Tour 2020 - 18° Tappa - Méribel -> La Roche-sur-Foron (175 km)

[Tranchée d'Arenberg]

Hirschi se l'è cercata, per due miseri punti sul GPM si è messo contro i due Ineos

perchè se l'è cercata? Nella classifica per i gpm è attualmente punti davanti a carapaz e conquistando anche i prossimi 2 gpm può prendere la maglia. Non capisco cosa si sarebbe cercato. Lesa maetà nei confronti dell'Ineos?

I due Ineos lo stavano scarrozzando, aveva la possibilità di vincere la tappa e vincere la maglia a pois, al GPM per due miseri punti ha voluto a tutti i costi superare Carapaz. In discesa Kwiatkowski ha fatto il buco a Carapaz e lui è caduto come un fesso. Possiamo concordare che ha fatto una fesseria?

Se fosse passato per primo Carapaz, lo avrebbe scavalcato nella classifica provvisoria che li vede attualmente messi così:

Hirschi a 48
Carapaz a 44

Facendo passare per primo Carapaz sarebbero

Carapaz 47
Hirschi 45

Quindi, andando a vicnere il gpm non ha assolutamente fatto una fesseria. Non posso che essere pienamente in disaccordo con te

[Merlozoro]

Hirschi se l'è cercata, per due miseri punti sul GPM si è messo contro i due Ineos

perchè se l'è cercata? Nella classifica per i gpm è attualmente punti davanti a carapaz e conquistando anche i prossimi 2 gpm può prendere la maglia. Non capisco cosa si sarebbe cercato. Lesa maetà nei confronti dell'Ineos?

I due Ineos lo stavano scarrozzando, aveva la possibilità di vincere la tappa e vincere la maglia a pois, al GPM per due miseri punti ha voluto a tutti i costi superare Carapaz. In discesa per fargli capire che non era il caso Kwiatkowski ha fatto il buco a Carapaz e lui per seguirlo è caduto come un fesso. Possiamo dire che ha fatto una fesseria?

Si, poteva stare tranquillo in quello sprint per il GPM di seconda categoria.
Importante, per la pois, il primo posto nei due successivi GPM, rispettivamente di 1^ categoria e HC.
Poteva risparmiarsi lo sprint e giocare più di astuzia.

PS:sempre sperando che Pogacar non vinca a LPDBF

[Tranchée d'Arenberg]

perchè se l'è cercata? Nella classifica per i gpm è attualmente punti davanti a carapaz e conquistando anche i prossimi 2 gpm può prendere la maglia. Non capisco cosa si sarebbe cercato. Lesa maetà nei confronti dell'Ineos?

I due Ineos lo stavano scarrozzando, aveva la possibilità di vincere la tappa e vincere la maglia a pois, al GPM per due miseri punti ha voluto a tutti i costi superare Carapaz. In discesa per fargli capire che non era il caso Kwiatkowski ha fatto il buco a Carapaz e lui per seguirlo è caduto come un fesso. Possiamo dire che ha fatto una fesseria?

Si, poteva stare tranquillo in quello sprint per il GPM di seconda categoria.
Importante, per la pois, il primo posto nei due successivi GPM, rispettivamente di 1^ categoria e HC.
Poteva risparmiarsi lo sprint e giocare più di astuzia.

PS:sempre sperando che Pogacar non vinca a LPDBF

proprio in ottica LPDBF vanno presi tutti i punti a disposizione. Quello della crono è un gpm di 1a categoria, porta 10 punti al primo 6 al secondo. Con ogni probabilità saranno i due Sloveni a terminare in testa la crono, quindi se ti fai due conti...

[Walter_White]

Per ora questa tappa ha tutti i criteri per rientrare nelle più brutte della storia

[il_panta]

Secondo me potrebbe essere bella, davanti ci sono grandi corridori e il percorso stimola una battaglia un po' lunga. La speranza è che Pogacar stia meglio di ieri!

[il_panta]

I due Ineos lo stavano scarrozzando, aveva la possibilità di vincere la tappa e vincere la maglia a pois, al GPM per due miseri punti ha voluto a tutti i costi superare Carapaz. In discesa per fargli capire che non era il caso Kwiatkowski ha fatto il buco a Carapaz e lui per seguirlo è caduto come un fesso. Possiamo dire che ha fatto una fesseria?

Si, poteva stare tranquillo in quello sprint per il GPM di seconda categoria.
Importante, per la pois, il primo posto nei due successivi GPM, rispettivamente di 1^ categoria e HC.
Poteva risparmiarsi lo sprint e giocare più di astuzia.

PS:sempre sperando che Pogacar non vinca a LPDBF

proprio in ottica LPDBF vanno presi tutti i punti a disposizione. Quello della crono è un gpm di 1a categoria, porta 10 punti al primo 6 al secondo. Con ogni probabilità saranno i due Sloveni a terminare in testa la crono, quindi se ti fai due conti...

Però gli sloveni faranno a tutta l'intera crono, mentre chi punta alla pois potrebbe fare la cicconata, cioè fare a tutta solo la salita. Con queste premesse secondo me Hirschi e Carapaz potrebbero fare meglio degli sloveni.

[kreuziger80]

Se fosse passato per primo Carapaz, lo avrebbe scavalcato nella classifica provvisoria che li vede attualmente messi così:

Hirschi a 48
Carapaz a 44

Facendo passare per primo Carapaz sarebbero

Carapaz 47
Hirschi 45

Dimentichi che Pogacar ha già 66 punti, quindi per Hirschi quei punti sarebbero stati completamente inutili a meno di passare primo sul Glieres, cosa piuttosto complicata se ti metti contro i due Ineos che sono con te.
Ripeto se fosse stato un minimo più furbo avrebbe vinto facile tappa e maglia a pois.

[Merlozoro]

I due Ineos lo stavano scarrozzando, aveva la possibilità di vincere la tappa e vincere la maglia a pois, al GPM per due miseri punti ha voluto a tutti i costi superare Carapaz. In discesa per fargli capire che non era il caso Kwiatkowski ha fatto il buco a Carapaz e lui per seguirlo è caduto come un fesso. Possiamo dire che ha fatto una fesseria?

Si, poteva stare tranquillo in quello sprint per il GPM di seconda categoria.
Importante, per la pois, il primo posto nei due successivi GPM, rispettivamente di 1^ categoria e HC.
Poteva risparmiarsi lo sprint e giocare più di astuzia.

PS:sempre sperando che Pogacar non vinca a LPDBF

proprio in ottica LPDBF vanno presi tutti i punti a disposizione. Quello della crono è un gpm di 1a categoria, porta 10 punti al primo 6 al secondo. Con ogni probabilità saranno i due Sloveni a terminare in testa la crono, quindi se ti fai due conti...

Appunto gli bastavano 45 punti

[Merlozoro]

Se fosse passato per primo Carapaz, lo avrebbe scavalcato nella classifica provvisoria che li vede attualmente messi così:

Hirschi a 48
Carapaz a 44

Facendo passare per primo Carapaz sarebbero

Carapaz 47
Hirschi 45

Dimentichi che Pogacar ha già 66 punti, quindi per Hirschi quei punti sarebbero stati completamente inutili a meno di passare primo sul Glieres, cosa piuttosto complicata se ti metti contro i due Ineos che sono con te.
Ripeto se fosse stato un minimo più furbo avrebbe vinto facile tappa e maglia a pois.

Facile no, ma almeno si sarebbe fatto nemico il duo Ineos dopo aver vinto il GPM di prima categoria..poi era discesa e subito Glieres...

[lemond]

Hirschi se l'è cercata, per due miseri punti sul GPM si è messo contro i due Ineos

perchè se l'è cercata? Nella classifica per i gpm è attualmente punti davanti a carapaz e conquistando anche i prossimi 2 gpm può prendere la maglia. Non capisco cosa si sarebbe cercato. Lesa maetà nei confronti dell'Ineos?

I due Ineos lo stavano scarrozzando, aveva la possibilità di vincere la tappa e vincere la maglia a pois, al GPM per due miseri punti ha voluto a tutti i costi superare Carapaz. In discesa Kwiatkowski ha fatto il buco a Carapaz e lui è caduto come un fesso. Possiamo concordare che ha fatto una fesseria?

No di certo, e lui non è cascato per il motivo che dici te.

[Tranchée d'Arenberg]

Si, poteva stare tranquillo in quello sprint per il GPM di seconda categoria.
Importante, per la pois, il primo posto nei due successivi GPM, rispettivamente di 1^ categoria e HC.
Poteva risparmiarsi lo sprint e giocare più di astuzia.

PS:sempre sperando che Pogacar non vinca a LPDBF

proprio in ottica LPDBF vanno presi tutti i punti a disposizione. Quello della crono è un gpm di 1a categoria, porta 10 punti al primo 6 al secondo. Con ogni probabilità saranno i due Sloveni a terminare in testa la crono, quindi se ti fai due conti...

Però gli sloveni faranno a tutta l'intera crono, mentre chi punta alla pois potrebbe fare la cicconata, cioè fare a tutta solo la salita. Con queste premesse secondo me Hirschi e Carapaz potrebbero fare meglio degli sloveni.

Perchè, si prende il tempo dai piedi della salita e non quello complessivo?

[Merlozoro]

perchè se l'è cercata? Nella classifica per i gpm è attualmente punti davanti a carapaz e conquistando anche i prossimi 2 gpm può prendere la maglia. Non capisco cosa si sarebbe cercato. Lesa maetà nei confronti dell'Ineos?

I due Ineos lo stavano scarrozzando, aveva la possibilità di vincere la tappa e vincere la maglia a pois, al GPM per due miseri punti ha voluto a tutti i costi superare Carapaz. In discesa Kwiatkowski ha fatto il buco a Carapaz e lui è caduto come un fesso. Possiamo concordare che ha fatto una fesseria?

No di certo, e lui non è cascato per il motivo che dici te.

Non è cascato nel tentativo di chiudere immediatamente il buco fatto da Kwiatkowski a favore di Carapaz?

[pietro]

I due Ineos lo stavano scarrozzando, aveva la possibilità di vincere la tappa e vincere la maglia a pois, al GPM per due miseri punti ha voluto a tutti i costi superare Carapaz. In discesa per fargli capire che non era il caso Kwiatkowski ha fatto il buco a Carapaz e lui per seguirlo è caduto come un fesso. Possiamo dire che ha fatto una fesseria?

Si, poteva stare tranquillo in quello sprint per il GPM di seconda categoria.
Importante, per la pois, il primo posto nei due successivi GPM, rispettivamente di 1^ categoria e HC.
Poteva risparmiarsi lo sprint e giocare più di astuzia.

PS:sempre sperando che Pogacar non vinca a LPDBF

proprio in ottica LPDBF vanno presi tutti i punti a disposizione. Quello della crono è un gpm di 1a categoria, porta 10 punti al primo 6 al secondo. Con ogni probabilità saranno i due Sloveni a terminare in testa la crono, quindi se ti fai due conti...

Ecco su questo sono parzialmente in disaccordo.
Roglic e Pogacar dovranno fare tutta la crono al massimo, mentre Hirschi e Carapaz potranno limitarsi a spingere solo nella parte in salita
EDIT anticipato

[lemond]

Se fosse passato per primo Carapaz, lo avrebbe scavalcato nella classifica provvisoria che li vede attualmente messi così:

Hirschi a 48
Carapaz a 44

Facendo passare per primo Carapaz sarebbero

Carapaz 47
Hirschi 45

Dimentichi che Pogacar ha già 66 punti, quindi per Hirschi quei punti sarebbero stati completamente inutili a meno di passare primo sul Glieres, cosa piuttosto complicata se ti metti contro i due Ineos che sono con te.
Ripeto se fosse stato un minimo più furbo avrebbe vinto facile tappa e maglia a pois.

Il tuo concetto di mettersi contro è piuttosto originale, ognuno cerca di vincere, mica sono al Tour per fare regali!

[White Mamba]

ma quanto loccia la bicicletta Pello Bilbao?

[il_panta]

proprio in ottica LPDBF vanno presi tutti i punti a disposizione. Quello della crono è un gpm di 1a categoria, porta 10 punti al primo 6 al secondo. Con ogni probabilità saranno i due Sloveni a terminare in testa la crono, quindi se ti fai due conti...

Però gli sloveni faranno a tutta l'intera crono, mentre chi punta alla pois potrebbe fare la cicconata, cioè fare a tutta solo la salita. Con queste premesse secondo me Hirschi e Carapaz potrebbero fare meglio degli sloveni.

Perchè, si prende il tempo dai piedi della salita e non quello complessivo?

Al Giro i punti del San Luca dipendevano dal tempo di scalata del San Luca e se li prese Ciccone, che fece a spasso la crono (forse addirittura con bici tradizionale) per poi sparare tutto sul San Luca. Suppongo sia così anche qua, e mi sembra anche giusto: il GPM non è tutta la crono, ma gli ultimi 6 chilometri.

[lemond]

Perchè, si prende il tempo dai piedi della salita e non quello complessivo?

Altre volte si è fatto così.

[Merlozoro]

proprio in ottica LPDBF vanno presi tutti i punti a disposizione. Quello della crono è un gpm di 1a categoria, porta 10 punti al primo 6 al secondo. Con ogni probabilità saranno i due Sloveni a terminare in testa la crono, quindi se ti fai due conti...

Però gli sloveni faranno a tutta l'intera crono, mentre chi punta alla pois potrebbe fare la cicconata, cioè fare a tutta solo la salita. Con queste premesse secondo me Hirschi e Carapaz potrebbero fare meglio degli sloveni.

Perchè, si prende il tempo dai piedi della salita e non quello complessivo?

Ah, stile San Luca al Giro? Non pensavo..

[Luca90]

Ma carapaz a quanto è dalla top ten?

[pietro]

Ma carapaz a quanto è dalla top ten?

10 minuti

[Fantamatusa]

Non sto guardando la diretta tv, quindi vi chiedo, ma veramente Hirschi da solo sta guadagnando sul gruppetto Caruso?
Chi tira nel gruppo Caruso?

[Tranchée d'Arenberg]

Però gli sloveni faranno a tutta l'intera crono, mentre chi punta alla pois potrebbe fare la cicconata, cioè fare a tutta solo la salita. Con queste premesse secondo me Hirschi e Carapaz potrebbero fare meglio degli sloveni.

Perchè, si prende il tempo dai piedi della salita e non quello complessivo?

Al Giro i punti del San Luca dipendevano dal tempo di scalata del San Luca e se li prese Ciccone, che fece a spasso la crono (forse addirittura con bici tradizionale) per poi sparare tutto sul San Luca. Suppongo sia così anche qua, e mi sembra anche giusto: il GPM non è tutta la crono, ma gli ultimi 6 chilometri.

Al giro fecero sta cosa alla prima tappa sul San Luca. Ma quella era una sorta di deroga al regolamento 'standard'. Una scelta bizzarra per evitare che in quel caso il vincitore di tappa si prendesse tutte le maglie, tanto in ogni caso quei punti non sarebbero stati decisivi. Qui si parla di un prima categoria posto a fine Tour e non è assolutamente detto che abbiano fatto la stessa scelta del Giro

[Merlozoro]

Ma carapaz a quanto è dalla top ten?

10 minuti

[Luca90]

Ah pensavo più vicino...

[TIC]

Hirchi perde piu in discesa che in salita. Niente, quando si cade ci vuole tempo per volare ancora in discesa.

[Steven]

Non sto guardando la diretta tv, quindi vi chiedo, ma veramente Hirschi da solo sta guadagnando sul gruppetto Caruso?
Chi tira nel gruppo Caruso?

L'unico che tirava era De Gendt.
Nessun altro si è preso la briga di dargli un cambio sull'Aravis.

[kreuziger80]

Il tuo concetto di mettersi contro è piuttosto originale, ognuno cerca di vincere, mica sono al Tour per fare regali!

In effetti la strategia di Hirschi si è rivelata vincente.

[Tranchée d'Arenberg]

Il tuo concetto di mettersi contro è piuttosto originale, ognuno cerca di vincere, mica sono al Tour per fare regali!

In effetti la strategia di Hirschi si è rivelata vincente.

Hirschi è caduto perchè ha fatto troppo lo spavaldo in discesa, mica in cima al gpm

[pietro]

Il tuo concetto di mettersi contro è piuttosto originale, ognuno cerca di vincere, mica sono al Tour per fare regali!

In effetti la strategia di Hirschi si è rivelata vincente.

Vabbe dai lasciamo perdere

[Leonardo Civitella]

Ma perchè quando inquadrano le mucche dall'elicottero la regia mette in sottofondo "i rumori della fattoria" di un bel gioco per bimbi?

Ps: Era dai tempi di Purito(giro 2012?) che non vedevo un ciclista con la banana in tasca a 40 dalla conclusione, bravo Carapaz

Saluti,Leonardo

[dolciu88]

La butto là...carapaz vuole la a pois...potrebbero fare una sorta di accordo con Bilbao...carapaz davanti in cima al gpm e Bilbao la tappa?

[pietro]

La butto là...carapaz vuole la a pois...potrebbero fare una sorta di accordo con Bilbao...carapaz davanti in cima al gpm e Bilbao la tappa?

Dopo il secondo posto dell'altro giorno e la tappa di ieri non penso

[kreuziger80]

Vabbe dai lasciamo perdere

Mi sa che non avete mai sentito parlare della teoria dei giochi, ma va bene uguale

[Merlozoro]

La butto là...carapaz vuole la a pois...potrebbero fare una sorta di accordo con Bilbao...carapaz davanti in cima al gpm e Bilbao la tappa?

Normalmente non gli servono accordi a Bilbao, essendo veloce in uno sprint ristretto.
Importante per Pello restare 1 vs 1 e scollinare solo con Carapaz.

Il problema è che pure la Ineos vorrebbe vincere una tappa

[lemond]

La butto là...carapaz vuole la a pois...potrebbero fare una sorta di accordo con Bilbao...carapaz davanti in cima al gpm e Bilbao la tappa?

Io codesto scambio non lo farei mai, però ...

[driesciro]

Tappa ben disegnata e ben posizionata, ma non mi aspetto molto con la Jumbo che anestetizzerà la corsa.

Non sono d'accordo, sarà guerra dall'inizio per andare in fuga e qualcuno può provare a infilarsi in qualche tentativo, e in ogni caso gli Jumbo spendono sempre abbastanza per controllare ad inizio corsa

Purtroppo questo sarebbe successo nel migliore dei ciclismi possibili che non è questo.

[driesciro]

La butto là...carapaz vuole la a pois...potrebbero fare una sorta di accordo con Bilbao...carapaz davanti in cima al gpm e Bilbao la tappa?

Normalmente non gli servono accordi a Bilbao, essendo veloce in uno sprint ristretto.
Importante per Pello restare 1 vs 1 e scollinare solo con Carapaz.

Il problema è che pure la Ineos vorrebbe vincere una tappa

Il problema è che se restano Carapaz e Bilbao con Kwiato vicino, l'equadoregno non tira e fa rientrare K.

[pietro]

Tappa ben disegnata e ben posizionata, ma non mi aspetto molto con la Jumbo che anestetizzerà la corsa.

Non sono d'accordo, sarà guerra dall'inizio per andare in fuga e qualcuno può provare a infilarsi in qualche tentativo, e in ogni caso gli Jumbo spendono sempre abbastanza per controllare ad inizio corsa

Purtroppo questo sarebbe successo nel migliore dei ciclismi possibili che non è questo.

Purtroppo sì, anche perché nessuno ci ha neanche timidamente provato

[lemond]

Vabbe dai lasciamo perdere

Mi sa che non avete mai sentito parlare della teoria dei giochi, ma va bene uguale

Per la matematica, qui ci sono un paio di geni, anche se uno non può rispondere e poi a dir la verità non so se sia davvero tale , ma l'altro sì: dài Beppe, spiegagli in che cosa consiste.

[Merlozoro]

La butto là...carapaz vuole la a pois...potrebbero fare una sorta di accordo con Bilbao...carapaz davanti in cima al gpm e Bilbao la tappa?

Normalmente non gli servono accordi a Bilbao, essendo veloce in uno sprint ristretto.
Importante per Pello restare 1 vs 1 e scollinare solo con Carapaz.

Il problema è che pure la Ineos vorrebbe vincere una tappa

Il problema è che se restano Carapaz e Bilbao con Kwiato vicino, l'equadoregno non tira e fa rientrare K.

Tanto Pello non esce di sicuro dalla scia degli Ineos fino ai -200 metri

[pietro]

Dietro volatina per prendere davanti la salita e poi rallentare
Speriamo come sempre in Pogacar

[Walter_White]

9' alla fuga mamma mia

Carapaz sta uscendo veramente forte da sto Tour

[Steven]

9' alla fuga mamma mia

Carapaz sta uscendo veramente forte da sto Tour

Senza obblighi di gregariato sarebbe arrivato facile sul podio.

[Merlozoro]

#freeLanda

[Steven]

Attacco di Mikel Landa

[jianji]

El Landismo non muore mai!

[pietro]

Finalmente si muove Landa, non che questo cambi la considerazione su di lui

[Steven]

Vai Mikel vai. Ribalta questo Tour

[matteo.conz]

9' alla fuga mamma mia

Carapaz sta uscendo veramente forte da sto Tour

E pure Mister K a mani basse...possono essere due outsider per il Mondiale stando buoni buoni a sfruttare il lavoro degli altri.

[Walter_White]

Arrivo in parata Ineos oggi