Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Inviato: giovedì 17 settembre 2020, 0:49
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Capisco e la tua (anzi, la vostra) posizione, che è rispettabilissima, ma continuo a conservare tutta la mia perplessità sull'azione di Landa e dei suoi. Hanno tirato per 70-80 km, non 10. Ha avuto il tempo per capire come diavolo stava. Su un gruppo whatsapp dove ci sono alcuni miei amici di vecchia data conosciuti all'università, alle ore 17:00 ho scritto "Landa è una pippa, se non scatta i suoi gli tagliano la testa". 5 minuti dopo uno dei miei amici ha scitto "Landa ha il volto di Aru". Ed in effetti già da diversi km la sua faccia non aveva affatto un bel aspetto. Diciamo che il paragone con Aru è pure molto eloquente. 2 minuti dopo, ha iniziato a indietreggiare e poi a staccarsi, una volta andato in testa De La Cruz.il_panta ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 23:40Sono d'accordo con te e con gli altri che hanno espresso questo concetto. Landa probabilmente si sentiva bene, e ha fatto corsa dura con l'intento di attaccare nel finale, magari alla Lopez. La strategia era funzionale ed infatti i distacchi ci sono stati, ma lui è uno di quelli che ha pagato. Rispondendo allo stimato Trancheé, per me la differenza non sta nel colore del treno ma nell'intento dell'azione: il ritmo dei Bahrain era di attacco, per affaticare gli avversari e forzare l'uno contro uno, gli Jumbo sarebbero saliti più piano. Non è andata, e Landa dovrà risponderne, ma è stato una presa di responsabilità in una corsa in cui tutti corrono sugli Jumbo, io ho apprezzato.Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 19:11Probabilmente la luce a Landa si è spenta senza preavviso durante le severe tirate di Pello Bilbao, però secondo me bisogna apprezzare il tentativo.Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 18:17 regà io non sarei così critico con landa, alla fine è grazie alla sua squadra se abbiamo visto qualcosa...
piuttosto chissà la squadra se sarà contenta di aver raccolto poco o niente...
sinceramente per me non aveva una bella cera neanche sulla maddalene...
Per me la debacle di Landa ci racconta il carattere del corridore. Quando la sua squadra ha tirato tre ore, ha sentito il peso della responsabilità e si è sciolto. Sono convinto che se la stessa identica azione l'avessero fatta gli Astana lui sarebbe andato meglio.
Infine faccio i complimenti a Roglic e a Lopez. Il Tour comunque non è finito, seppur molto indirizzato.
La mossa di Kuss è stata umoristica, ma anche estemporanea e non c'entra niente con la strategia che è stata quasi perfetta fin dall'inizio, compreso il bonus lasciato a Tadej. Gran signori gli Jumbo.
Non credo, perché non è più specialista di Primoz e ieri ha dimostrato di non essere nemmeno più forte.Robdin2007 ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 17:37 Probabilmente sbagliero ma per me Pogacar vince la crono.
pereiro2982 ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 17:54 senza Landa arrivava la fuga, e la jumbo si sarebbe trovata con gente piu fresca alla fine
poi ok ha fatto una gran figura di...... ma se non attaccano non sono ambiziosi , se ci provano e rimbalzano non sono sopravvalutati
bisogna avere pure il coraggio per fallire altrimenti non succede nulla
si pensava vincesse un colombiano e cosi è stato certo nessuno pensava a lopez
bella tappa la prima in salita capace di fare distacchi
non sono sicuro sia finito sto tour certo si sta indirizzando in modo netto
Rammenti male, in quel Giro lì staccava quando voleva gli altri, solo che non poteva volere lui!Gaul ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 18:27IL suo livello è sempre stato questo,anche da quando doveva essere sueriore ad Aru,e qui lo osannavate tutti come un fenomeno.Uganda ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 17:29 Evviva Lopez ! Il nuovo scalatore più forte del mondo !!!!
Adesso secondo i miei calcoli può sorpassare in classifica il saltatore Jugoslavo già sabato e vince il Tour !
Mi dispiace per Landa, che mi aspettavo staccasse tutti ma è stato deludente. Speriamo che torni presto al suo livello !
Certo.Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 18:58, il bamboccione no!!?? Azzardo, Cunego?lemond ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 17:31Infatti, ormai non è più quello di un tempo, ma lo si era già visto nelle tappe prima. Del resto anche il Simpatico B. mette alla frusta la squadra e poi perde. E tante volte rammento che lo faceva anche la Lampre per il Bamboccione, ma senza esito.ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 17:27 Per essere landisti dopo oggi ci vuole una fede che neppure i kamikaze giapponesi
Quello fu un miracolo composto da tutta una serie di eventi mai più ripetibili, anche perché di Pantani penso non ne costruiranno più.nurseryman ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 0:49ma come non cambia nulla
pensa se pantani non avesse avuto la croix de fer prima del galibier e 100 km in più
col cavolo che dava 9 minuti a ulrich
io non capisco certe affermazioni da dove vengono
1'39" su 36 Km, meno di 3" al km. è fattibile (per ora).Beppugrillo ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 7:18 Ero molto ben disposto, ma questo Col de la Loze non mi è piaciuto. Lo scenario è indubbiamente bello ma è davvero troppo ondulato. Per me una salita così non è divertente da fare in bicicletta. Comunque dal punto di vista solo sportivo bel finale, diverse piccole sorprese e sopratutto il punto più alto della carriera di Lopez fin qui. Spero che sia una svolta. Per far contenti tutti ora spero che Porte possa scavalcarlo e salire sul podio, anche se mi sembra improbabile
Ma che discorso del piffero.. il punto è che aggiungere più Km e salite da più possibilità ad eventuali attacchi "da leggenda" "epici" o come li vuoi chiamare.. che siano merce rara è nella natura delle cose, ma la tua risposta c'entra molto poco con quello di cui si discuteva lilemond ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 9:13Quello fu un miracolo composto da tutta una serie di eventi mai più ripetibili, anche perché di Pantani penso non ne costruiranno più.nurseryman ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 0:49ma come non cambia nulla
pensa se pantani non avesse avuto la croix de fer prima del galibier e 100 km in più
col cavolo che dava 9 minuti a ulrich
io non capisco certe affermazioni da dove vengono
Avete ragione da vendere sia tu, sia frcre. I tapponi i danni li fanno, a meno di clamorose pascolate. Ci fosse stato anche il Glandon ieri, col rimo che ha imposto la Bahrain, i distacchi sarebbero stati sicuramente più ampi. Uran e Landa ad esempio non se la sarebbero cavata con meno di 2'.ciclistapazzo ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 9:31 Comunque è assurdo dire che non cambia nulla, senza un mezzo tappone avremmo un Uran al gancio da una settimana sul podio. Prima di ieri i ritardi maggiori li aveva causati un ventaglio. Quando c'è un tappone almeno chi è in difficoltà non si può nascondere, non perde 15 secondi negli ultimi 350 metri.
Colui che ha affermato tale abberrazione é fissato con le tappe corte, che hanno prodotto molto più greggeciclistapazzo ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 9:31 Comunque è assurdo dire che non cambia nulla, senza un mezzo tappone avremmo un Uran al gancio da una settimana sul podio. Prima di ieri i ritardi maggiori li aveva causati un ventaglio. Quando c'è un tappone almeno chi è in difficoltà non si può nascondere, non perde 15 secondi negli ultimi 350 metri.
Ma de che.lemond ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 9:04Rammenti male, in quel Giro lì staccava quando voleva gli altri, solo che non poteva volere lui!Gaul ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 18:27IL suo livello è sempre stato questo,anche da quando doveva essere sueriore ad Aru,e qui lo osannavate tutti come un fenomeno.Uganda ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 17:29 Evviva Lopez ! Il nuovo scalatore più forte del mondo !!!!
Adesso secondo i miei calcoli può sorpassare in classifica il saltatore Jugoslavo già sabato e vince il Tour !
Mi dispiace per Landa, che mi aspettavo staccasse tutti ma è stato deludente. Speriamo che torni presto al suo livello !
Ma si, sono le classiche sparate per dire che Contador non meritava quel Giro, ah se solo avessero messo fin da subito capitano Mikel Landahahahah
chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 9:46Ma si, sono le classiche sparate per dire che Contador non meritava quel Giro, ah se solo avessero messo fin da subito capitano Mikel Landahahahah
Bella scoperta che se si aumenta la durezza si hanno scenari diversi! Però nel caso specifico volevo dire che non è stato solo quello il fatto decisivo.chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 9:29
Ma che discorso del piffero.. il punto è che aggiungere più Km e salite da più possibilità ad eventuali attacchi "da leggenda" "epici" o come li vuoi chiamare.. che siano merce rara è nella natura delle cose, ma la tua risposta c'entra molto poco con quello di cui si discuteva li
E' che ne avrebbe persi almeno 3 nn 1.Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 22:35
Landa ennesima delusione...Ha ragione Magrini cmq, a quel punto uno scatto lo doveva fare, a costo di morire in bicicletta e perdere un minuto in più..
Ricordo bene,se al giro 2015 le parti fossero state invertite Landa non so se avrebbe vinto,perchè la storia successiva di questo corridore insegna che il suo ruolo nn è da capitano ma da gregario di lusso.Ha cambiato numerose squadre ed è stato sempre cosi.Non è un leader....' IMHOlemond ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 9:04Rammenti male, in quel Giro lì staccava quando voleva gli altri, solo che non poteva volere lui!Gaul ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 18:27IL suo livello è sempre stato questo,anche da quando doveva essere sueriore ad Aru,e qui lo osannavate tutti come un fenomeno.Uganda ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 17:29 Evviva Lopez ! Il nuovo scalatore più forte del mondo !!!!
Adesso secondo i miei calcoli può sorpassare in classifica il saltatore Jugoslavo già sabato e vince il Tour !
Mi dispiace per Landa, che mi aspettavo staccasse tutti ma è stato deludente. Speriamo che torni presto al suo livello !
Non è accanimento, è solo far notare qual è il suo livello in questo giro e poi ha ragione, sperava che anche gli altri faticassero.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 10:16 Non vorrei accanirmi eccessivamente su Landa, ma lui se le va a cercare.
https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... de-la-loze
"Dovevo provare ad andare avanti a qualunque costo e con qualunque sensazione. Quando Pello e Caruso erano davanti, io faticavo a seguirli, ma pensavo che anche gli altri stessero attraversando un momento brutto come il mio. Quindi dovevo provare ad andare avanti, dovevo continuare"
Dunque, come dicevo ieri notte. Dopo 70 km che tirano i suoi, un corridore con la sua esperienza deve essere in grado di capire se ne ha o meno. E infatti Landa lo dice chiaramente che non ne aveva neanche per stare a ruota di Bilbao e Caruso. Quindi, non è stata una mancanza di gambe improvvisa.No, si è trattato di una mancanza di materia grigia.
Beh, se non reggi il ritmo dei tuoi gregari, è pretenzioso e velleitario sperare che tutti gli altri avversari stiano peggio di telemond ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 10:35Non è accanimento, è solo far notare qual è il suo livello in questo giro e poi ha ragione, sperava che anche gli altri faticassero.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 10:16 Non vorrei accanirmi eccessivamente su Landa, ma lui se le va a cercare.
https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... de-la-loze
"Dovevo provare ad andare avanti a qualunque costo e con qualunque sensazione. Quando Pello e Caruso erano davanti, io faticavo a seguirli, ma pensavo che anche gli altri stessero attraversando un momento brutto come il mio. Quindi dovevo provare ad andare avanti, dovevo continuare"
Dunque, come dicevo ieri notte. Dopo 70 km che tirano i suoi, un corridore con la sua esperienza deve essere in grado di capire se ne ha o meno. E infatti Landa lo dice chiaramente che non ne aveva neanche per stare a ruota di Bilbao e Caruso. Quindi, non è stata una mancanza di gambe improvvisa.No, si è trattato di una mancanza di materia grigia.
Vero, però rammento una volta che il Tasso con un tentativo velleitario fece "sganasciare dalle risate" Fignon. Oppure ... ma è meglio lasciar perdere.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 10:37 Beh, se non reggi il ritmo dei tuoi gregari, è pretenzioso e velleitario sperare che tutti gli altri avversari stiano peggio di te
Se la vedi da questo punto di vista, alzo le mani e mi arrendo. Nell'ottica della corsa non direi che sono stati così efficaci. Anche lo sbriciolamento della Jumbo è relativo visto che Roglic ha fatto 2° e Kuss 4°.Slegar ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 10:45 Molti sfottono la tattica della Bahrein, però hanno corso bene, a loro modo, nonostante la debacle finale di Landa. E' una squadra che ha perso il 50% del budget per la prossima stagione (McLaren) e che ieri ha "sbriciolato" la Jumbo-Visma, la corazzata di questo Tour; un bel biglietto da visita per potenziali investitori.
VIVA LANDA VIVA IL LANDISMOGaul ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 18:27IL suo livello è sempre stato questo,anche da quando doveva essere sueriore ad Aru,e qui lo osannavate tutti come un fenomeno.Uganda ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 17:29 Evviva Lopez ! Il nuovo scalatore più forte del mondo !!!!
Adesso secondo i miei calcoli può sorpassare in classifica il saltatore Jugoslavo già sabato e vince il Tour !
Mi dispiace per Landa, che mi aspettavo staccasse tutti ma è stato deludente. Speriamo che torni presto al suo livello !
Beh il messaggio cui rispondevi diceva quello eh. Invece non fu soltanto un miracolo, ma un miracolo reso possibile anche dal percorso favorevole.lemond ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 9:57 A ragionare con i tifosi del Bagnino non c'è sugo! Perché tanto poi si va a finire a livello dell'avvoltoio e poi
Bella scoperta che se si aumenta la durezza si hanno scenari diversi! Però nel caso specifico volevo dire che non è stato solo quello il fatto decisivo.chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 9:29
Ma che discorso del piffero.. il punto è che aggiungere più Km e salite da più possibilità ad eventuali attacchi "da leggenda" "epici" o come li vuoi chiamare.. che siano merce rara è nella natura delle cose, ma la tua risposta c'entra molto poco con quello di cui si discuteva li
In mancanza di piffero, uso
Un direttore tecnico farebbe proprio quello che suggerisci: Ellisonde e/o De la Cruz nel fugone con Pogacar che parte sul Plateau de Glieres.Poohbook ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 11:26 Buon giorno, iniziamo a parlare della tappa odierna è dei possibili scenari, inutile continuare con Landa. Il basco c’ha provato e ha sbagliato, ma almeno qualcosa l’ha fatta. Critichiamo sempre i corridori per il loro attendismo e poi se fanno qualcosa e non va a buon fine sono dei pirla. È andata male e Landa quando si è reso conto di non essere al top doveva far spostare i suoi e non l’ho fatto. Ok è un errore, ma non condanniamolo! Passando ad oggi: tappa che premierà la fuga. Ora secondo voi De La Cruz potrebbe andare in fuga e aiutare Pogacar dopo lo scollinamento dell’ultima salita? Lo sloveno ha dichiarato che ci proverà anche oggi. De La Cruz sembra in ripresa e potrebbe essere un valido aiuto! Stesso discorso per Elissonde in aiuto a Porte! Il francese mi sembra in una buona forma. Infine Caruso: avrà via libera? Anche G. Martin ieri si è staccato presto, ma ha dichiarato di provare a salvare la gamba in vista di oggi in ottica vittoria di tappa! Probabili uomini in fuga: herrada, gli uomini sopracitati, penso Soler, Martinez e qualche altro francese! Forse Thibau!
Quale livello? A qualcuno piace anche dire cose ovvie, a me no, ma è perché tendo sempre a essere il più possibile sintetico. (Forse è un difetto)chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 11:06Beh il messaggio cui rispondevi diceva quello eh. Invece non fu soltanto un miracolo, ma un miracolo reso possibile anche dal percorso favorevole.lemond ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 9:57 A ragionare con i tifosi del Bagnino non c'è sugo! Perché tanto poi si va a finire a livello dell'avvoltoio e poi
Bella scoperta che se si aumenta la durezza si hanno scenari diversi! Però nel caso specifico volevo dire che non è stato solo quello il fatto decisivo.chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 9:29
Ma che discorso del piffero.. il punto è che aggiungere più Km e salite da più possibilità ad eventuali attacchi "da leggenda" "epici" o come li vuoi chiamare.. che siano merce rara è nella natura delle cose, ma la tua risposta c'entra molto poco con quello di cui si discuteva li
In mancanza di piffero, uso
Sul livello cui sarei pazienza..
"Poi tanto si va a finire al livello dell'avvoltoio" non sono tardo al punto di non aver capito e ribadisco, pazienza a che livello sono/finiscolemond ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 11:37Quale livello? A qualcuno piace anche dire cose ovvie, a me no, ma è perché tendo sempre a essere il più possibile sintetico. (Forse è un difetto)chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 11:06Beh il messaggio cui rispondevi diceva quello eh. Invece non fu soltanto un miracolo, ma un miracolo reso possibile anche dal percorso favorevole.lemond ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 9:57 A ragionare con i tifosi del Bagnino non c'è sugo! Perché tanto poi si va a finire a livello dell'avvoltoio e poi
Bella scoperta che se si aumenta la durezza si hanno scenari diversi! Però nel caso specifico volevo dire che non è stato solo quello il fatto decisivo.
In mancanza di piffero, uso
Sul livello cui sarei pazienza..
lemond ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 9:00pereiro2982 ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 17:54 senza Landa arrivava la fuga, e la jumbo si sarebbe trovata con gente piu fresca alla fine
poi ok ha fatto una gran figura di...... ma se non attaccano non sono ambiziosi , se ci provano e rimbalzano non sono sopravvalutati
bisogna avere pure il coraggio per fallire altrimenti non succede nulla
si pensava vincesse un colombiano e cosi è stato certo nessuno pensava a lopez
bella tappa la prima in salita capace di fare distacchi
non sono sicuro sia finito sto tour certo si sta indirizzando in modo netto
Hai capito troppo.chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 11:49"Poi tanto si va a finire al livello dell'avvoltoio" non sono tardo al punto di non aver capito e ribadisco, pazienza a che livello sono/finiscolemond ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 11:37Quale livello? A qualcuno piace anche dire cose ovvie, a me no, ma è perché tendo sempre a essere il più possibile sintetico. (Forse è un difetto)chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 11:06
Beh il messaggio cui rispondevi diceva quello eh. Invece non fu soltanto un miracolo, ma un miracolo reso possibile anche dal percorso favorevole.
Sul livello cui sarei pazienza..
Torno a dire ovvietà altrove
Una volta poteva essere adesso le squadre top si muovono in un altro modo.nurseryman ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 0:49ma come non cambia nulla
pensa se pantani non avesse avuto la croix de fer prima del galibier e 100 km in più
col cavolo che dava 9 minuti a ulrich
io non capisco certe affermazioni da dove vengono
Ma non è vero, le squadre si muovono in base a come è disegnata la tappa!Bike65 ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 13:42Una volta poteva essere adesso le squadre top si muovono in un altro modo.nurseryman ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 0:49ma come non cambia nulla
pensa se pantani non avesse avuto la croix de fer prima del galibier e 100 km in più
col cavolo che dava 9 minuti a ulrich
io non capisco certe affermazioni da dove vengono
Da qui la nascita del corridore moderno