Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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chinaski89
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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NibalAru ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 16:58
Il Complottista ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 16:53
NibalAru ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 16:48

Si vede che non conosci la storia del ciclismo ai Mondiali.
La norma resta quella .
Mi sembri un filo ossessionato da Roglic .
Non ai livelli di Nicoros con Nibali ma quasi .
Van Aert a differenza della Sanremo non ne ha avuto per chiudere e rientrare e il francese ha vinto meritatamente , poi se si vuole dire altro mi tiro fuori .
Tu sembri ossessionato da chi critica Roglic invece, quando il corridore sloveno si merita ampiamente le critiche per il suo modo di correre quasi in ogni corsa importante a cui partecipa. Se critico Roglic e non altri il motivo è semplice, gli altri non si meritano tante critiche, lo sloveno invece si. Oggi persino Pogacar ha corso in sua funzione, ho detto tutto. I migliori corridori al mondo nell'ultimo mese hanno corso per lui (Dumoulin e WVA al Tour e Pogacar al Mondiale) e lui raccoglie solo piazzamenti standosene tutto il tempo a ruota senza mai intervenire in prima persona.

Ma perchè mai le critiche al povero Rogla dovrebbero essere "ampiamente meritate" ? Oggi poi non vedo che potesse fare, stava lì attaccato con lo sputo e comunque mica corre per il Belgio. Ok spesso si creano queste alleanze tra compagni di team, ma in primis non sappiamo che gambe avesse nel finale (per me gran poche) ed in second ordine quelle alleanze di solito vengono più o meno stigmatizzate, poi oh se fanno correre i migliori per lui un motivo ci sarà


pietro
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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Comunque Roglic non è che avesse UN compagno che avrebbe potuto aiutare, ma IL compagno, che lo ha scortato e per 21 giorni al Tour


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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chinaski89
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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NibalAru ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 17:15
chinaski89 ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 17:11
NibalAru ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 16:40 Ma Roglic dopo che WVA per tutto il Tour gli ha fatto da gregario, non avendo alcuna chance di vincere il Mondiale in volata con quei corridori, non poteva sacrificarsi e tirare per il compagno di squadra della Jumbo con l'obiettivo di chiudere su Alaphilippe?

Non lo sopporto proprio Roglic io, è più forte di me
Mi pare molto ingeneroso
Ingeneroso per tutti quelli che si sono sacrificati per lui nell'ultimo mese. Oggi persino pogacar si è sacrificato per lui quando secondo me se la poteva giocare molto meglio di lui.
L'antipatia ti porta a livelli lemondiani su Contador o beppiani su Nibali mi pare, parli come se Rogla fosse una specie di gangster che costringe fenomeni a sacrificarsi per lui

Oggi non poteva fare chissà che di più, aiutare Van Aert sarebbe stato un favore ad un compagno di squadra, non certo alla sua nazionale


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chinaski89
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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pietro ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 19:46 Comunque Roglic non è che avesse UN compagno che avrebbe potuto aiutare, ma IL compagno, che lo ha scortato e per 21 giorni al Tour
Si vabbè allora con sto modo di pensare Froome negli anni scorsi ai mondiali o in qualsiasi corsa per nazionali doveva aiutare Mr K ?

Rogla mi stava ampiamente sulle palle dopo il Tour, me l'avete fatto tornare simpatico :mrgreen:


panta2
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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driesciro ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 19:29
panta2 ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 19:01 Se qualcuno ha capito la tattica, non parliamo di strategia, della nazionale italiana, provi a spiegarmela.
Non abbiamo l'uomo di punta, men che meno il faro della corsa, e cosa facciamo? Teniamo Masnada, Caruso e Nibali (famosi scattisti) a battagliare con i belgi, con Alaphilippe e tutto il resto, a suon di scatti e contro scatti. Una genialata!
Ha ragione Bettini (mai tifato per lui, nella maniera più totale) quando ha detto che bisognava sparigliare le carte a 90 km (tre giri) dalla fine. Se non fai del casino, e per vari motivi non sei favorito (condizione fisica, caratteristica del tracciato, eccetera), vuol dire che hai gestito da bestia la faccenda.
Per il resto bravo Julien, e tutta la nazionale francese. :clap: :clap: :clap:
D'accordissimo, ma secondo me avrebbe avuto senso anche provare ad andare dietro a Pogacar. Io sono convinto che l'Italia corresse per Ulissi(follia) e poi si è trovata senza capitano.
Certo! Anche Bettiol, che non si è proprio visto.


henny5
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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Claudio84 ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 18:55 Una considerazione sull'Italia, visto che abbiamo detto che qualcuno avrebbe dovuto seguire Pogacar. Non è che i nostri, non essendo abituati a non essere la nazionale-guida, questa volta hanno avuto troppa paura di esporsi, sapendo di essere più deboli? Cioè, l'Italia di solito movimenta la corsa perché poi ha un finalizzatore. Ora, sapendo di non averlo hanno puntato a tenere chiusa la corsa invece che entrare nelle fughe, ecc.
Proprio perchè l'italia non aveva un capitano doveva attaccare da lontano seguendo pogacar però non l'hanno fatto, invece hanno deciso di aspettare l'ultimo giro con l'attacco di nibali sulla salita di mazzolano ed era riuscito a creare un gruppo ma era troppo numeroso per andare avanti.


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Niи
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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henny5 ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 19:54
Claudio84 ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 18:55 Una considerazione sull'Italia, visto che abbiamo detto che qualcuno avrebbe dovuto seguire Pogacar. Non è che i nostri, non essendo abituati a non essere la nazionale-guida, questa volta hanno avuto troppa paura di esporsi, sapendo di essere più deboli? Cioè, l'Italia di solito movimenta la corsa perché poi ha un finalizzatore. Ora, sapendo di non averlo hanno puntato a tenere chiusa la corsa invece che entrare nelle fughe, ecc.
Proprio perchè l'italia non aveva un capitano doveva attaccare da lontano seguendo pogacar però non l'hanno fatto, invece hanno deciso di aspettare l'ultimo giro con l'attacco di nibali sulla salita di mazzolano ed era riuscito a creare un gruppo ma era troppo numeroso per andare avanti.
Per andare con Pogacar in quel momento la ci volevano le gambe visto che è andato via di forza ad inizio salita e il Belgio ha immediatamente preso in mano la situazione e nessuno dei nostri in quel momento aveva gambe per farlo. Il momento buono era un attacco deciso in quel piccolo momento di anarchia tattica all'ultimo giro tra le due salite in cui il gruppetto rimasto si era frazionato. Li se gli italiani fossero stati uniti avrebbero potuto fare qualcosa di buono. Ma col senno di poi è facile...


pietro
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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chinaski89 ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 19:49
pietro ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 19:46 Comunque Roglic non è che avesse UN compagno che avrebbe potuto aiutare, ma IL compagno, che lo ha scortato e per 21 giorni al Tour
Si vabbè allora con sto modo di pensare Froome negli anni scorsi ai mondiali o in qualsiasi corsa per nazionali doveva aiutare Mr K ?

Restiamo su Roglic senza cercare paragoni che non ci sono.

Oggi lui doveva correre per vincere ed è quello che ha fatto.
Una volta però che hai un compagno di squadra insieme a te che si è sacrificato per te per 21 giorni facendo un lavoro strabiliante, puoi anche tirare un po' di più, a maggior ragione se senti di non avere energie per provare un allungo.
Nessuno dice che fosse obbligato a dare una mano a WVA, però sarebbe stato anche giusto lo facesse (tra l'altro lo sloveno è stato quello che ha tirato meno di tutti)


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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pietro ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 20:02
chinaski89 ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 19:49
pietro ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 19:46 Comunque Roglic non è che avesse UN compagno che avrebbe potuto aiutare, ma IL compagno, che lo ha scortato e per 21 giorni al Tour
Si vabbè allora con sto modo di pensare Froome negli anni scorsi ai mondiali o in qualsiasi corsa per nazionali doveva aiutare Mr K ?

Restiamo su Roglic senza cercare paragoni che non ci sono.

Oggi lui doveva correre per vincere ed è quello che ha fatto.
Una volta però che hai un compagno di squadra insieme a te che si è sacrificato per te per 21 giorni facendo un lavoro strabiliante, puoi anche tirare un po' di più, a maggior ragione se senti di non avere energie per provare un allungo.
Nessuno dice che fosse obbligato a dare una mano a WVA, però sarebbe stato anche giusto lo facesse (tra l'altro lo sloveno è stato quello che ha tirato meno di tutti)
mio parere lo sloveno ha corso come quando corre nella jumbo ma una menata, sempre a ruota dei compagni di squadra, e oggi probabimente credeva che van aert ce la facesse a chiudere il buco sfiancandosi..... a quel punto alaphilippe era finito, van aert pure rimaneva solo il pericolo hirsch e forse kwiato visto che jakub era il più ento del lotto...... ma come spesso succede invece dei conti arrivano i contadini


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Beppugrillo
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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Non si può fare il miracolo ogni anno. Anche perché per fare il miracolo ci devono essere le condizioni. Quest'anno l'Italia si è trovata su un percorso molto duro, con condizioni atmosferiche perfette, con tutti i favoriti in grandissima condizione e con tutte le nazionali avversarie che hanno corso bene per i capitani designati. Nell'ordine d'arrivo non c'è nessuna sorpresa, non ho guardato le quote ma penso che i primi 6 dell'ordine d'arrivo fossero i primi 6 favoriti stamattina. In una corsa priva di sorprese noi siamo fuori dalla top ten, è giusto così


Bomby
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

Messaggio da leggere da Bomby »

Secondo me l'Italia aveva nei piani di attaccare prima, ma poi le circostanze (e le gambe) non hanno consentito di fare il casino programmato. Ne è uscita una gara un po' così, ma si sapeva già che una top 5 sarebbe stato un mezzo miracolo, un podio un miracolo intero, in caso di vittoria c'era da divinizzare vincitore e Cassani e promuovere pellegrinaggi verso i loro luoghi natii.
Per me l'attacco di Nibali con gli altri 3 sarebbe potuta essere l'unica possibilità per entrare nei 5, ma si sa che in volata di 4, Nibali, anche quello di 7 anni fa, sarebbe arrivato 4°.


trecentobalene
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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Mondiale soporifero.
Penso una delle corse più brutte e claustrofobiche mai viste, con un tracciato che non lascia speranze ai medi attaccanti, inutilmente duro, con giri inutili di 28 chilometri, con una rampa da fare che danneggia qualsiasi attaccante medio.
Più che i ciclisti italiani, hanno perso i disegnatori.
Uno spettacolo brutto, avvilente e deprimente.
Io sto depresso a 100 perchè avevo aspettative diverse.
Poi mi sono reso conto che quel muro infinito avrebbe ammazzato tutto lo spettacolo.
L'utilizzo dell'autodromo, per così lungo tratto, infine, è una delle cose più kitch, e quasi bambinesche, mai vista.

Ha vinto un campione e siamo d'accordo, con uno scattettino che è il suo marchio. Ma io ho provato zero emozioni.


Bike65
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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pietro ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 19:09
Bike65 ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 18:28 Comunque 260 km 5000 mt di dislivello e nelle prime posizioni solo corridori esplosivi e moderni.
Quindi i 150 lm non significano niente, 100 km in più non fanno la differenza.
Invece molti sono scoppiati proprio per i molti chilometri
Son quelli che vincono le tappe al tour criticate da voi da 150 km


Bike65
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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trecentobalene ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 20:54 Mondiale soporifero.
Penso una delle corse più brutte e claustrofobiche mai viste, con un tracciato che non lascia speranze ai medi attaccanti, inutilmente duro, con giri inutili di 28 chilometri, con una rampa da fare che danneggia qualsiasi attaccante medio.
Più che i ciclisti italiani, hanno perso i disegnatori.
Uno spettacolo brutto, avvilente e deprimente.
Io sto depresso a 100 perchè avevo aspettative diverse.
Poi mi sono reso conto che quel muro infinito avrebbe ammazzato tutto lo spettacolo.
L'utilizzo dell'autodromo, per così lungo tratto, infine, è una delle cose più kitch, e quasi bambinesche, mai vista.

Ha vinto un campione e siamo d'accordo, con uno scattettino che è il suo marchio. Ma io ho provato zero emozioni.
Chiaro era meglio fare 459 km con 6 volte lo Stelvio così uscivano i veri campioni


Bike65
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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Bike65 ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 21:00
trecentobalene ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 20:54 Mondiale soporifero.
Penso una delle corse più brutte e claustrofobiche mai viste, con un tracciato che non lascia speranze ai medi attaccanti, inutilmente duro, con giri inutili di 28 chilometri, con una rampa da fare che danneggia qualsiasi attaccante medio.
Più che i ciclisti italiani, hanno perso i disegnatori.
Uno spettacolo brutto, avvilente e deprimente.
Io sto depresso a 100 perchè avevo aspettative diverse.
Poi mi sono reso conto che quel muro infinito avrebbe ammazzato tutto lo spettacolo.
L'utilizzo dell'autodromo, per così lungo tratto, infine, è una delle cose più kitch, e quasi bambinesche, mai vista.

Ha vinto un campione e siamo d'accordo, con uno scattettino che è il suo marchio. Ma io ho provato zero emozioni.
Chiaro era meglio fare 459 km con 6 volte lo Stelvio così uscivano i veri campioni
Della pista hanno usato un tratto troppo breve, se si fosse entrati alla Rivaxza c’era uno strappo mica da ridere fino alla variante bassa.


pereiro2982
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

ma alla fine dei conti sto percorso era cosi terribile e selettivo?
sono andati piano?
francamente non sono riuscito a capirlo

cmq vittoria meritatissima per ALA :champion: :champion: :champion:


Bike65
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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pereiro2982 ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 21:17 ma alla fine dei conti sto percorso era cosi terribile e selettivo?
sono andati piano?
francamente non sono riuscito a capirlo

cmq vittoria meritatissima per ALA :champion: :champion: :champion:
5000 mt non bastano per i corridori randonee
Ce ne vogliono 10000.


nurseryman
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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schwoch83 ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 17:35 Per me Francia e Belgio hanno corso benissimo oggi, il loro obiettivo era tenere la corsa chiusa per giocarsi le chanche con i loro campioni, che infatti hanno fatto primo e secondo. La differenza è stata fatta dalle gambe, ala ne aveva di più e ha vinto meritatamente, ma ciò non significa che il Belgio ha corso male. Invece secondo me hanno sbagliato tanto Italia, Colombia e Spagna : tutti noi sapevamo che i vari Nibali, Valverde e uran avrebbero perso nello scontro diretto contro ala, wout e Fuglsang e invece hanno accettato di giocarsi tutto nello scontro diretto, pur essendo già battuti. Pogacar aveva lanciato un bellissimo amo, ma i vari Caruso, chaves e landa non l'hanno colto, grave errore. Non serve a nulla avere 5 corridori all'ultimo giro se non li sfrutti, meglio usarli prima, hai avuto 9 giri per farlo e non hai provato nemmeno un attacco serio.
si sono daccordo, l'amo di pogacar andava sfruttato ma tutti hanno avuto paura di muoversi
penso a landa, nibali, colombiani, carapaz, caruso
tutto il forum era daccordo che occorreva muoversi prima dell'ultimo giro
probabilmente non cambiava il risultato finale ma correndo in questo modo il risultato era quasi scontato
molti corridori italiani hanno accompagnato la corsa senza un sussulto alla fine solo nibali ha provato a muoversi e caruso ha pure ottenuto un buon risultato. (10°)
ma gli altri si sono liquefatti senza mai affacciarsi alla finestra
mi stupisco molto di cassani che di solito tatticamente è ineccepibile al netto delle qualità della squadra

All'ultimo giro 5 italiani c'erano quindi a 3/4 giri dalla fine potevano provare a muoversi
forse in una corsa più movimentata i gregari francesi (martin) e belgi si sarebbero logorati di più e anche il tentativo di nibali a metà dell'ultimo giro avrebbe avuto 1 possibilità (solo 1 intendiamoci )
tutte le squadre hanno permesso che i belgi impostassero il loro ritmo fino all'ultimo giro
l'unica squadra che ha provato a inserirsi in questo tran tran è stata la slovenia
tutte le altre squadre ore 10 calma piatta
visto il percorso una tattica veramente deludente

gli spagnoli speravano in valverde? provate a far attaccare landa da lontano ad esempio con poga
e carapaz che diamine ha provato al tour da lontano e ti è andata bene, ora aspetti l'ulima salita sperando di tenere fulsang e ala su uno strappo di 1 km?
i colombiani che aspettavano? la volata?
per l'italia, pur con le scarse qualità in corsa, uno dei peggiori mondiali come tattica generale
forse gli italiani correvano davvero per ulissi e per questo cercavano una corsa regolare? Ancora più incomprensibile mah

:?: :?: :?:


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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

Messaggio da leggere da alberto1981 »

Ha vinto un corridore coraggioso con una classe sopraffina. Pogacar poteva giocarsi una medaglia se faceva la sparata all’ultimo giro. Van Aert poteva vincere se si dimostrava collaborativo con il gruppetto Nibali, Landa, Uran. L’iItalia non aveva potenzialità ne per stare dietro a Pogacar ad un giro dalla fine, ne’ sul finale di gara. Roglic un pochino sottotono, ma è uscito male dal Tour. Unica mossa disperata dell’Italia poteva essere una fuga ai -70


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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

Messaggio da leggere da trecentobalene »

Ho scritto il contrario, ho scritto più o meno : percorso inutilmente duro che non lascia spazio agli attaccanti medi.

Non capisco il senso di tracciare un percorso così brutto e poco spettacolare e metterci pure un tratto di autodromo che non c'entra nulla con le bici.

Io mi sono pentito di averlo visto, sono depresso perchè ho visto uno spettacolo pessimo e credo si potesse disegnare il percorso in modo più intelligente, e non come una gara di biglie in spiaggia.

Poi se è piaciuto ai più, di questo mi rallegro.
Ma prima di fare analisi sui corridori, credo sia giusto farle sul percorso.


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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

Messaggio da leggere da nurseryman »

Niи ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 20:01
henny5 ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 19:54
Claudio84 ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 18:55 Una considerazione sull'Italia, visto che abbiamo detto che qualcuno avrebbe dovuto seguire Pogacar. Non è che i nostri, non essendo abituati a non essere la nazionale-guida, questa volta hanno avuto troppa paura di esporsi, sapendo di essere più deboli? Cioè, l'Italia di solito movimenta la corsa perché poi ha un finalizzatore. Ora, sapendo di non averlo hanno puntato a tenere chiusa la corsa invece che entrare nelle fughe, ecc.
Proprio perchè l'italia non aveva un capitano doveva attaccare da lontano seguendo pogacar però non l'hanno fatto, invece hanno deciso di aspettare l'ultimo giro con l'attacco di nibali sulla salita di mazzolano ed era riuscito a creare un gruppo ma era troppo numeroso per andare avanti.
Per andare con Pogacar in quel momento la ci volevano le gambe visto che è andato via di forza ad inizio salita e il Belgio ha immediatamente preso in mano la situazione e nessuno dei nostri in quel momento aveva gambe per farlo. Il momento buono era un attacco deciso in quel piccolo momento di anarchia tattica all'ultimo giro tra le due salite in cui il gruppetto rimasto si era frazionato. Li se gli italiani fossero stati uniti avrebbero potuto fare qualcosa di buono. Ma col senno di poi è facile...
pogacar non è partito proprio a tutta infatti van avermat e benot lo tenevano a 8/10 sec sulla gallisterna.
Probabilmente sperava che qualcuno lo seguisse
da solo si rendeva sicuramente conto che era difficile arrivare
Poi nel gruppo, inspiegabilmente nessuno si è mosso,
caruso è arrivato 10° al penultimo giro era nelle sue corde provare a seguire poga. Lo stesso landa avrebbe potuto provare seguirlo etc etc
cosa sperava cassani che caruso seguisse ala nell'ultimo strappo della gallisterna? Mah
ma non le hanno discusse le tattiche e gli scenari la sera prima?


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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

Messaggio da leggere da dietzen »

nurseryman ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 21:54 pogacar non è partito proprio a tutta infatti van avermat e benot lo tenevano a 8/10 sec sulla gallisterna.
Probabilmente sperava che qualcuno lo seguisse
da solo si rendeva sicuramente conto che era difficile arrivare
Poi nel gruppo, inspiegabilmente nessuno si è mosso,
caruso è arrivato 10° al penultimo giro era nelle sue corde provare a seguire poga. Lo stesso landa avrebbe potuto provare seguirlo etc etc
cosa sperava cassani che caruso seguisse ala nell'ultimo strappo della gallisterna? Mah
ma non le hanno discusse le tattiche e gli scenari la sera prima?
sono d'accordo, pogacar non è partito fortissimo, voleva portare via un gruppetto.
sapeva bene che da solo col belgio dietro non aveva speranze.
caruso, landa, guillame martin, un colombiano, un olandese, almeno 3-4 di questi avrebbero dovuto provare a seguirlo.
aveva un senso per tutte le squadre che non fossero il belgio o tuttalpiù la francia, inspiegabile non si sia mosso nessuno.


paolo117
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

Messaggio da leggere da paolo117 »

trecentobalene ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 21:51 Ho scritto il contrario, ho scritto più o meno : percorso inutilmente duro che non lascia spazio agli attaccanti medi.

Non capisco il senso di tracciare un percorso così brutto e poco spettacolare e metterci pure un tratto di autodromo che non c'entra nulla con le bici.

Io mi sono pentito di averlo visto, sono depresso perchè ho visto uno spettacolo pessimo e credo si potesse disegnare il percorso in modo più intelligente, e non come una gara di biglie in spiaggia.

Poi se è piaciuto ai più, di questo mi rallegro.
Ma prima di fare analisi sui corridori, credo sia giusto farle sul percorso.
Dimentichi che per via del Covid non c'è stato molto tempo. L'autodromo era una scelta quasi obbligata . Insomma in pieno Covid organizzare un mondiale in un mese penso fosse una vera impresa. Sono d'accordo che la corsa è stata molto bloccata e poco entusiasmante. Pochi colpi di scena. Nessuna caduta ( evento rarissimo in un mondiale) . Ma ha vinto il più forte con una bellissima azione e l'ordine d'arrivo è di quelli nobili. Diciamo è stata una Milano Sanremo con un Poggio di 1 km al 12%. L'unico che poteva sparigliare un pò la situazione era Evenepoel che spero insieme a Pogacar ci regalerà corse con un pò più di azioni coraggiose da lontano. In italia purtroppo non si vede la luce in fondo al tunnel. Finito Nibali non avremo più niente nelle corse a tappe mentre nelle gara di 1 giorno avevamo Moscon come grande talento. Nel 2017 era a un passo da Alaphilippe e infatti lo riprese con una bellissima azione sull'ultima salita di Bergen


FRANCESCO1980
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

Messaggio da leggere da FRANCESCO1980 »

CMQ; a cosa serviva il distanziamento sociale nell'autodromo se tutti gli spettatori erano assiepati sulle montagne ? ? ? :boh:


giorgio ricci
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Bel mondiale, almeno negli ultimi 50 km. Credo che abbia vinto il più meritevole, o almeno quello con le caratteristiche più adatte al colpo solitario su questo tipo di percorso
Il tracciato era molto bello, tecnico, spettacolare, non per scalatori ma per uomini completi. Un azione a lunga gittata per me era impossibile, a parte che è da Lugano 1996 che non ne vedo, tutto si decide sempre all'altimo giro, anzi all'ultima salita.
Pogacar ha provato a portare via un gruppetto, ma nessuno ha osato seguirlo, forse per via della lunghezza del circuito, e poi il Belgio ha mantenuto un andatura sostenuta,, tenendolo nel mirino ed impedendo ad altri di provare a fare confusione in gruppo.
Ha vinto il più forte, ma il Belgio poteva solo correre così, perché van aert non è uno scattista, e gli altri suoi componenti non davano garanzie. Forse poteva tenere Benoot coperto per farlo rimanere con lui a tirare dopo lo scatto di Alaphilippe, ma era una scommessa. La Francia ha corso benissimo e si vedeva chiaramente la loro tattica.
Per me poteva vincerlo solo o lui o van aert, a seconda di come si svolgeva la corsa. L'Italia non ha nulla da recriminare, giusto correre di rimessa, giusto puntare su Nibali. Ritengo ci fosse stato Formolo magari una top 5 la facevamo,. ma non so se sarebbe cambiato molto.
Senza uomini non vinci, altro che tattica. Bettiol é un corridore da exploit sporadici, ma non certo una garanzia, e Ulissi non è un corridore da grandi corse, nessuna critica ma lo si sa da almeno un lustro.
Ho letto che si sperava in Bagioli, giusto per bruciarlo subito, ma purtroppo, senza un movimento forte si tende a responsabilizzare anche corridori inesperti. Come si dice, beati monoculi in terra caecorum
Ultima modifica di giorgio ricci il domenica 27 settembre 2020, 22:31, modificato 2 volte in totale.


matter
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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Comunque alzi la mano chi allo scatto di Masnada ha incominciato a preoccuparsi dopo aver visto chi aveva risposto :muro: :diavoletto:


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Maìno della Spinetta
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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matter ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 22:26 Comunque alzi la mano chi allo scatto di Masnada ha incominciato a preoccuparsi dopo aver visto chi aveva risposto :muro: :diavoletto:
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kreuziger80
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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pietro ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 19:46 Comunque Roglic non è che avesse UN compagno che avrebbe potuto aiutare, ma IL compagno, che lo ha scortato e per 21 giorni al Tour
Magari Van Aert gli sta sulle balle. Sono compagni di squadra non per questo devono essere necessariamente amici.
Peraltro Van Aert è andato al Tour per fare il gregario e ha fatto semplicemente quello per cui viene pagato.
Non mi pare si sia ammazzato di fatica per Roglic .


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Walter_White
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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kreuziger80 ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 23:07
pietro ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 19:46 Comunque Roglic non è che avesse UN compagno che avrebbe potuto aiutare, ma IL compagno, che lo ha scortato e per 21 giorni al Tour
Magari Van Aert gli sta sulle balle. Sono compagni di squadra non per questo devono essere necessariamente amici.
Peraltro Van Aert è andato al Tour per fare il gregario e ha fatto semplicemente quello per cui viene pagato.
Non mi pare si sia ammazzato di fatica per Roglic .
Wout ha detto che gli ha parlato ma ha visto che era al limite.
In effetti Rogla è rientrato per il rotto della cuffia dopo la Gallisterna insieme ad Hirschi e si stava staccando anche sull'ultimo strappetto quando Wout ha provato la trenata della disperazione.

Sono un suo detrattore ma oggi obiettivamente non poteva fare di più, e la Slovenia ha sbagliato a non puntare su Pogi...che per me ne aveva per stare con Ala


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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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non solo un mondiale, ma una corsa senza cadute da quanto tempo non la vedevo? Per me bel percorso anche per questo


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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pereiro2982 ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 21:17 ma alla fine dei conti sto percorso era cosi terribile e selettivo?
sono andati piano?
francamente non sono riuscito a capirlo

cmq vittoria meritatissima per ALA :champion: :champion: :champion:
Non era così terribile come sembrava a molti.


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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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Oddio...direi che e' stato selettivo,altroche'..son bastati due giri e mezzo di corsa vera per avere un ordine d'arrivo frastagliato.
Se poi parliamo delle emozioni...
L'ultimo mondiale emozionante e' stato Firenze 2013..
Ma questo e' stato duro come ce l'aspettavamo.
Corso in modo diverso lo sarebbe stato ancor di piu'.


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
pereiro2982
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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barrylyndon ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 23:19 Oddio...direi che e' stato selettivo,altroche'..son bastati due giri e mezzo di corsa vera per avere un ordine d'arrivo frastagliato.
Se poi parliamo delle emozioni...
L'ultimo mondiale emozionante e' stato Firenze 2013..
Ma questo e' stato duro come ce l'aspettavamo.
Corso in modo diverso lo sarebbe stato ancor di piu'.
lo scorso anno le emozioni non sono mancate


herbie
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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herbie ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 23:46 [...]
Questa la sintesi che faccio io del percorso. A prescindere dalla condizione del momento, che non saprei valutare, solo considerando le caratteristiche della strada, mi pare un percorso adattissimo ad Alaphilippe.
del resto per gli utenti di Cicloweb era tutto già scritto nella prima pagina di questa discussione... :D :D :D

non mi sembrava affatto così superfavorito da tutti, Alaphilippe, a leggere i commenti successivi, come pare adesso... :bll:

Per l'Italia, mi sembrava chiaro che l'unica non trascurabile "soluzione" fosse fare di tutto per sganciare una fuga a metà corsa (quindi ben prima che il ritmo diventasse troppo alto per tentare qualcosa) alla Lugano 96, numerosa, con più corridori, in accordo con qualche altra nazionale perdente su un finale così. Tipo la Colombia che aveva tanti scalatori forti ma nessuno per il finale, o la Spagna.

PS: molti hanno perso una grande occasione a non seguire Pogacar ...non si è affatto prodotto in una accelerazione irresistibile, anzi ha cercato di non andarsene subito per vedere se qualcuno lo agganciasse nell'ultima parte della salita, rimanendo lì davanti. Infatti le energie migliori le ha tirate fuori dopo quando ha dilatato il vantaggio fino a quasi 30 secondi.
Ma hanno avuto tutti paura di lui, secondo me, invece di vederlo come una opportunità.

PS2: ora, che Roglic si dovesse mettere al "servizio" del compagno di squadra Van Aert, che correva per una altra nazionale, quando, se questi avesse invece chiuso il buco, ci sarebbe stata una occasione per portare il mondiale alla propria, partendo in contropiede, mi pare piuttosto assurdo....
Ultima modifica di herbie il domenica 27 settembre 2020, 23:48, modificato 7 volte in totale.


trecentobalene
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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Metto la terza poi chiudo.
Non è che perchè c'è un virus devi farti 4 km di autodromo per forza.
Non è che se metti una super rampa allora
ci sia spettacolo.
Non è che se indurisci la corsa la rendi più spettacolare.

Io credo, e ripeto, che sia stato uno spettacolo indegno.
Ma non è colpa dei corridori.

Un mondiale di un provincialismo estremo, di una banalità esagerata.
Asettico, si.

Una corsa senza significato alcuno.
Senza un tratto, un pezzo, un significato per osare.

A me ha lasciato una voglia di non ripetere più la visione di una corsa.

Ma funziona così.
Comunque, ripeto, io non ho mai visto una corsa più brutta di questa, mai.


pereiro2982
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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ma se questo mondiale si fosse corso alla fine di una stagione regolare pensate sarebbe stato piu selettivo? meno gregari al top ? piu difficile controllare la corsa?


paolo117
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

Messaggio da leggere da paolo117 »

trecentobalene ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 23:36 Metto la terza poi chiudo.
Non è che perchè c'è un virus devi farti 4 km di autodromo per forza.
Non è che se metti una super rampa allora
ci sia spettacolo.
Non è che se indurisci la corsa la rendi più spettacolare.

Io credo, e ripeto, che sia stato uno spettacolo indegno.
Ma non è colpa dei corridori.

Un mondiale di un provincialismo estremo, di una banalità esagerata.
Asettico, si.

Una corsa senza significato alcuno.
Senza un tratto, un pezzo, un significato per osare.

A me ha lasciato una voglia di non ripetere più la visione di una corsa.

Ma funziona così.
Comunque, ripeto, io non ho mai visto una corsa più brutta di questa, mai.
Se questa era una super rampa quella Di Insbruck cosa era ?


driesciro
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Iscritto il: martedì 11 agosto 2020, 16:37

Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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herbie ha scritto: venerdì 25 settembre 2020, 23:46 [...]

Per l'Italia, mi sembrava chiaro che l'unica non trascurabile "soluzione" fosse fare di tutto per sganciare una fuga a metà corsa (quindi ben prima che il ritmo diventasse troppo alto per tentare qualcosa) alla Lugano 96, numerosa, con più corridori, in accordo con qualche altra nazionale perdente su un finale così. Tipo la Colombia che aveva tanti scalatori forti ma nessuno per il finale, o la Spagna.
Era chiaro a tutti tranne alla nazionale, che ha corso per una volata di Ulissi o di Bettiol... :angry:
Ultima modifica di driesciro il domenica 27 settembre 2020, 23:45, modificato 1 volta in totale.


Anselmart
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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barrylyndon ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 23:19 Oddio...direi che e' stato selettivo,altroche'..son bastati due giri e mezzo di corsa vera per avere un ordine d'arrivo frastagliato.
Se poi parliamo delle emozioni...
L'ultimo mondiale emozionante e' stato Firenze 2013..
Ma questo e' stato duro come ce l'aspettavamo.
Corso in modo diverso lo sarebbe stato ancor di piu'.
non ho capito l'Italia: non ha fatto nulla, assolutamente nulla per rendere la corsa dura e renderla piu' adatta a Nibali.Vincenzo è un grande campione che emerge nei GT o quando la corsa è dura (vedi Lombardia) . Oggi ha corso alla perfezione come tempismo ma tra le sue caratteristiche non c'e' l'esplosività su salite brevi e impegnative. Se invece di due salite da circa 2,5 km ciascuna ce ne fosse stata una sola da 5 km la situazione sarebbe stata diversa anche perchè la discesa sarebbe stata piu' lunga. In questo percorso anche un grande discesista come Vincenzo non poteva andarsene.
Per me il vagoncino dei 5 italiani era solo scenografico, ci rendiamo conto che hanno ciucciato le ruote per oltre 230 km ? L'unico che doveva stare tranquillo era Vincenzo, il capitano. Gli altri e Cassani sono da bocciare. Anche Caruso cosa ha fatto di particolare ? E Ulissi, Bagioli etc. ?
Penso l'unico mondiale adatto a Nibali sia stato Innsburck (dopo Firenze) ma purtroppo non glie' stato possibile arrivare preparato. La durezza di Imola si è rivelata presunta (guardare l'ordine di arrivo), percorso ideale per Alaphilippe..


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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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ma con un nibali in fase di preparazione siamo sicuri che una corsa piu vivace della nostra nazionale non si sarebbe rivelata controproducente?
del tipo non arrivarci proprio all'ultimo giro con corridori in maglia azzurra.


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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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pereiro2982 ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 23:28
barrylyndon ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 23:19 Oddio...direi che e' stato selettivo,altroche'..son bastati due giri e mezzo di corsa vera per avere un ordine d'arrivo frastagliato.
Se poi parliamo delle emozioni...
L'ultimo mondiale emozionante e' stato Firenze 2013..
Ma questo e' stato duro come ce l'aspettavamo.
Corso in modo diverso lo sarebbe stato ancor di piu'.
lo scorso anno le emozioni non sono mancate
Certo. verissimo
Ma gli ultimi km di Firenze sono stati elettrizzanti..Nibali che rincorre Jro,lo riprende con Valverde e Rui Costa, Jro riscatta.Enzo lo riprende,Jro allunga ancora..sono 10 metri forse..ma Nibali stavolta non riesce a chiudere...Rui Costa scatta, Valverde dorme, o non ce la fa piu'...Rui Costa riprende Jro poco prima dell'ultimo KM..
Bellissimo finale..


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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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pereiro2982 ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 23:47 ma con un nibali in fase di preparazione siamo sicuri che una corsa piu vivace della nostra nazionale non si sarebbe rivelata controproducente?
del tipo non arrivarci proprio all'ultimo giro con corridori in maglia azzurra.
Ma no..non credo...Aldila' del risultato credo sia stata una delle Nazionali piu' mosce e remissive degli ultimi anni..
Lasciando stare circuiti piatti.
Qui la corsa dura si poteva fare e non si e' fatta.
Probabilmente si e' temuto quello che dici tu.A conti fatti si poteva pero' tentarci.
Non si sapeva se Nibali poteva tenere.
Ma una fughina a media gittata con Masnada o Bagioli si poteva tentare.


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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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Possiamo disperarci quanto vogliamo per la tattica o per non aver fatto corsa dura per Vincenzo ma la realtà é che oggi ce n'erano almeno 6 superiori agli altri, corsa dura o non corsa dura, anche con un lavoro per Nibali comunque le possibilità erano nulle. Bisogna accettarlo, non abbiamo campioni(tranne Nibali 35enne).


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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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chinaski89 ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 19:39
Ma perchè mai le critiche al povero Rogla dovrebbero essere "ampiamente meritate" ? Oggi poi non vedo che potesse fare, stava lì attaccato con lo sputo e comunque mica corre per il Belgio. Ok spesso si creano queste alleanze tra compagni di team, ma in primis non sappiamo che gambe avesse nel finale (per me gran poche) ed in second ordine quelle alleanze di solito vengono più o meno stigmatizzate, poi oh se fanno correre i migliori per lui un motivo ci sarà
Ti ha già risposto in maniera ottima l'utente Pietro sulla questione, non ho da aggiungere altro alle sue parole.

Il motivo per cui tutti corrono per lui è per vederlo piazzato a fine corsa evidentemente. Perchè uno che corre come Roglic corse importanti non ne vince alla lunga e toglie spazio a chi invece potrebbe farlo. Il ragazzo deve osare qualcosa se vuole vincere, lo dico per il suo bene alla fine.


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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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pereiro2982 ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 18:27
NibalAru ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 17:40
pereiro2982 ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 17:31

non è riuscito manco a fare la volata, battuto da Jakob Fulglsang dice che si stava divertendo cosi tanto a stare a ruota che si è dimenticato di fare la volata?
a me sembra che tu veda delle energie che sto corridore non ha
secondo me oltretutto è uno di quei corridori che non brilla quando si superano i 200 km ma pure questo sara per il suo modo di correre , se non fosse per quello vincerebbe tutto solo che non gli va.....


secondo il tuo ragionamento critico su Van Aert non c'è nulla da dire ? lui mi sembra che la gamba non mancava ,lui si che ha buttato tutto per il suo modo di correre.
Quindi che senso ha avuto sacrificare pogacar per lui oggi? Prima cosa che non mi spiego se fosse vero quello che dici.

Altra cosa che non mi spiego, perchè Roglic in volata in pianura dovrebbe essere più forte di WVA. Hirschi, Kwiato e Fulgslang? Mica si arrivava su uno strappo in salita eh, a me era chiaro fin dal principio che in volata non avrebbe avuto chance Roglic in pianura contro questi qua.

Le energie Roglic per fare qualche trenata in modo di favorire il suo compagno di squadra alla Jumbo ce le aveva anche oggi, altrimenti non stava la a correre per il piazzamento con tutti i migliori, si sarebbe staccato molto prima.
io non ho detto che roglic era il piu veloce del gruppetto ma sicuramente è piu veloce di jakob che è notoriamente fermo in volata
Pogacar ci ha provato seriamente , magari non era convinto di fare il vuoto il giro dopo ed ha provato l'anticipo, magari contando sul fatto che il belgio non si sarebbe messo a ricucire da solo ma avrebbe cincischiato con spagna e francia
a me pogacar mi sembra tatticamente sveglio la sua gamba credo la conosca non credo che sentendo una gamba Mondiale si sarebbe messo a scarificarsi per Roglic
tra roglic e pogacar dal tour è uscito meglio il secondo mi sembra, ora perche doveva sacrificarsi ? chi cosa ha dato i galloni di capitano a roglic?
siamo ad un mondiale non con la jumbo ed un DS che decide chi deve sacrificarsi per contratto
Jakob sarebbe fermo in volata per cosa? Perchè ha perso un paio di classiche in volata da gente molto veloce come Alaphilippe o MVDP? Questo non vuol dire che Jacob sia fermo in volata, solo che altri sono meglio di lui. Ed è un po lo stesso discorso che vale per Roglic in degli arrivi in volata in pianura, perchè non si trattava di un arrivo in salita ripeto.

Pogacar si è sacrificato per Roglic perchè sono amici. Già gli aveva dato una bella mazzata sfilandogli il Tour in quel modo, evidentemente il CT della nazionale slovena e Pogacar lo hanno fatto per non ammazzare Primoz psicologicamente costringendolo a fare da gregario a Tadej anche al Mondiale. Perchè il Tour è finito solo una settimana fa, ed era abbastanza chiaro chi tra i due stesse meglio, lo sapevamo tutti. E lo si è capito anche oggi con l'azione di Pogacar che come al solito lui il vento in faccia non ha problemi a prenderselo a differenza di Primoz. Perchè ripeto, in volata in pianura Roglic non aveva alcuna chance di vincere. Per vincere Roglic doveva arrivare solo al traguardo e con questo percorso del mondiale, con l'ultima breve salita molto lontana dall'arrivo, possibilità per Roglic di arrivare solo non ce ne stavano, specialmente considerato il suo modo di correre. Tu te lo immagini Roglic stare tutto quel tempo da solo a tirare per difendersi dagli inseguitori? Io non ce lo vedo, mentre invece un Pogacar ce lo vedrei e come.


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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

Messaggio da leggere da Robdin2007 »

Mi ha deluso cosi tanto la corsa di oggi che ho perso tutto il interesse per il resto della stagione.Solo per adesso spero. Mi ha iluso tanto il tracciato di Martigny.... Sarebbe stato tuto diverso e diciamolo neanche la crono non e stata una crono mondiale. Alapphilippe avrebbe avuto il suo mondiale l'anno prossimo, questo avrebbe dovuto essere pe altri. Perche abbiamo proposto un mondiale cosi anti italiano nella corsa su strada non lo capisco, non avevamo gente per questo tipo di tracciato. Forse la crono era piu importante per noi non lo so. E andata cosi speriamo che almeno Tokyo ci divertira


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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Walter_White ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 23:09
kreuziger80 ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 23:07
pietro ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 19:46 Comunque Roglic non è che avesse UN compagno che avrebbe potuto aiutare, ma IL compagno, che lo ha scortato e per 21 giorni al Tour
Magari Van Aert gli sta sulle balle. Sono compagni di squadra non per questo devono essere necessariamente amici.
Peraltro Van Aert è andato al Tour per fare il gregario e ha fatto semplicemente quello per cui viene pagato.
Non mi pare si sia ammazzato di fatica per Roglic .
Wout ha detto che gli ha parlato ma ha visto che era al limite.
In effetti Rogla è rientrato per il rotto della cuffia dopo la Gallisterna insieme ad Hirschi e si stava staccando anche sull'ultimo strappetto quando Wout ha provato la trenata della disperazione.

Sono un suo detrattore ma oggi obiettivamente non poteva fare di più, e la Slovenia ha sbagliato a non puntare su Pogi...che per me ne aveva per stare con Ala
Vero.. ma qui alcuni paiono incolparlo pure dell'utilizzo di Pogacar :dubbio:

Rogla è diventato un corridore odiatissimo, strano per uno che 3 o 4 anni fa era uno dei beniamini del forum, a me dopo la tremenda sconfitta al Tour e le millemila critiche ricevute è tornato simpatico


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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

NibalAru ha scritto: lunedì 28 settembre 2020, 0:29
pereiro2982 ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 18:27
NibalAru ha scritto: domenica 27 settembre 2020, 17:40

Quindi che senso ha avuto sacrificare pogacar per lui oggi? Prima cosa che non mi spiego se fosse vero quello che dici.

Altra cosa che non mi spiego, perchè Roglic in volata in pianura dovrebbe essere più forte di WVA. Hirschi, Kwiato e Fulgslang? Mica si arrivava su uno strappo in salita eh, a me era chiaro fin dal principio che in volata non avrebbe avuto chance Roglic in pianura contro questi qua.

Le energie Roglic per fare qualche trenata in modo di favorire il suo compagno di squadra alla Jumbo ce le aveva anche oggi, altrimenti non stava la a correre per il piazzamento con tutti i migliori, si sarebbe staccato molto prima.
io non ho detto che roglic era il piu veloce del gruppetto ma sicuramente è piu veloce di jakob che è notoriamente fermo in volata
Pogacar ci ha provato seriamente , magari non era convinto di fare il vuoto il giro dopo ed ha provato l'anticipo, magari contando sul fatto che il belgio non si sarebbe messo a ricucire da solo ma avrebbe cincischiato con spagna e francia
a me pogacar mi sembra tatticamente sveglio la sua gamba credo la conosca non credo che sentendo una gamba Mondiale si sarebbe messo a scarificarsi per Roglic
tra roglic e pogacar dal tour è uscito meglio il secondo mi sembra, ora perche doveva sacrificarsi ? chi cosa ha dato i galloni di capitano a roglic?
siamo ad un mondiale non con la jumbo ed un DS che decide chi deve sacrificarsi per contratto
Jakob sarebbe fermo in volata per cosa? Perchè ha perso un paio di classiche in volata da gente molto veloce come Alaphilippe o MVDP? Questo non vuol dire che Jacob sia fermo in volata, solo che altri sono meglio di lui. Ed è un po lo stesso discorso che vale per Roglic in degli arrivi in volata in pianura, perchè non si trattava di un arrivo in salita ripeto.

Pogacar si è sacrificato per Roglic perchè sono amici. Già gli aveva dato una bella mazzata sfilandogli il Tour in quel modo, evidentemente il CT della nazionale slovena e Pogacar lo hanno fatto per non ammazzare Primoz psicologicamente costringendolo a fare da gregario a Tadej anche al Mondiale. Perchè il Tour è finito solo una settimana fa, ed era abbastanza chiaro chi tra i due stesse meglio, lo sapevamo tutti. E lo si è capito anche oggi con l'azione di Pogacar che come al solito lui il vento in faccia non ha problemi a prenderselo a differenza di Primoz. Perchè ripeto, in volata in pianura Roglic non aveva alcuna chance di vincere. Per vincere Roglic doveva arrivare solo al traguardo e con questo percorso del mondiale, con l'ultima breve salita molto lontana dall'arrivo, possibilità per Roglic di arrivare solo non ce ne stavano, specialmente considerato il suo modo di correre. Tu te lo immagini Roglic stare tutto quel tempo da solo a tirare per difendersi dagli inseguitori? Io non ce lo vedo, mentre invece un Pogacar ce lo vedrei e come.
la tua ricostruzione delle strategie della slovenia nascono da interviste dichiarazioni o altro di concreto perche ora mi sfugge come al mondiale si scopre che la slovenia sia la nazionale che fa la corsa dell'amicizia
fammi capire quant'è forte st'amicizia tra i due sloveni tipo fanno natale a pranzo insieme o sono solo le foto del tour de france ?
chi è il CT della slovenia? quest'uomo cosi sensibile che dice "cerchiamo di recuperare roglic invece di puntare a vincere il mondiale"
non sto scherzando se ci sono delle interviste sarei curioso di leggerle , se invece e una tua interpretazione la rispetto ma non ne capisco il senso
come continuo a non capire sto roglic con tutto questa strategia al risparmio com'è che arriva sempre dietro ? no scattino tipo tre valli varesine non poteva farlo, doveva aspettare la volata per risparmiarsi non facendola?
si risparmia per l'anno prossimo ? no lui segue e basta non c'entra la stanchezza ,le gambe no è una forma di principio personale di roglic
cmq a me sembra evidente che roglic abbia uno spunto veloce che Jakob si sogna ma ora volate vere e proprie di roglic non ne ricordo.
Ultima modifica di pereiro2982 il lunedì 28 settembre 2020, 1:40, modificato 1 volta in totale.


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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

Messaggio da leggere da rododendro »

Sinceramente un po' basisco, oggi c'erano in gara 14 dei primi 20 al Tour, il vincitore del Lombardia 2020, i migliori interpreti nelle corse di un giorno e non solo, cosa sarebbe cambiato con Martigny (dove oggi nevicava di brutto,) ??? ma quasi nulla direi, mancavano gli Yates MVDP Bernal Reemco forse Vlasov e poi ?? Il Belgio aveva una corazzata Greg Benoot Wellens Naesen i colombiani corrono di peste non da oggi ed infatti mondiali nada, oggi c'era il top del top punto, l'Italia ha il grandissimo merito di aver salvato la disputa del mondiale, fatto in un autodromo per isolare le squadre nelle fasi non di gara, con un percorso bello e sicuro viste le mancate cadute, se poi il top del ciclismo mondiale non da spettacolo discutiamone tranquillamente ma dei punti fissi vanno messi....


herbie
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Re: Mondiali 2020 - Prova in linea maschile Elite - 258,2 km

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NibalAru ha scritto: lunedì 28 settembre 2020, 0:29 Per vincere Roglic doveva arrivare solo al traguardo e con questo percorso del mondiale, con l'ultima breve salita molto lontana dall'arrivo, possibilità per Roglic di arrivare solo non ce ne stavano, specialmente considerato il suo modo di correre. Tu te lo immagini Roglic stare tutto quel tempo da solo a tirare per difendersi dagli inseguitori? Io non ce lo vedo, mentre invece un Pogacar ce lo vedrei e come.
a parte il fatto che Roglic Van Aert non lo batte allo sprint, Kwitkowski forse nemmeno, ma con gli altri del gruppetto quanto meno se la gioca. Viste le corse che ha vinto fin qui in carriera, non facendo i conti sull'aria...
Ma resta il fatto che sarebbe uno dei primi quattro o cinque cronoman in circolazione, una decina di minuti da solo in un finale di gara contro cinque (nemmeno il gruppo compatto) inseguitori a resistere ce lo vedo e come.
Roglic nel frangente in questione, se vuole portare l'iride in Slovenia deve solo giocare sul fatto (e DEVE farlo, perchè se io sono il ct, il mio corridore DEVE attuare la strategia con le migliori probabilità di successo, non quella che fa vincere il concorrente!) che Van Aert a sua volta provi a vincere la corsa, da favorito e miglior sprinter del gruppetto, chiudendo su Alaphilippe. La sua carta, da ottimo cronoman quale è, sarebbe il contropiede nel finale, nell'autodromo. E lo stesso identico discorso vale per Fuglsang.
Ora vediamo un po' se Roglic si deve mettere a regalare il mondiale al Belgio che ha lasciato Van Aert da solo nel finale per inseguire a pieno organico Pogacar prima....
Ricordo che Evans vinse l'iride esattamente nello stesso modo, lasciando sfogare Cancellara e chi lo volle seguire sulle rampe al 15% dell'Acquafresca, dove transitò leggermente staccato esattamente come Roglic oggi e ripartendo in contropiede in un tratto di pianura.

PS: nella fuga di metà corsa che sarebbe stata forse l'unica chance per la nazionale italiana, non sarebbero dovuti esserci Bagioli e Visconti... ci sarebbero dovuti essere Nibali e Caruso, i più forti sul fondo, con un paio di gregari e possibilmente una buona rappresentanza di un paio di altre nazionali (i colombiani appunto). Allora si sarebbe ricreata una situazione che sparigliava veramente le carte a metà corsa, come a Lugano...quando hai una formazione senza corridori vincenti, ma nel complesso forte come l'Italia, è l'unico tentativo attuabile, con un po' di attenzione ad attuare la sorpresa .


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