l'han fatta forte ma non proprio a tutta oppure hanno menato di brutto.
L'impressione guardando la gara era che nessuno ne avesse per scattare e quindi che avessero tirato il collo a tutti.. Però...
Il calo di Roglic, se guardiamo la sua storia nei GT, dovrebbe esserci nelle prossime tappe.. anche se credo abbia corso molto bene fin qui, ha speso meno energie possibili ed è stato coperto dai compagni.
Quindi credo che il calo possa essere meno vistoso che al Giro dello scorso anno.
Però Pogacar, se non avrà una Gionata storta, può vincerlo davvero questo Tour.

L'impressione é che ci siano molti buoni corridori ma nessun fenomeno in questo periodo nei gt.
Nell'epoca di froome, Nibali, Contador, schleck, Quintana questi avrebbero corso per un posto nei 5.

[frcre]

io credo che la jumbo se voleva controllare avrebbe lasciato andare la fuga invece l'idea era di vincere con Roglic questo mi fa pensare che lo sloveno sia stato sorpreso in negativo da se stesso

super ritmo in salita della jumbo , si ma sono arrivati veramente in troppi all'ultimo km

pogacar quando la jumbo ha messo dumoulin a tirare sui pirenei lui è sempre scattato per andarsene con roglic e guadagnare qualche secondo
visto che oggi si è accontentato degli abbuoni potrebbe essere leggermente al limite?

se in queste ultime tappe la jumbo cerchera di far andare sempre la fuga vuol dire che roglic ha perso parecchia sicurezza e forse è veramente in leggero calo


e spero in una terza settimana completamente folle

Per me Dumoulin gli altri giorni non ne aveva per fare un ritmo decente e Pogacar é scattato, oggi era un ritmo tale che se scattavi rischiavi che Dumoulin (e kuss) ti tenessero a tiro per poi subire il contrattacco di Roglic nell'ultimo km.

[frcre]

Tadej darà la botta decisiva a Meribel,il Tour se lo gioca lì a questo punto. Sempre che vada tutto bene domani con i controlli per il Covid-19.

Darla lì vorrebbe dire essere in balia della Jumbo per tutta la tappa successiva. Per me ci prova sul Glieres

Però 32 km con quei 6km di falso piano in salita con la jumbo dietro non é facile.
Potrebbero anche concedergli un minuto poi se restano in 3-4 della jumbo a inseguirlo lo riprendono

[herbie]

Voglio scrivere che mi sono sbagliato su Bernal.
Pensavo fosse solo una questione riguardante la tipologia di salita, viceversa ha effettivamente qualche cosa che non va. Va troppo piano per quello che lui è, anche se io credo che lo si sia visto solo oggi.
Però avevano pienamente ragione quelli che lo avevano visto troppo in affanno, nonostante i pochi secondi persi, nelle tappa del Puy Mary.

Sulle varie ipotesi di tattica per Pogacar, lette sopra, io ricorderei che fino a qui , persino nella Vuelta scorsa, i due non si sono mai schiacciati i piedi e la stessa cosa mi pare sia avvenuta sull''arrivo di oggi.
Noto anche un non del tutto trascurabile errore di Kuss, che per "tirare" 100 metri a Roglic ha mancato di fare il buco a, credo, Porte, sul suo scatto.
A me piace molto l'americano, credo che in futuro non molto lontano possa giocarsi qualcosa di molto importante in salita (lo dissi un paio di anni fa), ma penso che attualmente sia una pedina strategicamente un po' troppo naif, per fare da ultimo uomo in salita per un aspirante vincitore di Tour.
Io lo invertirei rispetto ad un sempre più imponente Dumoulin...

[driesciro]

Noi (me compreso) ci flashiamo su quando si possa attaccare Roglic, ma dobbiamo tenere conto di 2 fattori:
1) la forza della Jumbo;
2) la mediocrità degli avversari di Roglic, intesa come atteggiamento volto al piazzamento. L'unico che potrebbe provare qualcosa sarebbe stato Pogacar ma è senza squadra e relativamente vicino.
Ergo, mi aspetto altri giorni di noia.

[lemond]

Certo infatti è morto dalle risate alla Vuelta persa da Quintana per l'attacco di Alberto!!

Qui bisogna distinguere fra spettacoli comici e drammatici. Nei primi il Bagnino era un interprete impareggiabile per Froome e per chiunque sapeva quando sarebbe partito, il vantaggio che gli davano e il momento nel quale lo avrebbero raggiunto e poi staccato Spettacoli veramente gradevoli, tranne l'ultimo che non conta, perché anche lì si parla di una sottospecie del genere comico: la farsa.
Altro discorso avviene nel dramma, dove il terreno è diverso, non siamo in salita dura e non conta il singolo, ma la squadra (così come nel famoso Fuente e qualcosa) e allora i registi non sono anche attori (vedi ad es. Woody che non ha interpretato alcuni suoi film) e di costoro non rammento i nomi, tranne uno, il peggiore di tutti e che purtroppo è ancora in carica alla Movistar! Fuente fu il suo canto migliore, nel senso di peggiore!

[lemond]

È il ciclismo delle volate in salita dai 200 metri e dei piazzati senza palle.
Un brutto ciclismo che personalmente trovo rivoltante.
Mille volte meglio Froome,Contador e Nibali.
Quanto alla corsa Roglic sta scherzando troppo con Pogacar. Fossi in Primoz lo metterei sotto pressione pure in pianura vista la squadraccia che è la UAE.
Il resto è fuffa.
Magari Porte arriva sul podio a Parigi se tiene sulle Alpi.
Bernal era già senza gambe venerdì.
Quintana è il solito Quintana con la scusa della caduta.

La caduta non è mai una scusa. Poi distinguo la parte rossa in cui ci sono solo affermazioni meramente soggettive o non vere e la parte gialla invece in cui dài un suggerimento molto intelligente.

Di grazia,chi ti attribuisce il diritto di definire le mie affermazioni come non vere?
È solo la tua opinione contro la mia,quindi non me ne sbatte un Kaiser se permetti.

E io che ho detto? Meramente soggettive: la storia del rivoltante etc. Non vera la prima frase.

[lemond]

Detto ciò, quel giorno anche altri, vedi Landa o Porte, arrivarono con Pogacar ad 1'21", eppure nessuno dei due ha pensato di attaccare sul Peyresourde o di seguire Pogacar.

Per due motivi: non hanno le gambe di Tadej e sono (diventati o forse per Richie sempre stato, non rammento) difensori puri.

[lemond]

Comunque, prima di andare a letto volevo scrivere qualcosa a proposito di Mas. 2 anni fa fu la rivelazione della Vuelta, poi conclusa in 2a posizione. L'anno scorso fece un brutto Tour, chiuso a quasi un'ora da Bernal. Quest'anno pare aver intrapreso la via di Zubeldia. Non si è fatto mai notare, però oggi è risalito in 8a posizione, ad un minuto dalla 5a piazza. Un Tour senza lode e senza infamia che però alla fine potrebbe risultare positivo.

Ha capito che al momento non ha altre possibilità e giustamente nessuno lo critica. Lo stesso discorso dovrebbe valere per Primoz, ma quasi tutti fanno il contrario.

[lemond]

Un conto affermare che se la giocava , altro che vinceva sicuro .
In salita Landa non è andato mai più così forte come in quel Giro .

E nessuno lo considerava, per cui un D.S. intelligente avrebbe vinto "di sicuro" quel Giro, ma Martinelli non dimostrò di essere all'altezza!

[Fedaia]

Un conto affermare che se la giocava , altro che vinceva sicuro .
In salita Landa non è andato mai più così forte come in quel Giro .

E nessuno lo considerava, per cui un D.S. intelligente avrebbe vinto "di sicuro" quel Giro, ma Martinelli non dimostrò di essere all'altezza!

Ma quando mai.. fu vero il contrario.. essere in quell’Astana gli consenti’ di arrivare a giocarsi le sue carte sulle Finestre a fronte di un Contador privo di squadra ( altro che Pogacar).
Il campione madrileno grazie anche ad intuizioni come quella della tappa di Verbania, riusci’ a difendersi come un leone e portare a casa una meritatissima maglia rosa (vedi anche prestazione sul Mortirolo).
Ti diverti sempre a gettare fango su Contador, ma non pensare di poter rivisitare le verita’ storiche a tuo piacimento.
Sei su un forum di ciclismo, non di taglio e cucito.

[Passista Scalatore]

Landa, Mas, Porte, Uran sono tutti “giusti”.
Di sicuro non ne avevano per partire dal ritmo che faceva dumo, anzi già non staccarsi è stato un successo.
Proveranno ad inventarsi qualcosa?
Non so...
Mas certamente no.
Uran è virtualmente sul podio perché è il più competitivo a crono.
Yates sta già facendo tanto e continuerà a correre come sta facendo. Viene da anni difficili e una Top 10 al tour è un risultato importante.
Porte e Landa potrebbero provarci perché a Landa un anonimo ottavo posto non cambia nulla. Anzi... è abbastanza deludente. Senza guizzi , senza tappe, sempre sulle ruote. Ma avrà tutti gli avversari per il piazzamento che gli correranno contro quindi nulla da fare.
Più che altro gridano vendetta quei due minuti fatti perdere a Dumo alla prima tappa di montagna.
Un dumo in zona podio dopo la crono era una prospettiva interessante.

[ciclistapazzo]

Noi (me compreso) ci flashiamo su quando si possa attaccare Roglic, ma dobbiamo tenere conto di 2 fattori:
1) la forza della Jumbo;
2) la mediocrità degli avversari di Roglic, intesa come atteggiamento volto al piazzamento. L'unico che potrebbe provare qualcosa sarebbe stato Pogacar ma è senza squadra e relativamente vicino.
Ergo, mi aspetto altri giorni di noia.

Cogli il problema, a questo Tour sulla carta stellare il terzo più forte in salita è Porte. Al momento solo Pogacar complica i piani della Jumbo. Sulla Jumbo come squadra niente da dire, una corazzata che fa un ritmo che rende umanamente impossibile attaccare da distanze medie per gli attuali partecipanti al Tour. Al contrario qualche limite di Roglic come finalizzatore sta emergendo. Se con Froome eravamo abituati a vederlo fare la differenza a 3/4 o 5 km dall'arrivo segnando distacchi significativi, Roglic vince le volate e ora con Pogacar a volte arriva secondo. I distacchi che infligge a rivali validi ma non eccelsi sono sempre minimi. Di fatto ieri nella tappa più dura del tour gente che sembrava al limite al primo arrivo in salita del Tour come Más è arrivata vicinissima a Roglic. Capite che se Pogacar dovesse recuperare anche solo 10 secondi prima della crono per assurdo tutto sarebbe aperto.

[barrylyndon]

Sarebbe folle puntare tutto sulla crono. Al campionato nazionale disputato a fine giugno, Pogacar ha vinto con 8" di vantaggio su Roglic. Era una crono di 15 km però dovrebbe far capire che i due non sono così distanti.

Folle non lo e'...sicuramente non fornisce sicurezza alcuna..ma e' una possibilita'
perche' la crono puo' dar luogo a distacchi davvero importanti.
40 secondi con LPDBF nel finale sono un'inezia.
Pogacar non ha squadra per tenere cucita la corsa.Roglic direi di si.
Per me, se ha gambe si limitera' a stare con Rogli nelle 2 tappe dopo il riposo.
potrebbe attaccare nell'ultima tappa difficile del Tour, che per me anche gli si addice.
Ma dubito che voglia prendere la maglia prima di questa tappa.
Ma nell'eventualita' non ci riesca, immagino cerchera' qualche abbuono o qualche buco.
Con questa Jumbo non gli conviene..piu' che altro con questa UAE..

Ma che vuol dire non gli conviene prendere la maglia.
Chi gli deve scappare?
Se partono quelli dietro tanto tirano gli altri per difendere il piazzamento.

Ovvio che se Roglic e' in difficolta' lui ne approfittera'.
La mia tesi e' che non si scannera' per prendere la maglia prima di giovedi'.
Altirmenti si giochera' tutto nella crono.
Essere in maglia gialla senza squadra in una tappa come quella di giovedi e' piuttosto rischioso.

[chinaski89]

Un conto affermare che se la giocava , altro che vinceva sicuro .
In salita Landa non è andato mai più così forte come in quel Giro .

E nessuno lo considerava, per cui un D.S. intelligente avrebbe vinto "di sicuro" quel Giro, ma Martinelli non dimostrò di essere all'altezza!

Ma quando mai.. fu vero il contrario.. essere in quell’Astana gli consenti’ di arrivare a giocarsi le sue carte sulle Finestre a fronte di un Contador privo di squadra ( altro che Pogacar).
Il campione madrileno grazie anche ad intuizioni come quella della tappa di Verbania, riusci’ a difendersi come un leone e portare a casa una meritatissima maglia rosa (vedi anche prestazione sul Mortirolo).
Ti diverti sempre a gettare fango su Contador, ma non pensare di poter rivisitare le verita’ storiche a tuo piacimento.
Sei su un forum di ciclismo, non di taglio e cucito.

Landa avrebbe vinto di sicuro.

E niente fa già abbastanza ridere così

[barrylyndon]

Comunque, tanto mediocre questo Tour che ieri ci hanno impiegato 3 minuti di meno rispetto al tour dell'Ain.Prova tu a scattare.

[lemond]

Un conto affermare che se la giocava , altro che vinceva sicuro .
In salita Landa non è andato mai più così forte come in quel Giro .

E nessuno lo considerava, per cui un D.S. intelligente avrebbe vinto "di sicuro" quel Giro, ma Martinelli non dimostrò di essere all'altezza!

Ma quando mai.. fu vero il contrario.. essere in quell’Astana gli consenti’ di arrivare a giocarsi le sue carte sulle Finestre a fronte di un Contador privo di squadra ( altro che Pogacar).
Il campione madrileno grazie anche ad intuizioni come quella della tappa di Verbania, riusci’ a difendersi come un leone e portare a casa una meritatissima maglia rosa (vedi anche prestazione sul Mortirolo).
Ti diverti sempre a gettare fango su Contador, ma non pensare di poter rivisitare le verita’ storiche a tuo piacimento.
Sei su un forum di ciclismo, non di taglio e cucito.

Ah, ah, ah, ho ancora nella mente l'immagine di costui che non so su quale salita era raggiunto anche dai gregari dell'Astanà. A già, ma era perché non aveva squadra!

[Walter_White]

Comunque, tanto mediocre questo Tour che ieri ci hanno impiegato 3 minuti di meno rispetto al tour dell'Ain.Prova tu a scattare.

Cercavo anch'io il confronto sui tempi....si vedeva che il ritmo di Wout e Tom era altissimo

Nemmeno Roglic ha fatto la differenza con l'allungo poco dopo l'ultimo km...si son cotti tutti stando a ruota

[chinaski89]

Certo infatti è morto dalle risate alla Vuelta persa da Quintana per l'attacco di Alberto!!

Qui bisogna distinguere fra spettacoli comici e drammatici. Nei primi il Bagnino era un interprete impareggiabile per Froome e per chiunque sapeva quando sarebbe partito, il vantaggio che gli davano e il momento nel quale lo avrebbero raggiunto e poi staccato Spettacoli veramente gradevoli, tranne l'ultimo che non conta, perché anche lì si parla di una sottospecie del genere comico: la farsa.

Ah certo l'ultima vittoria sull'Angliru non conta, però chissà perchè la pistolettata dritta al ti fa ancora male

[lemond]

E nessuno lo considerava, per cui un D.S. intelligente avrebbe vinto "di sicuro" quel Giro, ma Martinelli non dimostrò di essere all'altezza!

Ma quando mai.. fu vero il contrario.. essere in quell’Astana gli consenti’ di arrivare a giocarsi le sue carte sulle Finestre a fronte di un Contador privo di squadra ( altro che Pogacar).
Il campione madrileno grazie anche ad intuizioni come quella della tappa di Verbania, riusci’ a difendersi come un leone e portare a casa una meritatissima maglia rosa (vedi anche prestazione sul Mortirolo).
Ti diverti sempre a gettare fango su Contador, ma non pensare di poter rivisitare le verita’ storiche a tuo piacimento.
Sei su un forum di ciclismo, non di taglio e cucito.

Landa avrebbe vinto di sicuro.

E niente fa già abbastanza ridere così

Se rileggi, ti accorgerai subito di aver commesso un'inesattezza importante e se consideri meglio il tutto, ti sarà evidente che il compito di Martinelli sarebbe stato abbastanza facile; solo che lui, come te in questo caso, non comprese come doveva muoversi fin dall'inizio! Il punto è tutto qui, ma può darsi che ci siano stati anche altri motivi, più nazionalisti.

[ciclistapazzo]

Mediocre proprio no, la Jumbo è una corazzata forse superiore anche alla migliore sky. Diciamo che i rivali di Roglic, Pogacar a parte, non sono né Contador, né Nibali, soprattutto una volta saltato Bernal, con tutto il rispetto per Porte, Uran e Landa

[lemond]

Certo infatti è morto dalle risate alla Vuelta persa da Quintana per l'attacco di Alberto!!

Qui bisogna distinguere fra spettacoli comici e drammatici. Nei primi il Bagnino era un interprete impareggiabile per Froome e per chiunque sapeva quando sarebbe partito, il vantaggio che gli davano e il momento nel quale lo avrebbero raggiunto e poi staccato Spettacoli veramente gradevoli, tranne l'ultimo che non conta, perché anche lì si parla di una sottospecie del genere comico: la farsa.

Ah certo l'ultima vittoria sull'Angliru non conta, però chissà perchè la pistolettata dritta al ti fa ancora male

Ma scusa, non ti sei accorto che ho già risposto prima? Temevo che forse qualcuno sarebbe tornato sull'argomento anche se speravo che non fossi tu, perché sei anche uno che ha studiato Marx!).

[chinaski89]

Ma quando mai.. fu vero il contrario.. essere in quell’Astana gli consenti’ di arrivare a giocarsi le sue carte sulle Finestre a fronte di un Contador privo di squadra ( altro che Pogacar).
Il campione madrileno grazie anche ad intuizioni come quella della tappa di Verbania, riusci’ a difendersi come un leone e portare a casa una meritatissima maglia rosa (vedi anche prestazione sul Mortirolo).
Ti diverti sempre a gettare fango su Contador, ma non pensare di poter rivisitare le verita’ storiche a tuo piacimento.
Sei su un forum di ciclismo, non di taglio e cucito.

Landa avrebbe vinto di sicuro.

E niente fa già abbastanza ridere così

Se rileggi, ti accorgerai subito di aver commesso un'inesattezza importante e se consideri meglio il tutto, ti sarà evidente che il compito di Martinelli sarebbe stato abbastanza facile; solo che lui, come te in questo caso, non comprese come doveva muoversi fin dall'inizio! Il punto è tutto qui, ma può darsi che ci siano stati anche altri motivi, più nazionalisti.

Se Landa fosse stato capitano al posto di Aru avrebbe fatto al più secondo. E con lui come unico avversario Alberto si sarebbe comportato diversamente. Quel Giro vinto senza squadra è uno dei più belli vinti dal pistolero, Landa era il più forte in salita. In alcune tappe recuperò molto perchè Contador curava Aru, il capitano. Dopo la crono mi ricordi a quanto stava Landa?

[lemond]

Se Landa fosse stato capitano al posto di Aru avrebbe fatto al più secondo. E con lui come unico avversario Alberto si sarebbe comportato diversamente. Quel Giro vinto senza squadra è uno dei più belli vinti dal pistolero, Landa era il più forte in salita. In alcune tappe recuperò molto perchè Contador curava Aru, il capitano. Dopo la crono mi ricordi a quanto stava Landa?

Ma proprio perché non era capitano, andava sfruttato in pieno e così non fu, il resto sono quisquilie e bei discorsi per chi crede che il ciclismo sia frutto dell'improvvisazione.

[chinaski89]

Se Landa fosse stato capitano al posto di Aru avrebbe fatto al più secondo. E con lui come unico avversario Alberto si sarebbe comportato diversamente. Quel Giro vinto senza squadra è uno dei più belli vinti dal pistolero, Landa era il più forte in salita. In alcune tappe recuperò molto perchè Contador curava Aru, il capitano. Dopo la crono mi ricordi a quanto stava Landa?

Ma proprio perché non era capitano, andava sfruttato in pieno e così non fu, il resto sono quisquilie e bei discorsi per chi crede che il ciclismo sia frutto dell'improvvisazione.

Si sì #freeLanda il landismo e povero cucciolo se non fosse per i DS avrebbe 10 GT in bacheca

[lemond]

Se Landa fosse stato capitano al posto di Aru avrebbe fatto al più secondo. E con lui come unico avversario Alberto si sarebbe comportato diversamente. Quel Giro vinto senza squadra è uno dei più belli vinti dal pistolero, Landa era il più forte in salita. In alcune tappe recuperò molto perchè Contador curava Aru, il capitano. Dopo la crono mi ricordi a quanto stava Landa?

Ma proprio perché non era capitano, andava sfruttato in pieno e così non fu, il resto sono quisquilie e bei discorsi per chi crede che il ciclismo sia frutto dell'improvvisazione.

Si sì #freeLanda il landismo e povero cucciolo se non fosse per i DS avrebbe 10 GT in bacheca

No, ne avrebbe uno (alla Carapaz, quindi non del tutto farina del suo sacco), però meglio che niente sarebbe stato; così come probabilmente Purito o Valverde avrebbero vinto quella Vuelta senza l'insipienza del D.S. dell'Embatido!

[chinaski89]

Ma proprio perché non era capitano, andava sfruttato in pieno e così non fu, il resto sono quisquilie e bei discorsi per chi crede che il ciclismo sia frutto dell'improvvisazione.

Si sì #freeLanda il landismo e povero cucciolo se non fosse per i DS avrebbe 10 GT in bacheca

No, ne avrebbe uno (alla Carapaz, quindi non del tutto farina del suo sacco), però meglio che niente sarebbe stato; così come probabilmente Purito o Valverde avrebbero vinto quella Vuelta senza l'insipienza del D.S. dell'Embatido!

Ahahah questa poi bellissima

Dai chiudo qui una volta o l'altra passo dalle tue parti e ci facciamo una bella discussione sul bagnino e Landa qui Alberto c'entra poco

[lemond]

Si sì #freeLanda il landismo e povero cucciolo se non fosse per i DS avrebbe 10 GT in bacheca

No, ne avrebbe uno (alla Carapaz, quindi non del tutto farina del suo sacco), però meglio che niente sarebbe stato; così come probabilmente Purito o Valverde avrebbero vinto quella Vuelta senza l'insipienza del D.S. dell'Embatido!

Ahahah questa poi bellissima

Dai chiudo qui una volta o l'altra passo dalle tue parti e ci facciamo una bella discussione sul bagnino e Landa qui Alberto c'entra poco

Ti aspetto con ansia e pregusto già il piacere.

[galliano]

Uran era scoppiato e non hanno provato a farlo saltare .
Sono pavidi , in primis Landa che ricordo trattasi di uno scalatore .
Secondo alcuni derubato da Martinelli del Giro 2015 .

Il fatto che Landa adesso sia pavido e il suo curriculum nei GT non soddisfacente, non giustifica il revisionismo storico di quanto successo nel 2015 con Landa chiaramente penalizzato dalle scelte di Martinelli.
C'è sempre il rischio che col passare del tempo si finisca per dimenticare le dinamiche di gara.
Sono qui apposta per tutelare la verità storica

Un conto affermare che se la giocava , altro che vinceva sicuro .
In salita Landa non è andato mai più così forte come in quel Giro .
Che poi sul fatto sia stato sfigato mancando due podi uno al Giro e uno al Tour per pochi secondi posso anche essere d'accordo .

Quello che dici è ragionevole, io sono tutt'altro che un landista, ma sul 2015 la mia puntualizzazione si riferisce al secondo posto assegnato a tavolino da Martinelli a Aru.
Che landa potesse superare Contador è solo un'ipotesi, probabilmente remota, ma la scelta di Martinelli di tutelare il podio di Aru ci ha impedito di vedere come sarebbe andata a finire.

[galliano]

Se Landa fosse stato capitano al posto di Aru avrebbe fatto al più secondo. E con lui come unico avversario Alberto si sarebbe comportato diversamente. Quel Giro vinto senza squadra è uno dei più belli vinti dal pistolero, Landa era il più forte in salita. In alcune tappe recuperò molto perchè Contador curava Aru, il capitano. Dopo la crono mi ricordi a quanto stava Landa?

Mi sa che ti sbagli di grosso, fu Aru a recuperare grazie alla marcatura di Contador su Landa, non viceversa.
Landa non potè mai beneficiare della scarsa marcatura di Contador.

[chinaski89]

Se Landa fosse stato capitano al posto di Aru avrebbe fatto al più secondo. E con lui come unico avversario Alberto si sarebbe comportato diversamente. Quel Giro vinto senza squadra è uno dei più belli vinti dal pistolero, Landa era il più forte in salita. In alcune tappe recuperò molto perchè Contador curava Aru, il capitano. Dopo la crono mi ricordi a quanto stava Landa?

Mi sa che ti sbagli di grosso, fu Aru a recuperare grazie alla marcatura di Contador su Landa, non viceversa.
Landa non potè mai beneficiare della scarsa marcatura di Contador.

Ricordo alcune tappe in cui Landa, più lontano in classifica, attaccava e Contador stava con Fabio perchè in quel momento era il rivale. Poi vabbè come detto discorso da chiudere e vero che dopo Aru vinse la tappa con Contador che controllava Landa

[pereiro2982]

cmq per quanto al tour il pensiero del piazzamento sia molto importante
i vari landa,porte,uran,lopez vengono un po' troppo messi in croce
se non sono riusciti a vincere o hanno fatto solo dei podi sporadici nei GT un motivo ci sara ,(magari una questione di talento e forza) non è che i Nibali,contador,froome ecc. nascono sotto i cavoli
ma poi nella prima vera tappa di montagna non scatta neppure il predestinato,non che l'unico a dimostrare di avere la gamba Pogacar
e il quartetto di piazzati sarebbe da mettere alla gogna?

[galliano]

Se Landa fosse stato capitano al posto di Aru avrebbe fatto al più secondo. E con lui come unico avversario Alberto si sarebbe comportato diversamente. Quel Giro vinto senza squadra è uno dei più belli vinti dal pistolero, Landa era il più forte in salita. In alcune tappe recuperò molto perchè Contador curava Aru, il capitano. Dopo la crono mi ricordi a quanto stava Landa?

Mi sa che ti sbagli di grosso, fu Aru a recuperare grazie alla marcatura di Contador su Landa, non viceversa.
Landa non potè mai beneficiare della scarsa marcatura di Contador.

Ricordo alcune tappe in cui Landa, più lontano in classifica, attaccava e Contador stava con Fabio perchè in quel momento era il rivale. Poi vabbè come detto discorso da chiudere e vero che dopo Aru vinse la tappa con Contador che controllava Landa

Appunto, dicevo che la memoria t'inganna
Forse ti riferisci a campiglio, ma in quell'unica occasione Contador non lasciò spazio a Landa che infatti guadagnò pochissimi secondi, meno di 10 mi pare. Contador mica è fesso, aveva capito che come gambe ne aveva di più il basco rispetto a Fabio.
COmunque ormai storia vecchia, Landa non ha mai mantenuto le promesse e forse ora non ha nemmeno le gambe per attaccare.
Certo mercoledì sarebbe la sua tappa.

[Erinnerung]

Comunque, tanto mediocre questo Tour che ieri ci hanno impiegato 3 minuti di meno rispetto al tour dell'Ain.Prova tu a scattare.

E Bernal quasi 4 minuti in più...

[barrylyndon]

Comunque, tanto mediocre questo Tour che ieri ci hanno impiegato 3 minuti di meno rispetto al tour dell'Ain.Prova tu a scattare.

Rettifico..2.35 meglio del Tour dell'Ain.

ammattipyöräily
@ammattipyoraily
#TDF2020
, Stage 15. COL DU GRAND COLOMBIER

2019 | 47:45 | Pinot (Tour de l'Ain, 17.10 km)
2020 | 48:25 | Roglic (Tour de l'Ain, 17.17 km)
2020 | 45:50 | Pogacar (Tour de France)

[Erinnerung]

Cmq ieri sera mi son riguardato la tappa della Rosiere 2018.
Ho quasi nostalgia della Sky dei tempi che furono...non pensavo l'avrei mai detto.
E quanto andava forte Dumo nel 2017/2018?!
Pazzesco.

[Winter]

Comunque, tanto mediocre questo Tour che ieri ci hanno impiegato 3 minuti di meno rispetto al tour dell'Ain.Prova tu a scattare.

Rettifico..2.35 meglio del Tour dell'Ain.

ammattipyöräily
@ammattipyoraily
#TDF2020
, Stage 15. COL DU GRAND COLOMBIER

2019 | 47:45 | Pinot (Tour de l'Ain, 17.10 km)
2020 | 48:25 | Roglic (Tour de l'Ain, 17.17 km)
2020 | 45:50 | Pogacar (Tour de France)

La cosa più impressionante è che la tappa del tour viene dopo due settimane durissime
Mentre all ain dopo due giorni..
In più ieri la tappa..era più lunga di trenta km.
Ed è stata corsa 3 kmh più veloce..

[lemond]

... Landa non ha mai mantenuto le promesse e forse ora non ha nemmeno le gambe per attaccare.
Certo mercoledì sarebbe la sua tappa.

De seguro e quindi il resto non conta.

[ciclistapazzo]

Secondo me molti si sono fatti ingannare dal tour dello scorso anni, con l'incognita Alaphilippe, Pinot che sembrava poter portare la Francia a vincere un Tour dopo anni e con la lotta interna Thomas Bernal. Ma il tour normalmente è sempre stato mediamente noioso rispetto alle classiche o agli altri gt. Senza quelle incognite se guardate le classifica finale dietro ai due della sky c'era chi si era difeso meglio. Ma nè Kru né Buchmann hanno dato uno spettacolo superiore ai vari Uran, Porte ecc.. Fanno giustamente la loro gara, ci fosse un Aru a quei livelli saremmo felicissimi di vederlo non staccarsi e limitarsi a stare con i migliori.
Al Giro è un po diverso perché anche quando uno manda il suo capitano difficilmente gli può affiancare una squadra in grado di controllare sempre la corsa e portarlo tranquillo all'arrivo. Ma per questo Tour, una volta uscito subito di scena Pinot e con Bernal non in condizioni fin dall'inizio chi volete che attacchi: Porte? Uran? Bisogna essere felici che ci sia un grande Pogacar che rende tutto aperto.

[lemond]

Secondo me molti si sono fatti ingannare dal tour dello scorso anni, con l'incognita Alaphilippe, Pinot che sembrava poter portare la Francia a vincere un Tour dopo anni e con la lotta interna Thomas Bernal. Ma il tour normalmente è sempre stato mediamente noioso rispetto alle classiche o agli altri gt. Senza quelle incognite se guardate le classifica finale dietro ai due della sky c'era chi si era difeso meglio. Ma nè Kru né Buchmann hanno dato uno spettacolo superiore ai vari Uran, Porte ecc.. Fanno giustamente la loro gara, ci fosse un Aru a quei livelli saremmo felicissimi di vederlo non staccarsi e limitarsi a stare con i migliori.
Al Giro è un po diverso perché anche quando uno manda il suo capitano difficilmente gli può affiancare una squadra in grado di controllare sempre la corsa e portarlo tranquillo all'arrivo. Ma per questo Tour, una volta uscito subito di scena Pinot e con Bernal non in condizioni fin dall'inizio chi volete che attacchi: Porte? Uran? Bisogna essere felici che ci sia un grande Pogacar che rende tutto aperto.

[Merlozoro]

Comunque, tanto mediocre questo Tour che ieri ci hanno impiegato 3 minuti di meno rispetto al tour dell'Ain.Prova tu a scattare.

Rettifico..2.35 meglio del Tour dell'Ain.

ammattipyöräily
@ammattipyoraily
#TDF2020
, Stage 15. COL DU GRAND COLOMBIER

2019 | 47:45 | Pinot (Tour de l'Ain, 17.10 km)
2020 | 48:25 | Roglic (Tour de l'Ain, 17.17 km)
2020 | 45:50 | Pogacar (Tour de France)

La cosa più impressionante è che la tappa del tour viene dopo due settimane durissime
Mentre all ain dopo due giorni..
In più ieri la tappa..era più lunga di trenta km.
Ed è stata corsa 3 kmh più veloce..

Esattamente.
In questo Tour non ci sono state grandi tappe di trasferimento dove tirare il fiato. Stanno facendo delle medie pazzesche e delle prestazioni davvero rimarchevoli.
Domani sarà un'altra tappa in cui la lotta per la maglia verde monopolizzerà i primi 44 km di corsa e poi si inizierà subito a salire sul Col de Porte.
Nella terza settimana dovranno raschiare tutti il fondo del barile se continueranno a tenere delle medie del genere

[beppesaronni]

Comunque, tanto mediocre questo Tour che ieri ci hanno impiegato 3 minuti di meno rispetto al tour dell'Ain.Prova tu a scattare.

Dai, c'erano ancora gentaglia come Mas, Kus, Valverde di 79 anni.
Quando il treno lo faceva la sky e rimaneva Porte, a 5 km dall'arrivo rimanevano in 5 di cui Froome e Poels.

[Walter_White]

Comunque, tanto mediocre questo Tour che ieri ci hanno impiegato 3 minuti di meno rispetto al tour dell'Ain.Prova tu a scattare.

Dai, c'erano ancora gentaglia come Mas, Kus, Valverde di 79 anni.
Quando il treno lo faceva la sky e rimaneva Porte, a 5 km dall'arrivo rimanevano in 5 di cui Froome e Poels.

Questo quando Froome attaccava

Vai a rivederti il Gran Colombier del 2016 o ogni tappa di montagna con Froome in giallo

[Merlozoro]

Comunque, tanto mediocre questo Tour che ieri ci hanno impiegato 3 minuti di meno rispetto al tour dell'Ain.Prova tu a scattare.

Dai, c'erano ancora gentaglia come Mas, Kus, Valverde di 79 anni.
Quando il treno lo faceva la sky e rimaneva Porte, a 5 km dall'arrivo rimanevano in 5 di cui Froome e Poels.

Ciccio Uran è quasi saltato, lo stesso che nel 2017 ha fatto secondo a 54" da Christopher Froome

Sarebbe potuto accadere quello che dici te, magari con Pogacar in maglia Jumbo. Roglic non è lo stesso tipo di finalizzatore che era Chris; forse Tadej avrebbe la gamba per sfruttare al massimo Dumoulin e Kuss e poi partire a 2/3 km dalla fine...dico forse perché riconosco la grandezza di Froome nei suoi anni d'oro

[barrylyndon]

Comunque, tanto mediocre questo Tour che ieri ci hanno impiegato 3 minuti di meno rispetto al tour dell'Ain.Prova tu a scattare.

Dai, c'erano ancora gentaglia come Mas, Kus, Valverde di 79 anni.
Quando il treno lo faceva la sky e rimaneva Porte, a 5 km dall'arrivo rimanevano in 5 di cui Froome e Poels.

Questo quando Froome attaccava

Vai a rivederti il Gran Colombier del 2016 o ogni tappa di montagna con Froome in giallo

Ecco,ieri mi han ricordato lo scempio delle Alpi 2016 al Tour..vero..

[beppesaronni]

lA SKY aveva imparato ad ottenere la massima resa con la minima spesa, sfiancando il meno possibile Froome per cercare di risparmiarlo un po' per la vuelta.
Piccolo inciso per tutti. Froome vinceva il tour e poi andava alla vuelta per vincerla. Così. Per dire
Ma ricordo nei suoi primi due tour, quando rimaneva Porte a fare la tirata e poi si voltava ... c'erano in 4 oltre a lui.
Poi certo, lo fecero poche volte perché non aveva + senso fare tirate pazze con 4 minuti di vantaggio in classifica sul secondo.
Negli anni a venire poi hanno imparato ed iniziato a fare quanto scritto ad inizio post.

[Winter]

Comunque, tanto mediocre questo Tour che ieri ci hanno impiegato 3 minuti di meno rispetto al tour dell'Ain.Prova tu a scattare.

Dai, c'erano ancora gentaglia come Mas, Kus, Valverde di 79 anni.
Quando il treno lo faceva la sky e rimaneva Porte, a 5 km dall'arrivo rimanevano in 5 di cui Froome e Poels.

Con sky qualcuno provava ad attaccare
Nelle ultime 3 tappe di montagna..ho contato un attacco..
Quello di ieri di yates..di un km
Battono i record di scalata ad ogni salita
Beppe..

[Poohbook]

Purtroppo nessuno è superiore a Roglic, forse solo Pogacar, quindi chi volete che attacchi? Potrebbe essere l'anno di Porte e portare a casa un meritato podio. Se non lo mandano a casa domani per la positività di due del team il podio è suo. Nella cronometro di sabato a Ciccio Uran gli rifila più di un minuto. Gli basterà tenere nell'ultima tappa difficile di questo tour, quella di mercoledì, e se non gli succederà nulla questa volta il terzo posto sarà suo.