Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

[Oro&Argento]

Comunque peggiorati in genere i modelli per quel giorno.Mortirolo sempre piu' in agguato

Si quadro complessivo peggiorato, anche se ad esempio Ecmwf vede una +9 a 1500 metri

[34x27]

Nel caso di Piani B, quando decidono... appena terminata la tappa precedente o un po' prima, diciamo sulle 48 ore?

[Oro&Argento]

Nel caso di Piani B, quando decidono... appena terminata la tappa precedente o un po' prima, diciamo sulle 48 ore?

Sono sicuro che nel giorno di riposo comunicheranno il tutto

[Oro&Argento]

Ma se si fa il Mortirolo, l'arrivo é sempre ai laghi?

[udra]

Ma se si fa il Mortirolo, l'arrivo é sempre ai laghi?

Se non si arriverà lì sarà solo perché la tappa sarà annullata del tutto.

[Strong]

Vuoi fare passare il concetto che lo zero termico a 3000 metri ad Ottobre é diverso dallo 0 termico a 3000 a Maggio, sempre quello é, la colonna d'aria quella é, soprattutto in montagna poi.

Pesa di più un kg di piombo o un kg di paglia?

voglio far passare il concetto che l'irraggiamento solare di maggio è più alto rispetto a quello di fine ottobre
giugno è il mese di picco e novembre e dicembre sono i mesi con meno irraggiamento solare
ci sono differenze, con il solo dato della temperatura si fanno considerazioni troppo semplicistiche.
per rispondere a chi ha detto che chi ha scelto di venire al giro conosceva il percorso ed il periodo....
ho dubbi sul fatto che siano in tanti quelli che hanno potuto "scegliere". Forse nessuno si può permettere di scegliere....?

[Tranchée d'Arenberg]

Vuoi fare passare il concetto che lo zero termico a 3000 metri ad Ottobre é diverso dallo 0 termico a 3000 a Maggio, sempre quello é, la colonna d'aria quella é, soprattutto in montagna poi.

Pesa di più un kg di piombo o un kg di paglia?

voglio far passare il concetto che l'irraggiamento solare di maggio è più alto rispetto a quello di fine ottobre
giugno è il mese di picco e novembre e dicembre sono i mesi con meno irraggiamento solare
ci sono differenze, con il solo dato della temperatura si fanno considerazioni troppo semplicistiche.
per rispondere a chi ha detto che chi ha scelto di venire al giro conosceva il percorso ed il periodo....
ho dubbi sul fatto che siano in tanti quelli che hanno potuto "scegliere". Forse nessuno si può permettere di scegliere....?

Se parliamo di valori medi mensili, hai ragione. Ma i corridori in cima allo stelvio non ci devono passare un mese. A loro interesserà la situazione puntuale, ovvero la condizione di quel giorno. Se si trovano un tempo nuvoloso (e temperature basse) che sia maggio o ottobre, la radiazione solare conta niente. Se parliamo di due giornate col cielo limpido, allora si che c'è la radiazione solare fa la differenza.

[Strong]

Pesa di più un kg di piombo o un kg di paglia?

voglio far passare il concetto che l'irraggiamento solare di maggio è più alto rispetto a quello di fine ottobre
giugno è il mese di picco e novembre e dicembre sono i mesi con meno irraggiamento solare
ci sono differenze, con il solo dato della temperatura si fanno considerazioni troppo semplicistiche.
per rispondere a chi ha detto che chi ha scelto di venire al giro conosceva il percorso ed il periodo....
ho dubbi sul fatto che siano in tanti quelli che hanno potuto "scegliere". Forse nessuno si può permettere di scegliere....?

Se parliamo di valori medi mensili, hai ragione. Ma i corridori in cima allo stelvio non ci devono passare un mese. A loro interesserà la situazione puntuale, ovvero la condizione di quel giorno. Se si trovano un tempo nuvoloso (e temperature basse) che sia maggio o ottobre, la radiazione solare conta niente. Se parliamo di due giornate col cielo limpido, allora si che c'è la radiazione solare fa la differenza.

non è vero che non ci sono differenze
le differenze ci sono anche così e sono rilevanti

[jumbo]

A leggere qui pare che i corridori passeranno dallo Stelvio per abbronzarsi.

[Tranchée d'Arenberg]

voglio far passare il concetto che l'irraggiamento solare di maggio è più alto rispetto a quello di fine ottobre
giugno è il mese di picco e novembre e dicembre sono i mesi con meno irraggiamento solare
ci sono differenze, con il solo dato della temperatura si fanno considerazioni troppo semplicistiche.
per rispondere a chi ha detto che chi ha scelto di venire al giro conosceva il percorso ed il periodo....
ho dubbi sul fatto che siano in tanti quelli che hanno potuto "scegliere". Forse nessuno si può permettere di scegliere....?

Se parliamo di valori medi mensili, hai ragione. Ma i corridori in cima allo stelvio non ci devono passare un mese. A loro interesserà la situazione puntuale, ovvero la condizione di quel giorno. Se si trovano un tempo nuvoloso (e temperature basse) che sia maggio o ottobre, la radiazione solare conta niente. Se parliamo di due giornate col cielo limpido, allora si che c'è la radiazione solare fa la differenza.

non è vero che non ci sono differenze
le differenze ci sono anche così e sono rilevanti

Prova a far funzionare i pannelli solari quando piove e il cielo è completamente nuvoloso

[TASSO]

Ma se si fa il Mortirolo, l'arrivo é sempre ai laghi?

Secondo i rumors , l'eventuale mortirolo si fara' dal classico versante di Mazzo di Valtellina ( senza giungere in cima e deviando verso Bormio a circa 2km dalla vetta classica ) o si fara' dal versante inedito dal passo dell'APrica passando per Trivigno ??

[Strong]

Se parliamo di valori medi mensili, hai ragione. Ma i corridori in cima allo stelvio non ci devono passare un mese. A loro interesserà la situazione puntuale, ovvero la condizione di quel giorno. Se si trovano un tempo nuvoloso (e temperature basse) che sia maggio o ottobre, la radiazione solare conta niente. Se parliamo di due giornate col cielo limpido, allora si che c'è la radiazione solare fa la differenza.

non è vero che non ci sono differenze
le differenze ci sono anche così e sono rilevanti

Prova a far funzionare i pannelli solari quando piove e il cielo è completamente nuvoloso

Il processo di funzionamento dei pannelli solari non lo conosco, può essere che sotto certe soglie non riescano ad essere funzionati, però a pelle (che è quello che conta) le differenze io le ho sempre sentite.

[crevaison]

dai che forse lo stelvio si farà

[Erinnerung]

Sono da monitorare soprattutto le temperature..
Col bel tempo può rimanere del ghiaccio sulla strada dalla notte anche con t positive nelle zone in ombra..penso soprattutto alla discesa che sarebbe pericolosa.
Con 2-3 gradi non si può correre secondo me..

[jumbo]

Sono da monitorare soprattutto le temperature..
Col bel tempo può rimanere del ghiaccio sulla strada dalla notte anche con t positive nelle zone in ombra..penso soprattutto alla discesa che sarebbe pericolosa.
Con 2-3 gradi non si può correre secondo me..

La discesa, nella parte più in quota dove è lecito attendersi temperature più basse, non ha tratti in ombra.

[Stylus]

Io accetto piani B-C-D-E solo in caso di neve o valori sotto lo zero: temperature di 2-3 gradi erano invece chiaramente preventivabili ed immaginabili a priori, lo si può notare consultando qualsiasi storico degli anni precedenti, e se agnello e stelvio sono stati confermati nel percorso vuol dire che sono preparati a questo. Toglierli dal percorso pur in presenza di queste situazioni significa che le uniche condizioni per percorrere queste tappe sarebbe stata una situazione di caldo anomalo: in pratica vorrebbe dire che Vegni riduce il programmare ad una corsa a tappe ad un gioco d'azzardo. Mi auguro non sia così, ne svilisce serietà e professionalità.

[Tranchée d'Arenberg]

Io accetto piani B-C-D-E solo in caso di neve o valori sotto lo zero: temperature di 2-3 gradi erano invece chiaramente preventivabili ed immaginabili a priori, lo si può notare consultando qualsiasi storico degli anni precedenti, e se agnello e stelvio sono stati confermati nel percorso vuol dire che sono preparati a questo. Toglierli dal percorso pur in presenza di queste situazioni significa che le uniche condizioni per percorrere queste tappe sarebbe stata una situazione di caldo anomalo: in pratica vorrebbe dire che Vegni riduce il programmare ad una corsa a tappe ad un gioco d'azzardo. Mi auguro non sia così, ne svilisce serietà e professionalità.

Tu sei il nemico dei ciclisti, un sadico. Devi dire chiaramente che vuoi vedere i morti per strada, i corridori che stramazzano a terra. Vorresti veddere la fila di ambulanze che porta i ragazzi privi di sensi in ospedale a Bormio. Se non la finisci chiamo peek e poi sono cazzi tuoi

[il_panta]

Io accetto piani B-C-D-E solo in caso di neve o valori sotto lo zero: temperature di 2-3 gradi erano invece chiaramente preventivabili ed immaginabili a priori, lo si può notare consultando qualsiasi storico degli anni precedenti, e se agnello e stelvio sono stati confermati nel percorso vuol dire che sono preparati a questo. Toglierli dal percorso pur in presenza di queste situazioni significa che le uniche condizioni per percorrere queste tappe sarebbe stata una situazione di caldo anomalo: in pratica vorrebbe dire che Vegni riduce il programmare ad una corsa a tappe ad un gioco d'azzardo. Mi auguro non sia così, ne svilisce serietà e professionalità.

Il concetto che volevo che esprimere io, ma espresso meglio, soprattutto la parte grassettata.

[Maìno della Spinetta]

Sono da monitorare soprattutto le temperature..
Col bel tempo può rimanere del ghiaccio sulla strada dalla notte anche con t positive nelle zone in ombra..penso soprattutto alla discesa che sarebbe pericolosa.
Con 2-3 gradi non si può correre secondo me..

La discesa su Bormio è bellissima, nella parte alta guarda a sud o ovest e prende sempre sole. Il punto più pericoloso è sicuramente dopo la metà, quando c'è l'unica pendenza seria >10%, e subito dopo c'è una galleria buia, stretta, che trasuda acqua. Il cambio sole ombra, la velocità presa per la pendenza, il passaggio da asciutto a bagnato possono sorprendere chi non la conosce. A parte quello è una discesa fantastica.

[Steven]

Ma se si fa il Mortirolo, l'arrivo é sempre ai laghi?

Secondo i rumors , l'eventuale mortirolo si fara' dal classico versante di Mazzo di Valtellina ( senza giungere in cima e deviando verso Bormio a circa 2km dalla vetta classica ) o si fara' dal versante inedito dal passo dell'APrica passando per Trivigno ??

Un giornale locale riportava che il Mortirolo dovrebbe essere affrontato da Trivigno e con discesa sul versante di Grosio.

[jumbo]

Sono da monitorare soprattutto le temperature..
Col bel tempo può rimanere del ghiaccio sulla strada dalla notte anche con t positive nelle zone in ombra..penso soprattutto alla discesa che sarebbe pericolosa.
Con 2-3 gradi non si può correre secondo me..

La discesa su Bormio è bellissima, nella parte alta guarda a sud o ovest e prende sempre sole. Il punto più pericoloso è sicuramente dopo la metà, quando c'è l'unica pendenza seria >10%, e subito dopo c'è una galleria buia, stretta, che trasuda acqua. Il cambio sole ombra, la velocità presa per la pendenza, il passaggio da asciutto a bagnato possono sorprendere chi non la conosce. A parte quello è una discesa fantastica.

E quel passaggio è a circa 1800/1900 m di quota, dove il rischio ghiaccio è chiaramente molto inferiore.

[Slegar]

Sono da monitorare soprattutto le temperature..
Col bel tempo può rimanere del ghiaccio sulla strada dalla notte anche con t positive nelle zone in ombra..penso soprattutto alla discesa che sarebbe pericolosa.
Con 2-3 gradi non si può correre secondo me..

La discesa su Bormio è bellissima, nella parte alta guarda a sud o ovest e prende sempre sole. Il punto più pericoloso è sicuramente dopo la metà, quando c'è l'unica pendenza seria >10%, e subito dopo c'è una galleria buia, stretta, che trasuda acqua. Il cambio sole ombra, la velocità presa per la pendenza, il passaggio da asciutto a bagnato possono sorprendere chi non la conosce. A parte quello è una discesa fantastica.

E quel passaggio è a circa 1800/1900 m di quota, dove il rischio ghiaccio è chiaramente molto inferiore.

L'organizzazione del Giro ha già predisposto i mezzi all'evenienza:

[Tranchée d'Arenberg]

La discesa su Bormio è bellissima, nella parte alta guarda a sud o ovest e prende sempre sole. Il punto più pericoloso è sicuramente dopo la metà, quando c'è l'unica pendenza seria >10%, e subito dopo c'è una galleria buia, stretta, che trasuda acqua. Il cambio sole ombra, la velocità presa per la pendenza, il passaggio da asciutto a bagnato possono sorprendere chi non la conosce. A parte quello è una discesa fantastica.

E quel passaggio è a circa 1800/1900 m di quota, dove il rischio ghiaccio è chiaramente molto inferiore.

L'organizzazione del Giro ha già predisposto i mezzi all'evenienza:

con o senza bandierine rosse?

[Slegar]

con o senza bandierine rosse?

Luci a led posteriori.

[Gimbatbu]

Ho trovato la soluzione, telefonare Vegni. Ho aperto Il metro.it che da quanto leggo qua è affidabile come un alcolista in una cantina e digitando Passo dello Stelvio mi dice che lunedì è una splendida giornata di sole. Detto, fatto: si fa il tappone lunedì e si riposa il 22. Facile, no?

[34x27]

L'organizzazione del Giro ha già predisposto i mezzi all'evenienza:

La mitica Zamboni!

[Maìno della Spinetta]

Ho trovato la soluzione, telefonare Vegni. Ho aperto Il metro.it che da quanto leggo qua è affidabile come un alcolista in una cantina e digitando Passo dello Stelvio mi dice che lunedì è una splendida giornata di sole. Detto, fatto: si fa il tappone lunedì e si riposa il 22. Facile, no?

cioé dopo san daniele si va a Campiglio?


Al momento niente stelvio, e sì agnello.
Stay tuned.

[Steven]

Ho trovato la soluzione, telefonare Vegni. Ho aperto Il metro.it che da quanto leggo qua è affidabile come un alcolista in una cantina e digitando Passo dello Stelvio mi dice che lunedì è una splendida giornata di sole. Detto, fatto: si fa il tappone lunedì e si riposa il 22. Facile, no?

Non credo sia così facile come la metti tu. Far passare una tappa del Giro vuol dire permessi vari problemi di viabilità ecc. Nel regno della burocrazia come quello italiano la vedo nera

[TASSO]

ORE 13.20 AL PASSO DELLO STELVIO SOLE E + 10 gradi la corsa passera' per le ore 14.30 , se ci sara' il sole si corre il freddo c'è ma non alle 13.3014.30 con il sole .

se guardate sul sito pirovano.it la situazione è chiara ........ la neve non da' problemi e la discesa verso bormio è ben soleggiata !!!!!!! dai dai dai

[Gimbatbu]

Se mi prendete sul serio allora sta diventando veramente uno psicodramma

[team opc]

ORE 13.20 AL PASSO DELLO STELVIO SOLE E + 10 gradi la corsa passera' per le ore 14.30 , se ci sara' il sole si corre il freddo c'è ma non alle 13.3014.30 con il sole .

se guardate sul sito pirovano.it la situazione è chiara ........ la neve non da' problemi e la discesa verso bormio è ben soleggiata !!!!!!! dai dai dai

Non prenderla per buona quella temperatura.
Ora in una inquadratura da 7 gradi nell'altra 2.
La realtà è che alla stazione meteo 100 metri piu in basso, un'ora fa è stata segnata la massima di +1,8.
Io comunque resto dell'idea che mercoledì /giovedi prossimo ci sarà una passata di maltempo che in vetta sarà neve

[Maìno della Spinetta]

Se mi prendete sul serio allora sta diventando veramente uno psicodramma

Per quanto riguarda il discorso temperatura che altri sollevano,
la temperatura in montagna cambia tantissimo con o senza il sole dai, con o senza il vento, lo sappiamo tutti. Se c'è sole, non c'è vento, e in cima allo Stelvio si dice -1 si pedala alla grande, molto meglio di una giornata nuvolosa, con vento a 30km/h, e la centralina ARPA che segna +3.

[Maìno della Spinetta]

ORE 13.20 AL PASSO DELLO STELVIO SOLE E + 10 gradi la corsa passera' per le ore 14.30 , se ci sara' il sole si corre il freddo c'è ma non alle 13.3014.30 con il sole .

se guardate sul sito pirovano.it la situazione è chiara ........ la neve non da' problemi e la discesa verso bormio è ben soleggiata !!!!!!! dai dai dai

[34x27]

Chi si sbilancia già oggi? Possibilità in % di fare lo Stelvio:

[TASSO]

ORE 13.20 AL PASSO DELLO STELVIO SOLE E + 10 gradi la corsa passera' per le ore 14.30 , se ci sara' il sole si corre il freddo c'è ma non alle 13.3014.30 con il sole .

se guardate sul sito pirovano.it la situazione è chiara ........ la neve non da' problemi e la discesa verso bormio è ben soleggiata !!!!!!! dai dai dai

se non ci sono perturbazioni il mercoledi+giovedi si corre , le temperature lo consentono e a parte i primissimi gli altri corridori possono anche mettere piede a terra e vestirsi bene senza problematiche.

Domani fara' qualche cm di neve 7-10 , poi piu' nulla .

[Slegar]

L'organizzazione del Giro ha già predisposto i mezzi all'evenienza:

La mitica Zamboni!

Non scherziamo, per favore. La Zamboni è mitica come lo è Stonehenge; quattro sassi in croce messi lì per caso che non si è mai capito a cosa potessero servire. La macchina nella foto è un gioiellino di tecnologia prodotto a Prato Isarco.

[34x27]

L'organizzazione del Giro ha già predisposto i mezzi all'evenienza:

La mitica Zamboni!

Non scherziamo, per favore. La Zamboni è mitica come lo è Stonehenge; quattro sassi in croce messi lì per caso che non si è mai capito a cosa potessero servire. La macchina nella foto è un gioiellino di tecnologia prodotto a Prato Isarco.

Fin lì ci arrivavo. Per assonanza con la Mitica, spesso viene definito Zamboni qualsiasi modello giri sulla pista. Probabilmente solo per chi segue l'hockey. Generalizzazione poco precisa Ok.

[Maìno della Spinetta]

allora, vediamo le cose negative e positive.
Domani quasi certamente si bagnano un po'.
Monselice probabilmente la passano asciutti, GFS però la vede bagnata.
Poi le tappe friulane parrebbero salve e al sole, così Madonna di Campiglio.
GFS vede male lo Stelvio, non GEM.
L'AGnello al momento lo si fa secondo ECMWF, GEM e GFS.

Ora come ora, per lo meno, parrebbe che fino al secondo giorno di riposo riescono a correre qualche tappa al sole - che, ricodiamo, hanno visto poco anche in Sicilia, poracci. Pure la Sila li ha annafiati.

[barrylyndon]

Buone notizie..la strada e' ancora in salita...ma spiana...non e' cosi dura come all'inzio..parlo dello Stelvio.Situazione meteo

[Slegar]

La mitica Zamboni!

Non scherziamo, per favore. La Zamboni è mitica come lo è Stonehenge; quattro sassi in croce messi lì per caso che non si è mai capito a cosa potessero servire. La macchina nella foto è un gioiellino di tecnologia prodotto a Prato Isarco.

Fin lì ci arrivavo. Per assonanza con la Mitica, spesso viene definito Zamboni qualsiasi modello giri sulla pista. Probabilmente solo per chi segue l'hockey. Generalizzazione poco precisa Ok.

Scusa, sarà che quando sento la parola Zamboni penso ad una macchina così arretrata tecnologicamente che mi viene l'orticaria e mi chiedo come facciano a venderne ancora; però hanno in mano il 50% del mercato mondiale (vendono 200 macchine su 400 circa). Chissà se pagano qualche royalties agli eredi di Charles Schultz.

[crevaison]

vedrete che non si farà nè l'uno nè l'altro

[barrylyndon]

vedrete che non si farà nè l'uno nè l'altro

Ad ora le condizioni non dovrebbero peggiori rispetto a quando si scalo' nel 2014..anzi..probabilmente migliori.

[team opc]

vedrete che non si farà nè l'uno nè l'altro

La penso come te, anche perché la passata di maltempo partirebbe in neve e girerebbe forse in acqua. È chiaro che però la decisione non la prenderanno 2 ore prima e quando comprenderanno il rischio, dirotteranno sul piano b

[team opc]

Decisione che penso prenderanno lunedi nel giorno di riposo

[Tatranky]

vedrete che non si farà nè l'uno nè l'altro

Ad ora le condizioni non dovrebbero peggiori rispetto a quando si scalo' nel 2014..anzi..probabilmente migliori.

Se le condizioni fossero simili al 2014, visto il precedente, immagino preferirebbero il piano B. Nel 2014 la tappa di Val Martello si fece solo perché già l'anno prima era saltata, e non andò benissimo dal punto di vista sportivo.

[nurseryman]

Decisione che penso prenderanno lunedi nel giorno di riposo

si prima avrebbe poco senso perchè le previsioni ancora latitano
195 ore di oggi sono ancora troppe per avere una previsione decente

[Edoardo9819]

Non ho seguito il thread datemi una risposta secca: butta male per Nibali?

[herbie]

Non ho seguito il thread datemi una risposta secca: butta male per Nibali?

dipende da come starà.
Qui si cerca di capire se si potrà fare questa splendida tappa o no, tra mille incertezze, visto che lassù l'inverno è iniziato da un pezzo.

[udra]

Se salta lo Stelvio hai il Mortirolo e una tappa comunque accettabile da 200 km, il problema grosso per Nibali diventa eventualmente l'Agnello dato che piani b che non contemplino il finestre non si avvicinano neanche lontanamente all'originale.

[herbie]

Se salta lo Stelvio hai il Mortirolo e una tappa comunque accettabile da 200 km, il problema grosso per Nibali diventa eventualmente l'Agnello dato che piani b che non contemplino il finestre non si avvicinano neanche lontanamente all'originale.

non sarei così sicuro che , data l'età e il freddo, per Nibali sia meglio avere tapponi massacranti davanti.
Nibali dovrebbe cercare di azzeccare una prestazione delle sue migliori nella crono, e provare a mettere in difficoltà Almeida a Piancavallo.
Poi ovviamente Keldermann sarà sempre davanti, se si confermerà un buon cronoman, cosa che è nelle sue caratteristiche.
Fuglsang, è un alleato, di Nibali.