Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020

[team opc]

Sarei curioso di vedere voi al suo posto.
Senza offesa...

È stato martoriato per tutto quel pover uomo, addirittura per la partenza da Gerusalemme, bah

Saluti,Leonardo

Son d'accordo con te Leonardo.
Qui la gente pensa che le tappe le disegni sulle cartine e poi le organnizzi senza problemi.
Invece ci vogliono i permessi, comuni che hanno ancora voglia di tirare fuori i soldi nonostante l'emergenza e sponsor che scappano.
Se devi partire da una città che ha pagato per ospitare la partenza ed arrivare a Sestriere che ha pagato per ospitare l'arrivo , il percorso ideale era quello di Agnello izoard e Sestriere.
Di percorsi alternativi importanti non ce n'erano e la soluzione Finestre non la risolvevi in 10 giorni.
E chi avrebbe pagato per sistemare?
Sono 15 anni che nessuno paga per sistemare il Fauniera.

e infatti ho scritto che la soluzione Finestre andava messa in atto subito, appena avuta la conferma dello spostamento del Giro a fine ottobre.
Solo un pazzo puo' pensare di sfangarla sul percorso con Agnello e Izoard, a fine ottobre e con pandemia in corso.
Se decidi di partire da Alba e arrivare a Sestriere, pagano alba e sestriere, mi pare ovvio e alterttanto ovvio è che per sistemare il Finestre paga sempre sestriere, come hanno sempre fatto.
Vegni ha avuto quasi 6 mesi per preparare il piano B con il finestre, 6 mesi in cui poteva chiedere permessi di passaggio della corsa.
Poi se quel giorno in cui devi passare, nevica o diluvia e ti salta anche il Finestre e sei costretto a fare il triplo Sestriere nessuno puo' dirti nulla perchè altre alternative non ce ne sono, ma almeno hai provato a salvare la tappa regina.
Mi chiedo se ogni tanto leggete quello che scrivo ......

E io ti chiedo, sei tanto sicuro che Sestriere abbia voglia di sborsare soldi per sistemare una strada che comunque a fine ottobre sarebbe a rischio lo stesso?
Sestriere l'arrivo lo avrebbe comunque, e la sua visibilità pure, anche senza il Finestre e il nostro divertimento

[lucks83]

Son d'accordo con te Leonardo.
Qui la gente pensa che le tappe le disegni sulle cartine e poi le organnizzi senza problemi.
Invece ci vogliono i permessi, comuni che hanno ancora voglia di tirare fuori i soldi nonostante l'emergenza e sponsor che scappano.
Se devi partire da una città che ha pagato per ospitare la partenza ed arrivare a Sestriere che ha pagato per ospitare l'arrivo , il percorso ideale era quello di Agnello izoard e Sestriere.
Di percorsi alternativi importanti non ce n'erano e la soluzione Finestre non la risolvevi in 10 giorni.
E chi avrebbe pagato per sistemare?
Sono 15 anni che nessuno paga per sistemare il Fauniera.

e infatti ho scritto che la soluzione Finestre andava messa in atto subito, appena avuta la conferma dello spostamento del Giro a fine ottobre.
Solo un pazzo puo' pensare di sfangarla sul percorso con Agnello e Izoard, a fine ottobre e con pandemia in corso.
Se decidi di partire da Alba e arrivare a Sestriere, pagano alba e sestriere, mi pare ovvio e alterttanto ovvio è che per sistemare il Finestre paga sempre sestriere, come hanno sempre fatto.
Vegni ha avuto quasi 6 mesi per preparare il piano B con il finestre, 6 mesi in cui poteva chiedere permessi di passaggio della corsa.
Poi se quel giorno in cui devi passare, nevica o diluvia e ti salta anche il Finestre e sei costretto a fare il triplo Sestriere nessuno puo' dirti nulla perchè altre alternative non ce ne sono, ma almeno hai provato a salvare la tappa regina.
Mi chiedo se ogni tanto leggete quello che scrivo ......

E io ti chiedo, sei tanto sicuro che Sestriere abbia voglia di sborsare soldi per sistemare una strada che comunque a fine ottobre sarebbe a rischio lo stesso?
Sestriere l'arrivo lo avrebbe comunque, e la sua visibilità pure, anche senza il Finestre e il nostro divertimento

Bé direi di si.
Non esiste solo il pubblico sulle strade (e quest'anno è pure poco) ma soprattutto quello in tv. E le località tutistiche pagano fior di soldini per farsi pubblicità e attirare turisti (non è un caso che il collegamento RAI si apra con le immagini delle montagne imbiancate e della gentenche scia).
Se fai una tappa che è una mozzarella, sai in quanti preferiscono farsi un giro al sabato, piuttosto che annoiarsi davanti alla TV?

[jumbo]

Qui la nuova altimetria ufficiale
http://www.cicloweb.it/2020/10/21/ecco- ... sestriere/

Assodato che non si può fare molto di meglio, non si poteva portare la tappa a 280, 300km?
Così da mettere un po di tossine nelle gambe

E poi basta Sestriere, quel brutto posto con quei palazzoni che mi fanno vomitare.

download (5).png
Per dire: senza dover ricorrere ad asfaltature o sistemazioni di strade particolari, si poteva fare una tappa cosi.
Ovviamente resta una ciofeca rispetto all'originale, ma passa per strade che il Giro ha battuto molto di recente e in cui non ci sarebbero problemi di transitabilità e si aggiungono km e dislivello,cosa che a fine Giro puo' risultare utile.
Manco questo sforzo hanno fatto.

Veramente il Montoso hanno scritto altri che la discesa su Bibiana non è fattibile in discesa (anche l'anno scorso quel versante fu fatto in salita infatti).
Rimarrebbe il Pramartino ma è comunque a decine di km dalla salita successiva e non sappiamo se le condizioni delle strade siano adatte oggi, anche se fatte alcuni anni fa.

Piuttosto sarebbe stato più efficace fare un giro di Sestriere in più.

[jumbo]

Assodato che non si può fare molto di meglio, non si poteva portare la tappa a 280, 300km?
Così da mettere un po di tossine nelle gambe

E poi basta Sestriere, quel brutto posto con quei palazzoni che mi fanno vomitare.

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Per dire: senza dover ricorrere ad asfaltature o sistemazioni di strade particolari, si poteva fare una tappa cosi.
Ovviamente resta una ciofeca rispetto all'originale, ma passa per strade che il Giro ha battuto molto di recente e in cui non ci sarebbero problemi di transitabilità e si aggiungono km e dislivello,cosa che a fine Giro puo' risultare utile.
Manco questo sforzo hanno fatto.

Siamo di nuovo d'accordo. Tra l'altro mi pare che qualche giorno fa Vegni avesse annunciato in tv che c'erano dei piani b, rassicurando tutti. Beh, a fare un piano b come quello che ha fatto lui, è buona pure mia nonna.

Scusa Tranchèe, non so che aspettative avessi tu, ma è sempre stato chiaro che in caso di taglio del percorso francese non ci sono proprio geograficamente piani B comparabili all'originale.

[Tranchée d'Arenberg]

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Per dire: senza dover ricorrere ad asfaltature o sistemazioni di strade particolari, si poteva fare una tappa cosi.
Ovviamente resta una ciofeca rispetto all'originale, ma passa per strade che il Giro ha battuto molto di recente e in cui non ci sarebbero problemi di transitabilità e si aggiungono km e dislivello,cosa che a fine Giro puo' risultare utile.
Manco questo sforzo hanno fatto.

Siamo di nuovo d'accordo. Tra l'altro mi pare che qualche giorno fa Vegni avesse annunciato in tv che c'erano dei piani b, rassicurando tutti. Beh, a fare un piano b come quello che ha fatto lui, è buona pure mia nonna.

Scusa Tranchèe, non so che aspettative avessi tu, ma è sempre stato chiaro che in caso di taglio del percorso francese non ci sono proprio geograficamente piani B comparabili all'originale.

Il Finestre. Quello era l'unico piano b decente in sostituzione di quello originario. Poi ho visto che qualcuno del forum ha disegnato altre versioni (chiamiamole piano c) sicuramente più dignitose rispetto a quello che ha fatto Vegni (che definirei piano z).

Mi dirai che preparare il Finestre non è una roba da una settimana e non posso darti torto. Era un piano b da organizzare per bene negli scorsi mesi. La pandemia è in atto da 8 mesi e quando è stato ridisegnato il calendario WT, tutti gli organizzatori sono stati costretti a fare delle variazioni di percorso. Il Giro doveva partire dall'Ungheria, ha dovuto elminiare le tre tappe in terra Magiara e inserirne 3 nuove per arrivare a 21; la Vuelta doveva partire dai Paesi Bassi e anch'essa ha dovuto rinunciare alle 3 tappe estere; la Gand che ultimamente sconfina in Francia, ha rivisto il suo percorso, passando dalla Vallonia e non più per il Nord della Francia. Il Binck Bank Tour un mese fa è stato costretto ad annullare una tappa e a ridisegnarne altre a causa del blocco degli eventi nei Paesi Bassi.
Era chiaro fin dall'inizio dell'estate, che gli sconfinamenti sarebbero stati uno dei punti deboli di alcune corse e infatti tutti, Giro compreso, sono dovuti correre ai ripari.

Nel caso della tappa dell'Agnello, Vegni e i suoi hanno peccato di superficialità secondo me. Già quella era una tappa a rischio per la questione meteo, in aggiunta c'era pure quest'altro pericolo che poteva concretizzarsi.
RCS avrebbe dovuto preparare il Finestre come se fosse da affontare nella tappa originaria, oppure modificare totalmente la tappa, rinviando l'Alba-Sestriere al 2021. Gli enti locali avrebbero capito.

A mio avviso hanno dormito e ora ci ritroviamo col giro del Sestriere. Chiamate la Brignone

[Maìno della Spinetta]

La salita a Frais ha entrambi i versanti asfaltati? Farsi Novalesa, Frais/Pian Gelassa e doppio o triplo Sestriere sarebbe stata un'opzione

[jumbo]

Immagino abbia avuto un peso l'insistenza della municipalità di Briancon di far passare il giro dal loro centro storico, a cui si riferisce il sindaco della cittadina francese.
Non so quanto sarebbe fattibile mettersi a preparare la strada del Finestre solo come piano B.
Probabilmente con lo spostamento a ottobre si sarebbe dovuto rinunciare al Finestre a prescindere, per meteo e covid, e puntare direttamente al classico Finestre+Sestriere.

[Tranchée d'Arenberg]

Immagino abbia avuto un peso l'insistenza della municipalità di Briancon di far passare il giro dal loro centro storico, a cui si riferisce il sindaco della cittadina francese.
Non so quanto sarebbe fattibile mettersi a preparare la strada del Finestre solo come piano B.
Probabilmente con lo spostamento a ottobre si sarebbe dovuto rinunciare al Finestre a prescindere, per meteo e covid, e puntare direttamente al classico Finestre+Sestriere.

E' quello che sostengo anche io. Sai che il passaggio in Francia potrebbe essere un punto critico; sai che ci potrebbero essere questioni meteo che potrebbero creare difficoltà sia sullo Stelvio sia sull'Agnello. Allora rinuncia all'Agnello, lo sostituisci con il Finestre e tagli la testa al toro, senza rischiare di ritrovarti nei pasticci. Sarà la 10 tappa che viene annullata/mutilata sotto la gestione Vegni. A lui piace rischiare, poi ogni volta si becca gli schiaffi.

[il_panta]

Immagino abbia avuto un peso l'insistenza della municipalità di Briancon di far passare il giro dal loro centro storico, a cui si riferisce il sindaco della cittadina francese.
Non so quanto sarebbe fattibile mettersi a preparare la strada del Finestre solo come piano B.
Probabilmente con lo spostamento a ottobre si sarebbe dovuto rinunciare al Finestre a prescindere, per meteo e covid, e puntare direttamente al classico Finestre+Sestriere.

Esatto. Comunque va bene comunque perché con questa classifica il triplo Sestriere è sufficientemente spettacolare, e perché così posso vedere tre volte il passaggio della corsa.

[jumbo]

Immagino abbia avuto un peso l'insistenza della municipalità di Briancon di far passare il giro dal loro centro storico, a cui si riferisce il sindaco della cittadina francese.
Non so quanto sarebbe fattibile mettersi a preparare la strada del Finestre solo come piano B.
Probabilmente con lo spostamento a ottobre si sarebbe dovuto rinunciare al Finestre a prescindere, per meteo e covid, e puntare direttamente al classico Finestre+Sestriere.

E' quello che sostengo anche io. Sai che il passaggio in Francia potrebbe essere un punto critico; sai che ci potrebbero essere questioni meteo che potrebbero creare difficoltà sia sullo Stelvio sia sull'Agnello. Allora rinuncia all'Agnello, lo sostituisci con il Finestre e tagli la testa al toro, senza rischiare di ritrovarti nei pasticci. Sarà la 10 tappa che viene annullata/mutilata sotto la gestione Vegni. A lui piace rischiare, poi ogni volta si becca gli schiaffi.

Sì infatti volevo confermare il tuo pensiero espresso sopra.

[Tranchée d'Arenberg]

Immagino abbia avuto un peso l'insistenza della municipalità di Briancon di far passare il giro dal loro centro storico, a cui si riferisce il sindaco della cittadina francese.
Non so quanto sarebbe fattibile mettersi a preparare la strada del Finestre solo come piano B.
Probabilmente con lo spostamento a ottobre si sarebbe dovuto rinunciare al Finestre a prescindere, per meteo e covid, e puntare direttamente al classico Finestre+Sestriere.

E' quello che sostengo anche io. Sai che il passaggio in Francia potrebbe essere un punto critico; sai che ci potrebbero essere questioni meteo che potrebbero creare difficoltà sia sullo Stelvio sia sull'Agnello. Allora rinuncia all'Agnello, lo sostituisci con il Finestre e tagli la testa al toro, senza rischiare di ritrovarti nei pasticci. Sarà la 10 tappa che viene annullata/mutilata sotto la gestione Vegni. A lui piace rischiare, poi ogni volta si becca gli schiaffi.

Sì infatti volevo confermare il tuo pensiero espresso sopra.

Certo. Avevo capito

Alla fine comunque a Vegni gli è andata di lusso. Con la classifica che si ritrova, anche la tappaccia del Sestriere potrebbe avere un ruolo importante.

[Bomby]

E' quello che sostengo anche io. Sai che il passaggio in Francia potrebbe essere un punto critico; sai che ci potrebbero essere questioni meteo che potrebbero creare difficoltà sia sullo Stelvio sia sull'Agnello. Allora rinuncia all'Agnello, lo sostituisci con il Finestre e tagli la testa al toro, senza rischiare di ritrovarti nei pasticci. Sarà la 10 tappa che viene annullata/mutilata sotto la gestione Vegni. A lui piace rischiare, poi ogni volta si becca gli schiaffi.

Sì infatti volevo confermare il tuo pensiero espresso sopra.

Certo. Avevo capito

Alla fine comunque a Vegni gli è andata di lusso. Con la classifica che si ritrova, anche la tappaccia del Sestriere potrebbe avere un ruolo importante.

Il problema è che il Finestre col maltempo di fine ottobre sarebbe comunque stato a rischio: basta un po' d'acqua un po'più forte del solito e le strade bianche da perfette diventano groviere, anche se le hai appena sistemate. Per non parlare delle frane e degli smottamenti. Rischio per rischio, Vegni è rimasto con il percorso originale. Poi secondo me il piano B era Finestre+Sestriere (ho il sospetto che il piano b originale fosse Sestriere da Pinerolo, discesa su Susa, Finestre e Sestriere, stile 2005, e il tracciato del piano C me lo suggerisce). Il triplo Sestriere è il piano C, tirato fuori dopo le fosche previsioni sulle precipitazioni domani.

Mi spiego meglio: avrebbe anche potuto annunciare come piano B da subito Finestre+Sestriere, l'avrebbe anche potuto annunciare ieri. Oggi sicuramente, sapendo che c'era il Finestre da fare gli atleti probabilmente avrebbero corso la tappa in modo diverso, più conservativo. Poi Venerdì piove molto, la strada del Finestre -ancorchè sistemata alla bell'e meglio in settimana- diventa impraticabile e si deve fare il triplo Sestriere. Mi immagino il coro di critiche da chiunque: eh, ma poteva dirlo prima che sullo Stelvio avremmo fatto gara dura! oppure invece che mettere il Finestre, non poteva mettere subito il triplo Sestriere? Si sa che a fine ottobre se piove le strade sterrate diventano un pantano!
Insomma, è una situazione lose-lose per Vegni.

[Tranchée d'Arenberg]

Sì infatti volevo confermare il tuo pensiero espresso sopra.

Certo. Avevo capito

Alla fine comunque a Vegni gli è andata di lusso. Con la classifica che si ritrova, anche la tappaccia del Sestriere potrebbe avere un ruolo importante.

Il problema è che il Finestre col maltempo di fine ottobre sarebbe comunque stato a rischio: basta un po' d'acqua un po'più forte del solito e le strade bianche da perfette diventano groviere, anche se le hai appena sistemate. Per non parlare delle frane e degli smottamenti. Rischio per rischio, Vegni è rimasto con il percorso originale. Poi secondo me il piano B era Finestre+Sestriere (ho il sospetto che il piano b originale fosse Sestriere da Pinerolo, discesa su Susa, Finestre e Sestriere, stile 2005, e il tracciato del piano C me lo suggerisce). Il triplo Sestriere è il piano C, tirato fuori dopo le fosche previsioni sulle precipitazioni domani.

Mi spiego meglio: avrebbe anche potuto annunciare come piano B da subito Finestre+Sestriere, l'avrebbe anche potuto annunciare ieri. Oggi sicuramente, sapendo che c'era il Finestre da fare gli atleti probabilmente avrebbero corso la tappa in modo diverso, più conservativo. Poi Venerdì piove molto, la strada del Finestre -ancorchè sistemata alla bell'e meglio in settimana- diventa impraticabile e si deve fare il triplo Sestriere. Mi immagino il coro di critiche da chiunque: eh, ma poteva dirlo prima che sullo Stelvio avremmo fatto gara dura! oppure invece che mettere il Finestre, non poteva mettere subito il triplo Sestriere? Si sa che a fine ottobre se piove le strade sterrate diventano un pantano!
Insomma, è una situazione lose-lose per Vegni.

Capisco il tuo ragionamento. Certo è che Vegni fa sempre di tutto per trovarsi in situazioni lose-lose.

[Bomby]

Beh, quest'anno è particolare. La tappa di oggi è stata molto bella, accontentiamoci di averla potuta vivere.

Questo non toglie che io farei le cose in modo diverso da Vegni, ma lui è il direttore del Giro e io un minchione che pigia tasti su una tastiera.

[pereiro2982]

la domanda è
vale la pena rischiare che certe salite per possibili problemi di meteo vengano ignorate dal giro?
le salite dove si fa la storia

[lucks83]

Siamo di nuovo d'accordo. Tra l'altro mi pare che qualche giorno fa Vegni avesse annunciato in tv che c'erano dei piani b, rassicurando tutti. Beh, a fare un piano b come quello che ha fatto lui, è buona pure mia nonna.

Scusa Tranchèe, non so che aspettative avessi tu, ma è sempre stato chiaro che in caso di taglio del percorso francese non ci sono proprio geograficamente piani B comparabili all'originale.

Il Finestre. Quello era l'unico piano b decente in sostituzione di quello originario. Poi ho visto che qualcuno del forum ha disegnato altre versioni (chiamiamole piano c) sicuramente più dignitose rispetto a quello che ha fatto Vegni (che definirei piano z).

Mi dirai che preparare il Finestre non è una roba da una settimana e non posso darti torto. Era un piano b da organizzare per bene negli scorsi mesi. La pandemia è in atto da 8 mesi e quando è stato ridisegnato il calendario WT, tutti gli organizzatori sono stati costretti a fare delle variazioni di percorso. Il Giro doveva partire dall'Ungheria, ha dovuto elminiare le tre tappe in terra Magiara e inserirne 3 nuove per arrivare a 21; la Vuelta doveva partire dai Paesi Bassi e anch'essa ha dovuto rinunciare alle 3 tappe estere; la Gand che ultimamente sconfina in Francia, ha rivisto il suo percorso, passando dalla Vallonia e non più per il Nord della Francia. Il Binck Bank Tour un mese fa è stato costretto ad annullare una tappa e a ridisegnarne altre a causa del blocco degli eventi nei Paesi Bassi.
Era chiaro fin dall'inizio dell'estate, che gli sconfinamenti sarebbero stati uno dei punti deboli di alcune corse e infatti tutti, Giro compreso, sono dovuti correre ai ripari.

Nel caso della tappa dell'Agnello, Vegni e i suoi hanno peccato di superficialità secondo me. Già quella era una tappa a rischio per la questione meteo, in aggiunta c'era pure quest'altro pericolo che poteva concretizzarsi.
RCS avrebbe dovuto preparare il Finestre come se fosse da affontare nella tappa originaria, oppure modificare totalmente la tappa, rinviando l'Alba-Sestriere al 2021. Gli enti locali avrebbero capito.

A mio avviso hanno dormito e ora ci ritroviamo col giro del Sestriere. Chiamate la Brignone

Novantadue minuti di applausi.
Niente altro da aggiungere.

[lucks83]

Assodato che non si può fare molto di meglio, non si poteva portare la tappa a 280, 300km?
Così da mettere un po di tossine nelle gambe

E poi basta Sestriere, quel brutto posto con quei palazzoni che mi fanno vomitare.

download (5).png
Per dire: senza dover ricorrere ad asfaltature o sistemazioni di strade particolari, si poteva fare una tappa cosi.
Ovviamente resta una ciofeca rispetto all'originale, ma passa per strade che il Giro ha battuto molto di recente e in cui non ci sarebbero problemi di transitabilità e si aggiungono km e dislivello,cosa che a fine Giro puo' risultare utile.
Manco questo sforzo hanno fatto.

Veramente il Montoso hanno scritto altri che la discesa su Bibiana non è fattibile in discesa (anche l'anno scorso quel versante fu fatto in salita infatti).
Rimarrebbe il Pramartino ma è comunque a decine di km dalla salita successiva e non sappiamo se le condizioni delle strade siano adatte oggi, anche se fatte alcuni anni fa.

Piuttosto sarebbe stato più efficace fare un giro di Sestriere in più.

Vorrei capire in base a cosa il montoso non può essere percorso in discesa da quel versante.
Strada asfaltata lo scorso anno per il passaggio del giro, certo un po' più stretta e tecnica rispetto all'altro versante.
Se cominciamo a eliminare anche discese come quella dai percorsi, giustificandoci dicendo che è stretta, allora poi non lamentiamoci più con Vegni se disegna tappe come quella di ieri.
Cosa facciamo il Giro delle strade Statali tra un po?

[Norman7]

Se metti il mortirolo da mazzo non puoi fare lo stelvio da trafoi e viceversa

Non son d'accordo, questo è il mio sogno

Dove devo firmare per vedere realizzato il tuo sogno?

[lucks83]

Immagino abbia avuto un peso l'insistenza della municipalità di Briancon di far passare il giro dal loro centro storico, a cui si riferisce il sindaco della cittadina francese.
Non so quanto sarebbe fattibile mettersi a preparare la strada del Finestre solo come piano B.
Probabilmente con lo spostamento a ottobre si sarebbe dovuto rinunciare al Finestre a prescindere, per meteo e covid, e puntare direttamente al classico Finestre+Sestriere.

E' quello che sostengo anche io. Sai che il passaggio in Francia potrebbe essere un punto critico; sai che ci potrebbero essere questioni meteo che potrebbero creare difficoltà sia sullo Stelvio sia sull'Agnello. Allora rinuncia all'Agnello, lo sostituisci con il Finestre e tagli la testa al toro, senza rischiare di ritrovarti nei pasticci. Sarà la 10 tappa che viene annullata/mutilata sotto la gestione Vegni. A lui piace rischiare, poi ogni volta si becca gli schiaffi.

Infatti.
Sai che la tappa è a rischio Covid e meteo, taglia la testa al toro e ad aprile, quando spostano il giro, taglia l'Agnello e l'izoard e metti il Finestre. Così ti sei parato il culo da eventuali problemi.
Se poi quel giorno fa una tempesta di neve allora nessuno può dirti nulla, ma almeno sei stato lungimirante.
Sono anni che ci sbatte in grugno sulle salite over 2500, non ha imparato niente.
Pensate che tappa sarebbe stata sabato, con la classifica generale che abbiamo dopo Cancano...
Grazie Vegni!

[Maìno della Spinetta]

Ma sul non fare l'agnello però Vegni c'entra poco, graziato dal tempo. Lo ha spiegato bene il sindaco di Briancon: q Parigi, probabilmente scottati dal Tour, non accettano eccezioni.

Meno male che i primi tre sono in un fazzoletto, e Sestriere e crono saranno sufficientemente thriller

[Tranchée d'Arenberg]

niente Tourmalet alla Vuelta

http://www.cicloweb.it/2020/10/22/nient ... -formigal/

Ecco dimostrato che non c'è nessun accanimento dei Francesi nei confronti dell'Italia.

[driesciro]

Immagino abbia avuto un peso l'insistenza della municipalità di Briancon di far passare il giro dal loro centro storico, a cui si riferisce il sindaco della cittadina francese.
Non so quanto sarebbe fattibile mettersi a preparare la strada del Finestre solo come piano B.
Probabilmente con lo spostamento a ottobre si sarebbe dovuto rinunciare al Finestre a prescindere, per meteo e covid, e puntare direttamente al classico Finestre+Sestriere.

E' quello che sostengo anche io. Sai che il passaggio in Francia potrebbe essere un punto critico; sai che ci potrebbero essere questioni meteo che potrebbero creare difficoltà sia sullo Stelvio sia sull'Agnello. Allora rinuncia all'Agnello, lo sostituisci con il Finestre e tagli la testa al toro, senza rischiare di ritrovarti nei pasticci. Sarà la 10 tappa che viene annullata/mutilata sotto la gestione Vegni. A lui piace rischiare, poi ogni volta si becca gli schiaffi.

Infatti.
Sai che la tappa è a rischio Covid e meteo, taglia la testa al toro e ad aprile, quando spostano il giro, taglia l'Agnello e l'izoard e metti il Finestre. Così ti sei parato il culo da eventuali problemi.
Se poi quel giorno fa una tempesta di neve allora nessuno può dirti nulla, ma almeno sei stato lungimirante.
Sono anni che ci sbatte in grugno sulle salite over 2500, non ha imparato niente.
Pensate che tappa sarebbe stata sabato, con la classifica generale che abbiamo dopo Cancano...
Grazie Vegni!

Esattamente!

[Maìno della Spinetta]

niente Tourmalet alla Vuelta

http://www.cicloweb.it/2020/10/22/nient ... -formigal/

Ecco dimostrato che non c'è nessun accanimento dei Francesi nei confronti dell'Italia.

Sì, avevo sentito da altre fonti - per una volta non mi era partito l'embolo anti ASO. Ma solo per caso, se no avrei fatto anche io mille proclami anti ASO, mafiosi bla bla
dopo che avevo letto le dichiarazioni del sindaco di Briançon avevo capito che a Parigi la politica si stava mostrando rigidissima, probabilmente si son presi una bella critica per certe cose viste al Tour, e avevano finito i bonus da giocarsi.

[Slegar]

niente Tourmalet alla Vuelta

http://www.cicloweb.it/2020/10/22/nient ... -formigal/

Ecco dimostrato che non c'è nessun accanimento dei Francesi nei confronti dell'Italia.

Diciamo che pure Javier Guillén è un cretino incapace, oppure bisogna prendere atto che modificare anche per tempo una tappa di un grande giro non è così semplice?

[Tranchée d'Arenberg]

niente Tourmalet alla Vuelta

http://www.cicloweb.it/2020/10/22/nient ... -formigal/

Ecco dimostrato che non c'è nessun accanimento dei Francesi nei confronti dell'Italia.

Diciamo che pure Javier Guillén è un cretino incapace, oppure bisogna prendere atto che modificare anche per tempo una tappa di un grande giro non è così semplice?

Mi spiace che un utente come te mi metta in bocca cose che non ho scritto. Non ho mai dato del cretino a Vegni. Dell'incapace si, ma sono due cose un pò diverse. Evitiamo di scendere su questo piano provocatorio, altrimenti poi certe discussioni prendono delle pieghe sbagliate. Mi posso aspettare certi atteggiamenti da altri utenti, non da te.

Venendo alla questione, nel caso della Vuelta la tappa era quasi tutta in territorio francese, con un arrivo sul Tourmalet. Di conseguenza doveva essere per forza di cose ridisegnata ex-novo. Quindi è chiaro che anche Guillén ha le sue belle responsabilità. Anche lui doveva capire per tempo che lo sconfinamento in Francia era qualcosa di pericoloso.
Nel caso del Giro c'erano due allerte, quella meteo e quella covid, che incombevano sull'Agnello da tanto tempo. Tant'è che ne abbiamo parlato continuamente per mesi nel forum. O ricordo male? Ridisegnare quella tappa a prescindere, mettendoci il Finestre, lo trovi così sbagliato?

Comunque, io nel mio precedente post ho semplicemente voluto sottolineare che non vedo nessun boicottaggio da parte dei francesi. Hanno 40000 posiviti al giorno ed evitano gli sconfinamenti. Tu pensi che valga il contrario?

[Tranchée d'Arenberg]

niente Tourmalet alla Vuelta

http://www.cicloweb.it/2020/10/22/nient ... -formigal/

Ecco dimostrato che non c'è nessun accanimento dei Francesi nei confronti dell'Italia.

Sì, avevo sentito da altre fonti - per una volta non mi era partito l'embolo anti ASO. Ma solo per caso, se no avrei fatto anche io mille proclami anti ASO, mafiosi bla bla
dopo che avevo letto le dichiarazioni del sindaco di Briançon avevo capito che a Parigi la politica si stava mostrando rigidissima, probabilmente si son presi una bella critica per certe cose viste al Tour, e avevano finito i bonus da giocarsi.

Esatto, hanno finito i bonus nella tappa di LPDBF. Lungo la salita finale c'era uno stadio.

[Fantamatusa]

La salita a Frais ha entrambi i versanti asfaltati? Farsi Novalesa, Frais/Pian Gelassa e doppio o triplo Sestriere sarebbe stata un'opzione

Avevo fatto una proposta molto simile qualche pagina fa.
Magari ne può nascere un'idea per una tappa futura, sempre nell'ottica di cercare nuove salite o nuovi versanti.

[Maìno della Spinetta]

La salita a Frais ha entrambi i versanti asfaltati? Farsi Novalesa, Frais/Pian Gelassa e doppio o triplo Sestriere sarebbe stata un'opzione

Avevo fatto una proposta molto simile qualche pagina fa.
Magari ne può nascere un'idea per una tappa futura, sempre nell'ottica di cercare nuove salite o nuovi versanti.

Tu hai fatto entrambi i lati in macchina o bici? Son sicuro che uno, quello di Chiomonte, è asfaltato; l'altro invece non so se è tutto asfaltato. Una volta la De Agostini usava simbli diversi per carrabile asfaltato e carrabile sterrato; Google e Openstreetmap invece non fanno questo distinguo.

[Fantamatusa]

La salita a Frais ha entrambi i versanti asfaltati? Farsi Novalesa, Frais/Pian Gelassa e doppio o triplo Sestriere sarebbe stata un'opzione

Avevo fatto una proposta molto simile qualche pagina fa.
Magari ne può nascere un'idea per una tappa futura, sempre nell'ottica di cercare nuove salite o nuovi versanti.

Tu hai fatto entrambi i lati in macchina o bici? Son sicuro che uno, quello di Chiomonte, è asfaltato; l'altro invece non so se è tutto asfaltato. Una volta la De Agostini usava simbli diversi per carrabile asfaltato e carrabile sterrato; Google e Openstreetmap invece non fanno questo distinguo.

Le ho cercate su la Flamme Rouge, da quelle parti manco da anni, ma sono stato a Novalesa (strada vecchia da fare solo in salita).
Sono mappate su StreetView, entrambe asfaltate.
E' sterrato dopo il bivio per salire al Pian Gelassa.

[lucks83]

niente Tourmalet alla Vuelta

http://www.cicloweb.it/2020/10/22/nient ... -formigal/

Ecco dimostrato che non c'è nessun accanimento dei Francesi nei confronti dell'Italia.

Diciamo che pure Javier Guillén è un cretino incapace, oppure bisogna prendere atto che modificare anche per tempo una tappa di un grande giro non è così semplice?

Mi spiace che un utente come te mi metta in bocca cose che non ho scritto. Non ho mai dato del cretino a Vegni. Dell'incapace si, ma sono due cose un pò diverse. Evitiamo di scendere su questo piano provocatorio, altrimenti poi certe discussioni prendono delle pieghe sbagliate. Mi posso aspettare certi atteggiamenti da altri utenti, non da te.

Venendo alla questione, nel caso della Vuelta la tappa era quasi tutta in territorio francese, con un arrivo sul Tourmalet. Di conseguenza doveva essere per forza di cose ridisegnata ex-novo. Quindi è chiaro che anche Guillén ha le sue belle responsabilità. Anche lui doveva capire per tempo che lo sconfinamento in Francia era qualcosa di pericoloso.
Nel caso del Giro c'erano due allerte, quella meteo e quella covid, che incombevano sull'Agnello da tanto tempo. Tant'è che ne abbiamo parlato continuamente per mesi nel forum. O ricordo male? Ridisegnare quella tappa a prescindere, mettendoci il Finestre, lo trovi così sbagliato?

Comunque, io nel mio precedente post ho semplicemente voluto sottolineare che non vedo nessun boicottaggio da parte dei francesi. Hanno 40000 posiviti al giorno ed evitano gli sconfinamenti. Tu pensi che valga il contrario?

Anche io non ho mai dato del cretino a nessuno, ho detto che Vegni è un approssimativo e poco lungimirante.
Comunque anche Guillén non è stato per niente furbo.
Tra l'altro qui è anche peggio la questione, perché la tappa si sarebbe dovuta svolgere quasi interamente in territorio francese e, con i problemi che hanno in Francia da settimane ormai, era chiaro che il passaggio sarebbe stato ad altissimo rischio.
E anche in questo caso parliamo della tappa regina della corsa, capisci che magari, muovendosi per tempo, gli organizzatori avrebbero potuto tracciare qualcosa di meglio.
E se vogliamo dirla tutta, le due corse dovevano partire entrambe dall'estero e a causa del covid l'olanda e l'Ungheria sono subito saltate. Non capisco su che basi Guillén e Vegni pensassero di poter passare tranquillamente in Francia.

[Maìno della Spinetta]

psicodramma morbegno.

se leggevano questo thread si parlava di questa pioggia da 10 giorni circa :divoletto:

[Gimbatbu]

Vegni aveva azzeccato le uniche due giornate di tempo buono sia sullo Stelvio che sull' Agnello. Consiglio di spostarlo alle previsioni del tempo.

[Gimbatbu]

E comunque il Finestre domani si poteva fare...

[Bomby]

E comunque il Finestre domani si poteva fare...

Fossi in Vegni direi che domani si fa il Finestre. Mezz'ora prima della partenza. Solo ad alcuni corridori.

[Maìno della Spinetta]

E comunque il Finestre domani si poteva fare...

Fossi in Vegni direi che domani si fa il Finestre. Mezz'ora prima della partenza. Solo ad alcuni corridori.

Assolutamente, l'ho postato in un altro blog di ciclismo: a mezz'ora dal via "rigà, c'è il sole, si fa il Finestre!!"

[Bomby]

E comunque il Finestre domani si poteva fare...

Fossi in Vegni direi che domani si fa il Finestre. Mezz'ora prima della partenza. Solo ad alcuni corridori.

Assolutamente, l'ho postato in un altro blog di ciclismo: a mezz'ora dal via "rigà, c'è il sole, si fa il Finestre!!"

E chissenefrega delle buche!

[herbie]

E comunque il Finestre domani si poteva fare...

Fossi in Vegni direi che domani si fa il Finestre. Mezz'ora prima della partenza. Solo ad alcuni corridori.

ah ah.

[Tranchée d'Arenberg]

E comunque il Finestre domani si poteva fare...

Fossi in Vegni direi che domani si fa il Finestre. Mezz'ora prima della partenza. Solo ad alcuni corridori.

Muoio

Sarebbe un colpo da fuoriclasse.

[lucks83]

E comunque il Finestre domani si poteva fare...

Fossi in Vegni direi che domani si fa il Finestre. Mezz'ora prima della partenza. Solo ad alcuni corridori.

Muoio

Sarebbe un colpo da fuoriclasse.

Purtroppo non si può fare a causa delle amministrazioni locali che devono essere avvisate per tempo del passaggio della corsa.
Altrimenti, nero com'era oggi, secondo me lo inseriva per davvero il finestre.
Con pure doppio sestriere finale.

[Bomby]

Nel traffico! Alla brutto Giuda!

[Norman7]

E comunque il Finestre domani si poteva fare...

Fossi in Vegni direi che domani si fa il Finestre. Mezz'ora prima della partenza. Solo ad alcuni corridori.

Muoio

Sarebbe un colpo da fuoriclasse.

[team opc]

Siamo stati in ballo 1 mese a guardar le previsioni e poi siam caduti su una tappa da 13 gradi in piena pianura padana.
Ma poi sull'Agnello ha nevicato?
Se si fosse potuto passare dalla Francia, sarebbe stato transitabile?

[lucks83]

Siamo stati in ballo 1 mese a guardar le previsioni e poi siam caduti su una tappa da 13 gradi in piena pianura padana.
Ma poi sull'Agnello ha nevicato?
Se si fosse potuto passare dalla Francia, sarebbe stato transitabile?

Sull'Agnello non so se ha nevicato, sul Finestre no di sicuro.

[Gimbatbu]

Siamo stati in ballo 1 mese a guardar le previsioni e poi siam caduti su una tappa da 13 gradi in piena pianura padana.
Ma poi sull'Agnello ha nevicato?
Se si fosse potuto passare dalla Francia, sarebbe stato transitabile?

Sull'Agnello non so se ha nevicato, sul Finestre no di sicuro.

Neanche sull' Agnello e avevano anche sistemato la strada dove c'era qualche guasto.

[Maìno della Spinetta]

Siamo stati in ballo 1 mese a guardar le previsioni e poi siam caduti su una tappa da 13 gradi in piena pianura padana.
Ma poi sull'Agnello ha nevicato?
Se si fosse potuto passare dalla Francia, sarebbe stato transitabile?

Fatti del male, scirri queste http://www.cuneo.webcam/webcam/pontechianale/

[jumbo]

Siamo stati in ballo 1 mese a guardar le previsioni e poi siam caduti su una tappa da 13 gradi in piena pianura padana.
Ma poi sull'Agnello ha nevicato?
Se si fosse potuto passare dalla Francia, sarebbe stato transitabile?

Fatti del male, scirri queste http://www.cuneo.webcam/webcam/pontechianale/

Si vede neve fresca sopra una certa quota, da capire se più alta o più bassa dell'Agnello

[Winter]

Arpa piemonte da 19 cm appena sotto il colle
Meno 2.4 gradi

Dubito avrebbero corso

[lucks83]

Arpa piemonte da 19 cm appena sotto il colle
Meno 2.4 gradi

Dubito avrebbero corso

Sarebbe saltato alla grande.
Il Finestre era l'unica occasione...

[barrylyndon]

Arpa piemonte da 19 cm appena sotto il colle
Meno 2.4 gradi

Dubito avrebbero corso

Sarebbe saltato alla grande.
Il Finestre era l'unica occasione...

Nel 1994 fecero lo Stelvio che nevicava ancora mentre il gruppo era a Trafoi..

[Winter]

Meno due anche adesso
Non avrebbero mai corso