Giro 2020 - 3a tappa: Enna - Etna (Linguaglossa - Piano Provenzana) (150 Km)

[torcia86]

A me questi ragionamenti fanno sorridere , il livello lo fa la startlist o lo svolgimento della corsa? Perche sennò anche l’ultimo tour ho visto pochino nonostante una startlist fenomenale , ha vinto un esordiente ( che per quanto possiamo sapere potrà diventare il nuovo indurain come il nuovo Cunego) ha fatto secondo un corridore che è l’anti spettacolo e che ha evidenti problemi con la 3ª settimana di corsa e si sono lottati il podio richie porte ( 1 podio al 15º tentativo in un grande giro) e Lopez....

Il livello lo fanno startlist e il livello della corsa.
E su entrambe le cose il Giro quest’anno è messo drammaticamente.

Oggi su una salita pedalabile , con tappa breve e senza grandi difficoltà prima, senza attacchi seri di nessuno sono rimasti in 5, sono arrivati tra i primi personaggi sconosciuti che non hanno mai fatto nulla prima d’ora .

Ragazzi, ma lo amate il Giro oppure no? Siete veramente felici di vedere lottare castroviejo e majka per il podio? Gente che al tour di quest’anno sarebbe arrivata con ore di ritardo.

E siamo solo al terzo giorno. Se succede qualcosa a Nibali che facciamo? Ci gustiamo il duello Keldermann fuglsang?

La lotta per il podio fra mr 1 podio in 10 anni Porte e Lopez ti ha esaltato immagino

[schwoch83]

Pensa che invece al Tour abbiamo visto un livello così stellare che sul podio è finito un 35enne che ha fatto il primo podio in un grande giro dopo 10 anni di tentativi

che poi pozzovivo sul primo arrivo in salita al tour non mi pare avesse preso un quarto d'ora...

A dirla tutta, Fuglsang ha fatto 7° a un Tour in carriera, non poi così lontano da un 5° posto come si diceva.

Fuglsang ha fatto settimo (non quinto, Settimo) la bellezza di sette anni fa, quando aveva 28 anni ed era nel pieno delle sue ambizioni per i gt.

Se pensate che possa minimamente impensierire Nibali, allora mi sa che avete davvero una pessima opinione di Vincenzo.

[Tour de Berghem]

A me questi ragionamenti fanno sorridere , il livello lo fa la startlist o lo svolgimento della corsa? Perche sennò anche l’ultimo tour ho visto pochino nonostante una startlist fenomenale , ha vinto un esordiente ( che per quanto possiamo sapere potrà diventare il nuovo indurain come il nuovo Cunego) ha fatto secondo un corridore che è l’anti spettacolo e che ha evidenti problemi con la 3ª settimana di corsa e si sono lottati il podio richie porte ( 1 podio al 15º tentativo in un grande giro) e Lopez....

Il livello lo fanno startlist e il livello della corsa.
E su entrambe le cose il Giro quest’anno è messo drammaticamente.

Oggi su una salita pedalabile , con tappa breve e senza grandi difficoltà prima, senza attacchi seri di nessuno sono rimasti in 5, sono arrivati tra i primi personaggi sconosciuti che non hanno mai fatto nulla prima d’ora .

Ragazzi, ma lo amate il Giro oppure no? Siete veramente felici di vedere lottare castroviejo e majka per il podio? Gente che al tour di quest’anno sarebbe arrivata con ore di ritardo.

E siamo solo al terzo giorno. Se succede qualcosa a Nibali che facciamo? Ci gustiamo il duello Keldermann fuglsang?

Majka al Tour ha due maglie a pois, un podio alla vuelta (a 1' dal vincitore), e 4 top 10 al Giro
Ha un CV nei grandi giri nettamente meglio di Porte.
Dire che al Tour sarebbe arrivato con ore di ritardo è un esagerazione a essere riduttivi

[jumbo]

Ragazzi, pozzovivo due settimane fa al tour si staccava da 30 corridori e oggi dettava legge in salita. Fuglsang ha 35 anni e mai si è nemmeno lontanamente avvicinato a una top 5 in un qualsiasi grande Giro.

Pensa che invece al Tour abbiamo visto un livello così stellare che sul podio è finito un 35enne che ha fatto il primo podio in un grande giro dopo 10 anni di tentativi

Quindi Porte è più scarso di pozzovivo infortunato...ho capito...dopo questa possiamo chiudere veramente

Se paragoniamo i due palmarès, prima del podio al Tour di quest'anno non vedo significative differenze.

Però se uno ha il nome esotico evidentemente è più forte a prescindere.

[chinaski89]

Direi che Il problema è che c'è Nibali in corsa e a molti italiani Nibali sta sui coglioni.
Mi chiedo perché.

Secondo me la narrazione Rai spinge molto all'odio verso l'italiano in certi casi per esempio se ci ripenso quasi tutta l'antipatia per Aru dei tempi d'oro derivava da quello.. Nibali non mi stava per nulla simpatico anni fa per le interviste da nervoso marchio di fabbrica e un po' sempre per il cinema che fanno, ma nel suo caso non è mai stata vera antipatia ed anzi più passano gli anni più mi trovo a sperare che vinca

PS: secondo me i discorsi sul livello medio ecc hanno un po' rotto, se una corsa è di un livello troppo basso per i nostri gusti basta non guardarla. A volte certe estremizzazioni danno un po' l'aria di maniavantismo

[schwoch83]

A me questi ragionamenti fanno sorridere , il livello lo fa la startlist o lo svolgimento della corsa? Perche sennò anche l’ultimo tour ho visto pochino nonostante una startlist fenomenale , ha vinto un esordiente ( che per quanto possiamo sapere potrà diventare il nuovo indurain come il nuovo Cunego) ha fatto secondo un corridore che è l’anti spettacolo e che ha evidenti problemi con la 3ª settimana di corsa e si sono lottati il podio richie porte ( 1 podio al 15º tentativo in un grande giro) e Lopez....

Il livello lo fanno startlist e il livello della corsa.
E su entrambe le cose il Giro quest’anno è messo drammaticamente.

Oggi su una salita pedalabile , con tappa breve e senza grandi difficoltà prima, senza attacchi seri di nessuno sono rimasti in 5, sono arrivati tra i primi personaggi sconosciuti che non hanno mai fatto nulla prima d’ora .

Ragazzi, ma lo amate il Giro oppure no? Siete veramente felici di vedere lottare castroviejo e majka per il podio? Gente che al tour di quest’anno sarebbe arrivata con ore di ritardo.

E siamo solo al terzo giorno. Se succede qualcosa a Nibali che facciamo? Ci gustiamo il duello Keldermann fuglsang?

La lotta per il podio fra mr 1 podio in 10 anni Porte e Lopez ti ha esaltato immagino

Si, una bella lotta tra due ottimi corridori. Quindi ora Lopez è diventato più scarso di Keldermann

[Tranchée d'Arenberg]

Quanti saranno quelli che oggi hanno gioito per il ritardo di Thomas ? Se lo hanno fatto per quello di Yates è comprensibile.
L'incidente di Thomas a me pare un bruttissimo colpo per il Giro perchè chi aveva ambizioni di vittoria doveva attaccarlo sapendo che a cronometro era battuto..Anche gli abbandoni di Lopez e Vlasov rendono la corsa meno interessante.
La mia è una domanda retorica..Non mi attendo una risposta..

Sono d'accordo con te. La caduta di Thomas è stato un gran brutto colpo per il Giro. Si perde il principale favorito e tutta la corsa ne viene influenzata drasticamente da un punto di vista tattico. La corsa probabilmente d'ora in avanti potrebbe essere molto più bloccata.
La caduta è stata veramente brutta, oltre che sfortunata. Credo che domattina sentirà ancora di più il dolore e sarà costretto al ritiro.

Quanto a Yates che dire? E' il terzo anno che viene al Giro e salta per aria. La prima volta ha resistito 2 settimane e mezza, l'anno scorso era durato 10 giorni, quest'anno neanche una settimana. Magari si riprenderà e darà spettacolo nelle prossime settimane.

[jumbo]

che poi pozzovivo sul primo arrivo in salita al tour non mi pare avesse preso un quarto d'ora...

A dirla tutta, Fuglsang ha fatto 7° a un Tour in carriera, non poi così lontano da un 5° posto come si diceva.

Fuglsang ha fatto settimo (non quinto, Settimo) la bellezza di sette anni fa, quando aveva 28 anni ed era nel pieno delle sue ambizioni per i gt.

Se pensate che possa minimamente impensierire Nibali, allora mi sa che avete davvero una pessima opinione di Vincenzo.

scrivevi "mai lontanamente vicino alla top5"

[Pirata81]

No davvero,tolti Pogacar e Roglic chi era competitivo al Tour?
Willunga Hill Man,Landa,Lopez e Mas.
Il resto puro sfondo.

[Tour de Berghem]

Ragazzi, pozzovivo due settimane fa al tour si staccava da 30 corridori e oggi dettava legge in salita. Fuglsang ha 35 anni e mai si è nemmeno lontanamente avvicinato a una top 5 in un qualsiasi grande Giro.

Pensa che invece al Tour abbiamo visto un livello così stellare che sul podio è finito un 35enne che ha fatto il primo podio in un grande giro dopo 10 anni di tentativi

Quindi Porte è più scarso di pozzovivo infortunato...ho capito...dopo questa possiamo chiudere veramente

Non è che a Pozzovivo hanno tagliato una gamba.
E' un corridore che ha più top 10 a Giro a Vuelta in palmares che seppure non al top non vedo che scandalo sia se in una tappa tutto sommato facile con una sola salita finale riesca a stare tra i primi.

[schwoch83]

A me questi ragionamenti fanno sorridere , il livello lo fa la startlist o lo svolgimento della corsa? Perche sennò anche l’ultimo tour ho visto pochino nonostante una startlist fenomenale , ha vinto un esordiente ( che per quanto possiamo sapere potrà diventare il nuovo indurain come il nuovo Cunego) ha fatto secondo un corridore che è l’anti spettacolo e che ha evidenti problemi con la 3ª settimana di corsa e si sono lottati il podio richie porte ( 1 podio al 15º tentativo in un grande giro) e Lopez....

Il livello lo fanno startlist e il livello della corsa.
E su entrambe le cose il Giro quest’anno è messo drammaticamente.

Oggi su una salita pedalabile , con tappa breve e senza grandi difficoltà prima, senza attacchi seri di nessuno sono rimasti in 5, sono arrivati tra i primi personaggi sconosciuti che non hanno mai fatto nulla prima d’ora .

Ragazzi, ma lo amate il Giro oppure no? Siete veramente felici di vedere lottare castroviejo e majka per il podio? Gente che al tour di quest’anno sarebbe arrivata con ore di ritardo.

E siamo solo al terzo giorno. Se succede qualcosa a Nibali che facciamo? Ci gustiamo il duello Keldermann fuglsang?

Majka al Tour ha due maglie a pois, un podio alla vuelta (a 1' dal vincitore), e 4 top 10 al Giro
Ha un CV nei grandi giri nettamente meglio di Porte.
Dire che al Tour sarebbe arrivato con ore di ritardo è un esagerazione a essere riduttivi

Majka (corridore molto regolare e ottimo punto di riferimento per valutare un gt) due anni fa ha preparato il tour due anni fa per fare classifica ed è arrivato 19esimo, suo miglior risultato in carriera in al tour

[Pirata81]

Direi che Il problema è che c'è Nibali in corsa e a molti italiani Nibali sta sui coglioni.
Mi chiedo perché.

Secondo me la narrazione Rai spinge molto all'odio verso l'italiano in certi casi per esempio se ci ripenso quasi tutta l'antipatia per Aru dei tempi d'oro derivava da quello.. Nibali non mi stava per nulla simpatico anni fa per le interviste da nervoso marchio di fabbrica e un po' sempre per il cinema che fanno, ma nel suo caso non è mai stata vera antipatia ed anzi più passano gli anni più mi trovo a sperare che vinca

PS: secondo me i discorsi sul livello medio ecc hanno un po' rotto, se una corsa è di un livello troppo basso per i nostri gusti basta non guardarla. A volte certe estremizzazioni danno un po' l'aria di maniavantismo

Aru non mi è mai piaciuto. Anche prima della retorica.
Una foca in bicicletta,così lo ha definito un mio amico.

[Tranchée d'Arenberg]

Direi che Il problema è che c'è Nibali in corsa e a molti italiani Nibali sta sui coglioni.
Mi chiedo perché.

Boh, questo onestamente non l'ho mai capito. Non è certamente un mostro di simpatia, ma non credo che sia quello il problema. Credo che in tanti lo apprezzeranno molto di più fra un paio d'anni, quando Nibali avrà smesso e l'Italia si ritroverà a non aver più un campione.

[chinaski89]

Pensa che invece al Tour abbiamo visto un livello così stellare che sul podio è finito un 35enne che ha fatto il primo podio in un grande giro dopo 10 anni di tentativi

Quindi Porte è più scarso di pozzovivo infortunato...ho capito...dopo questa possiamo chiudere veramente

Non è che a Pozzovivo hanno tagliato una gamba.
E' un corridore che ha più top 10 a Giro a Vuelta in palmares che seppure non al top non vedo che scandalo sia se in una tappa tutto sommato facile con una sola salita finale riesca a stare tra i primi.

Pozzovivo che nel Giro di Froome era lì a giocarsi il podio se non ricordo male.. non dimentichiamo che è un'annata molto particolare

[Luca90]

che poi pozzovivo sul primo arrivo in salita al tour non mi pare avesse preso un quarto d'ora...

A dirla tutta, Fuglsang ha fatto 7° a un Tour in carriera, non poi così lontano da un 5° posto come si diceva.

Fuglsang ha fatto settimo (non quinto, Settimo) la bellezza di sette anni fa, quando aveva 28 anni ed era nel pieno delle sue ambizioni per i gt.

Se pensate che possa minimamente impensierire Nibali, allora mi sa che avete davvero una pessima opinione di Vincenzo.

majka fuglsang kelderman pozzovivo kruijswijk mi sembrano buoni avversari...
vanhouke è giovane come anche almeida quindi non si sa cosa ci si può aspettare...
adesso non essendoci il grosso nome come poteva essere thomas o yates è più difficile controllare la corsa, non sai chi puoi lasciare andare e chi invece è meglio tenere sotto controllo...

[schwoch83]

A dirla tutta, Fuglsang ha fatto 7° a un Tour in carriera, non poi così lontano da un 5° posto come si diceva.

Fuglsang ha fatto settimo (non quinto, Settimo) la bellezza di sette anni fa, quando aveva 28 anni ed era nel pieno delle sue ambizioni per i gt.

Se pensate che possa minimamente impensierire Nibali, allora mi sa che avete davvero una pessima opinione di Vincenzo.

scrivevi "mai lontanamente vicino alla top5"

In quel famoso tour di SETTE anni fa il fenomeno fuglsang è arrivato a 5 minuti dal quinto, ti sembra sia arrivato vicino?

[schwoch83]

No davvero,tolti Pogacar e Roglic chi era competitivo al Tour?
Willunga Hill Man,Landa,Lopez e Mas.
Il resto puro sfondo.

E qui non c’è nemmeno lo sfondo quello è il problema

E aggiungo, se i vari Lopez, dumo, uran e quintana hanno fatto da sfondo era perché c’erano due FENOMENI davanti.

[Luca90]

comunque per chi diceva ulissi per una top ten... oggi ha preso 16 minuti...

[Pirata81]

Direi che Il problema è che c'è Nibali in corsa e a molti italiani Nibali sta sui coglioni.
Mi chiedo perché.

Boh, questo onestamente non l'ho mai capito. Non è certamente un mostro di simpatia, ma non credo che sia quello il problema. Credo che in tanti lo apprezzeranno molto di più fra un paio d'anni, quando Nibali avrà smesso e l'Italia si ritroverà a non aver più un campione.

Una mezza idea sul perché ce l'ho.
Ha il luogo di nascita sbagliato,temo.

[jumbo]

Poi non capisco, nessuno credo possa essere contento della caduta di Thomas, ma sono cose che succedono in tutti i grandi giri, d spesso si parte con 4 o 5 grandi nomi che poi strada facendo si riducono a 1 o 2 per cadute pregresse o durante la corsa.
È successa la stessa identica cosa un mese fa in Francia.
L'unica differenza è che qui siamo già messi così dopo tre tappe.
Tuttavia il Giro per Nibali è ancora tutto da vincere.
Anche Roglic aveva già vinto e mancava una sola tappa più la passerella...

[Tour de Berghem]

Fuglsang ha fatto settimo (non quinto, Settimo) la bellezza di sette anni fa, quando aveva 28 anni ed era nel pieno delle sue ambizioni per i gt.

Se pensate che possa minimamente impensierire Nibali, allora mi sa che avete davvero una pessima opinione di Vincenzo.

scrivevi "mai lontanamente vicino alla top5"

In quel famoso tour di SETTE anni fa il fenomeno fuglsang è arrivato a 5 minuti dal quinto, ti sembra sia arrivato vicino?

C'è da dire anche che Fuglsang negli ultimi tre anni ha vinto due edizioni della corsa a tappe più esigente e prestigiosa dopo i tre GG, ovvero il delfinato, battendo i big che poi si sarebbero giocati il Tour.
Non vedo uno scandalo che in un anno che ci punti forte si possa giocare il Giro, come non è uno scandalo che Porte (che è suo coetaneo) si sia giocato il podio al Tour dopo millemila anni-

[Pirata81]

No davvero,tolti Pogacar e Roglic chi era competitivo al Tour?
Willunga Hill Man,Landa,Lopez e Mas.
Il resto puro sfondo.

E qui non c’è nemmeno lo sfondo quello è il problema

Alaphilippe e Hirschi hanno reso il Tour interessante.
Anche Soren Kragh Andersen.
Ma la classifica generale è stata soporifera fino alla Planche.
Sinceramente non vedo grosse differenze tra Porte,Landa,Lopez e Kruijswijk,Fuglsang,Majka e Kelderman.

[robot1]

In quel famoso tour di SETTE anni fa il fenomeno fuglsang è arrivato a 5 minuti dal quinto, ti sembra sia arrivato vicino?

Le vittorie di peso le ha fatte negli ultimi due anni.
Possiamo discutere sul perché, ma il Fuglsang di oggi è più forte e più temibile di quello di sette anni fa.

Edit ... anticipato.

[jumbo]

No davvero,tolti Pogacar e Roglic chi era competitivo al Tour?
Willunga Hill Man,Landa,Lopez e Mas.
Il resto puro sfondo.

E qui non c’è nemmeno lo sfondo quello è il problema

E aggiungo, se i vari Lopez, dumo, uran e quintana hanno fatto da sfondo era perché c’erano due FENOMENI davanti.

Veramente Quintana perché è caduto, Dumo perché è venuto fuori forma a fare il gregario, Lopez è stato del suo livello normale già visto al Giro negli anni passati, se non più basso, idem Uran.

[schwoch83]

Direi che Il problema è che c'è Nibali in corsa e a molti italiani Nibali sta sui coglioni.
Mi chiedo perché.

Boh, questo onestamente non l'ho mai capito. Non è certamente un mostro di simpatia, ma non credo che sia quello il problema. Credo che in tanti lo apprezzeranno molto di più fra un paio d'anni, quando Nibali avrà smesso e l'Italia si ritroverà a non aver più un campione.

Una mezza idea sul perché ce l'ho.
Ha il luogo di nascita sbagliato,temo.

La cosa non mi tocca visto che sono siciliano come Vincenzo

Guarda che Nibali non è un problema proprio per nessuno (o quasi), purtroppo i suoi tanti tifosi non so perché partono sempre con le mani avanti, come se qualsiasi volta si parli dei suoi avversari,si stesse accusando Nibali. Ma per fortuna che c’è Nibali, che dà un po’ di prestigio a questo giro...il guaio è che servirebbe almeno un avversario all’altezza e non c’è nė si intravede. Ad esempio io penso che il Nibali 2017 sia stato il più forte in assoluto come continuità di rendimento (insieme al 2013), il problema è che quell’anno affrontò tre grossi calibri (dumo, nairo e froome) che gli negarono per poco le vittorie a Giro e vuelta.

[schwoch83]

No davvero,tolti Pogacar e Roglic chi era competitivo al Tour?
Willunga Hill Man,Landa,Lopez e Mas.
Il resto puro sfondo.

E qui non c’è nemmeno lo sfondo quello è il problema

E aggiungo, se i vari Lopez, dumo, uran e quintana hanno fatto da sfondo era perché c’erano due FENOMENI davanti.

Veramente Quintana perché è caduto, Dumo perché è venuto fuori forma a fare il gregario, Lopez è stato del suo livello normale già visto al Giro negli anni passati, se non più basso, idem Uran.

Ah ok, Lopez che stacca pogacar e roglic sul col de loze era a un livello normale, anzi basso...ma ti rendi conto di cosa scrivi?

[jumbo]

E qui non c’è nemmeno lo sfondo quello è il problema

E aggiungo, se i vari Lopez, dumo, uran e quintana hanno fatto da sfondo era perché c’erano due FENOMENI davanti.

Veramente Quintana perché è caduto, Dumo perché è venuto fuori forma a fare il gregario, Lopez è stato del suo livello normale già visto al Giro negli anni passati, se non più basso, idem Uran.

Ah ok, Lopez che stacca pogacar e roglic sul col de loze era a un livello normale, anzi basso...ma ti rendi conto di cosa scrivi?

visto quel che ha perso nei giorni dopo, solito livello pregiudicato dalla discontinuità

[schwoch83]

Quindi ricapitolando, Nibali è così scarso che deve temere un suo coetaneo che ha come miglior piazzamento un settimo posto ad un tour di sette anni fa.

In più deve temere majka a cui ha SEMPRE rifilato vagonate di minuti, Keldermann settimo al Giro di sei anni fa e l’astro nascente Pozzovivo?

Ma sapete chi è Nibali o no?

[Pirata81]

Quindi ricapitolando, Nibali è così scarso che deve temere un suo coetaneo che ha come miglior piazzamento un settimo posto ad un tour di sette anni fa.

In più deve temere majka a cui ha SEMPRE rifilato vagonate di minuti, Keldermann settimo al Giro di sei anni fa e l’astro nascente Pozzovivo?

Ma sapete chi è Nibali o no?

Mah,a me più che altro pare che sia già partita alla grandissima la solita tempesta di merda su Nibali ogni volta che un suo avversario cade.
Così tanto per ribadire che Nibali in fondo è solo un fortunato.
Poi magari non vincerà neanche e allora ancora più merda.

[udra]

Yates li doveva temere i 30 che gli sono arrivati davanti dall'alto di una Vuelta vinta, un Giro buttato nel cesso a due giorni dalla fine e un Tour a livello dei migliori in salita nel 2019?

[Tatranky]

Pozzovivo che nel Giro di Froome era lì a giocarsi il podio se non ricordo male.. non dimentichiamo che è un'annata molto particolare

Ma infatti il Giro del 2018 è esemplificativo: dietro Froome e Dumoulin arrivarono Lopez e Carapaz entrambi praticamente al primo GT, poi Pozzovivo, Pello Bilbao, Konrad, Bennett, Oomen e Formolo, non mi sembra ci si strappò i capelli per il livello bassissimo. Idem per il 2017, in cui dietro un gran bel podio (ma a ben vedere Dumoulin fu una sorpresa - aveva giusto perso una Vuelta da Aru arrivando sesto) e Pinot arrivarono anche lì Pozzovivo, Zakarin, Jungels, Mollema, Formolo...ogni anno al Tour si presentano più nomi per la classifica che al Giro, e tenuto conto delle cadute e degli imprevisti se il Giro riesce ad avere in top ten 3/4 nomi di assoluto prestigio al Tour sono 5/6. Vista anche la stagione balorda probabilmente, al Tour quest'anno è andata peggio - tanto che vanta una top ten praticamente indistinguibile dal Giro dell'anno scorso come qualità - e al Giro andrà ugualmente un po' peggio. Forse c'entra anche il fatto che un paio di grandi nomi sono venuti meno presto, ma mi stupisco che ci si stupisca, diciamo.

[Pirata81]

Pozzovivo che nel Giro di Froome era lì a giocarsi il podio se non ricordo male.. non dimentichiamo che è un'annata molto particolare

Ma infatti il Giro del 2018 è esemplificativo: dietro Froome e Dumoulin arrivarono Lopez e Carapaz entrambi praticamente al primo GT, poi Pozzovivo, Pello Bilbao, Konrad, Bennett, Oomen e Formolo, non mi sembra ci si strappò i capelli per il livello bassissimo. Idem per il 2017, in cui dietro un gran bel podio (ma a ben vedere Dumoulin fu una sorpresa - aveva giusto perso una Vuelta da Aru arrivando sesto) e Pinot arrivarono anche lì Pozzovivo, Zakarin, Jungels, Mollema, Formolo...ogni anno al Tour si presentano più nomi per la classifica che al Giro, e tenuto conto delle cadute e degli imprevisti se il Giro riesce ad avere in top ten 3/4 nomi di assoluto prestigio al Tour sono 5/6. Vista anche la stagione balorda probabilmente, al Tour quest'anno è andata peggio - tanto che vanta una top ten praticamente indistinguibile dal Giro dell'anno scorso come qualità - e al Giro andrà ugualmente un po' peggio. Forse c'entra anche il fatto che un paio di grandi nomi sono venuti meno presto, ma mi stupisco che ci si stupisca, diciamo.

Ci si stupisce perché c'è Nibali in corsa.
Altrimenti non importerebbe a nessuno.

[Tatranky]

Quindi ricapitolando, Nibali è così scarso che deve temere un suo coetaneo che ha come miglior piazzamento un settimo posto ad un tour di sette anni fa.

In più deve temere majka a cui ha SEMPRE rifilato vagonate di minuti, Keldermann settimo al Giro di sei anni fa e l’astro nascente Pozzovivo?

Ma sapete chi è Nibali o no?

Nibali ha anche 36 anni ed è da 10 anni che compete nei grandi giri, non è solo questione di età ma anche di usura, fisica e mentale. Poi ovviamente ora è il grande favorito, ma ha un mucchio di incognite.

[chinaski89]

Pozzovivo che nel Giro di Froome era lì a giocarsi il podio se non ricordo male.. non dimentichiamo che è un'annata molto particolare

Ma infatti il Giro del 2018 è esemplificativo: dietro Froome e Dumoulin arrivarono Lopez e Carapaz entrambi praticamente al primo GT, poi Pozzovivo, Pello Bilbao, Konrad, Bennett, Oomen e Formolo, non mi sembra ci si strappò i capelli per il livello bassissimo. Idem per il 2017, in cui dietro un gran bel podio (ma a ben vedere Dumoulin fu una sorpresa - aveva giusto perso una Vuelta da Aru arrivando sesto) e Pinot arrivarono anche lì Pozzovivo, Zakarin, Jungels, Mollema, Formolo...ogni anno al Tour si presentano più nomi per la classifica che al Giro, e tenuto conto delle cadute e degli imprevisti se il Giro riesce ad avere in top ten 3/4 nomi di assoluto prestigio al Tour sono 5/6. Vista anche la stagione balorda probabilmente, al Tour quest'anno è andata peggio - tanto che vanta una top ten praticamente indistinguibile dal Giro dell'anno scorso come qualità - e al Giro andrà ugualmente un po' peggio. Forse c'entra anche il fatto che un paio di grandi nomi sono venuti meno presto, ma mi stupisco che ci si stupisca, diciamo.

Ci si stupisce perché c'è Nibali in corsa.
Altrimenti non importerebbe a nessuno.

Anche per me, era successo anche col Giro 2015 di Contador

[rododendro]

La differenza c'è, è abbastanza oggettivo, d"altra parte si sapeva che le pro Tour più importanti avrebbero portato i migliori al Tour ed il calendario rimane di emergenza, ed ancora ovviamente avrei preferito di gran lunga che ci fossero MAL Vlasov in gara e Thomas sano, il risultato però è che abbiamo una corsa totalmente imprevedibile che non può essere controllata da nessuna squadra e dove si rischia il ribaltamento ogni giorno, non capisco perché dovrei insistere tanto sulla carenza di caratura dei protagonisti invece di appassionarmi a quello che succede in corsa.....

[Tatranky]

Majka (corridore molto regolare e ottimo punto di riferimento per valutare un gt) due anni fa ha preparato il tour due anni fa per fare classifica ed è arrivato 19esimo, suo miglior risultato in carriera in al tour

Majka l'anno scorso al Giro è arrivato davanti al mitologico Lopez, nel 2016 al Giro ha rifilato 7 minuti a Uran che l'anno dopo ha fatto secondo al Tour, nel 2015 podio alla Vuelta davanti a Quintana e potremmo continuare ancora...

[Pirata81]

La differenza c'è, è abbastanza oggettivo, d"altra parte si sapeva che le pro Tour più importanti avrebbero portato i migliori al Tour ed il calendario rimane di emergenza, ed ancora ovviamente avrei preferito di gran lunga che ci fossero MAL Vlasov in gara e Thomas sano, il risultato però è che abbiamo una corsa totalmente imprevedibile che non può essere controllata da nessuna squadra e dove si rischia il ribaltamento ogni giorno, non capisco perché dovrei insistere tanto sulla carenza di caratura dei protagonisti invece di appassionarmi a quello che succede in corsa.....

Eh,per sminuire l'ipotetica vittoria di Nibali. Mi sembra ovvio.

[schwoch83]

La differenza c'è, è abbastanza oggettivo, d"altra parte si sapeva che le pro Tour più importanti avrebbero portato i migliori al Tour ed il calendario rimane di emergenza, ed ancora ovviamente avrei preferito di gran lunga che ci fossero MAL Vlasov in gara e Thomas sano, il risultato però è che abbiamo una corsa totalmente imprevedibile che non può essere controllata da nessuna squadra e dove si rischia il ribaltamento ogni giorno, non capisco perché dovrei insistere tanto sulla carenza di caratura dei protagonisti invece di appassionarmi a quello che succede in corsa.....

Eh,per sminuire l'ipotetica vittoria di Nibali. Mi sembra ovvio.

Mi sembri un po' complessato su Nibali. Metti sempre in mezzo Nibali anche quando non si sta parlando di lui.

Anzi, a dirla tutta sembra che tu sia il primo a pensare che sia un giro mediocre, visto che ti preoccupi prima di ciò che diranno dopo.

Nel merito, mi dici cosa stracavolo c'entra Nibali se il livello del giro di quest'anno per la classifica è pessimo? Anzi, ho detto espressamente che Nibali è l'unica luce in questo giro. Poi se vuoi dire che Nibali batterà hinault, indurain e merckx fa pure ma sai anche tu benissimo che non è così.

Se oggi fosse caduto Nibali e non Thomas, voglio proprio sapere cosa avresti detto del livello del giro.

[Pirata81]

La differenza c'è, è abbastanza oggettivo, d"altra parte si sapeva che le pro Tour più importanti avrebbero portato i migliori al Tour ed il calendario rimane di emergenza, ed ancora ovviamente avrei preferito di gran lunga che ci fossero MAL Vlasov in gara e Thomas sano, il risultato però è che abbiamo una corsa totalmente imprevedibile che non può essere controllata da nessuna squadra e dove si rischia il ribaltamento ogni giorno, non capisco perché dovrei insistere tanto sulla carenza di caratura dei protagonisti invece di appassionarmi a quello che succede in corsa.....

Eh,per sminuire l'ipotetica vittoria di Nibali. Mi sembra ovvio.

Mi sembri un po' complessato su Nibali. Metti sempre in mezzo Nibali anche quando non si sta parlando di lui.

Anzi, a dirla tutta sembra che tu sia il primo a pensare che sia un giro mediocre, visto che ti preoccupi prima di ciò che diranno dopo.

Nel merito, mi dici cosa stracavolo c'entra Nibali se il livello del giro di quest'anno per la classifica è pessimo? Anzi, ho detto espressamente che Nibali è l'unica luce in questo giro. Poi se vuoi dire che Nibali batterà hinault, indurain e merckx fa pure ma sai anche tu benissimo che non è così.

Se oggi fosse caduto Nibali e non Thomas, voglio proprio sapere cosa avresti detto del livello del giro.

Zero complessi.
C'è il precedente del Tour 2014.

[schwoch83]

Majka (corridore molto regolare e ottimo punto di riferimento per valutare un gt) due anni fa ha preparato il tour due anni fa per fare classifica ed è arrivato 19esimo, suo miglior risultato in carriera in al tour

Majka l'anno scorso al Giro è arrivato davanti al mitologico Lopez, nel 2016 al Giro ha rifilato 7 minuti a Uran che l'anno dopo ha fatto secondo al Tour, nel 2015 podio alla Vuelta davanti a Quintana e potremmo continuare ancora...

Ok sto scoprendo da voi in questi giorni che al giro ci sono una serie di campioni per i gt di cui non mi ero mai accorto.

Majka, fugslang, keldermann, Pozzovivo, tutti fenomeni.

Quando sono al tour nessuno li menziona mai nemmeno come possibili outsider, ma ora sono diventati campioni sul livello di Nibali e superiori a tutti quelli del tour esclusi i primi due.

Se domani cadono anche loro, comincerete a decantarmi le lodi di castroviejo, almeida e caicedo, dicendo che sono imprevedibili e sarà un'impresa impossibile per Nibali batterli.

[schwoch83]

Eh,per sminuire l'ipotetica vittoria di Nibali. Mi sembra ovvio.

Mi sembri un po' complessato su Nibali. Metti sempre in mezzo Nibali anche quando non si sta parlando di lui.

Anzi, a dirla tutta sembra che tu sia il primo a pensare che sia un giro mediocre, visto che ti preoccupi prima di ciò che diranno dopo.

Nel merito, mi dici cosa stracavolo c'entra Nibali se il livello del giro di quest'anno per la classifica è pessimo? Anzi, ho detto espressamente che Nibali è l'unica luce in questo giro. Poi se vuoi dire che Nibali batterà hinault, indurain e merckx fa pure ma sai anche tu benissimo che non è così.

Se oggi fosse caduto Nibali e non Thomas, voglio proprio sapere cosa avresti detto del livello del giro.

Zero complessi.
C'è il precedente del Tour 2014.

Essere tifosi è un conto, essere oggettivi è un altro. Anche per me la vittoria di Rebellin all'emilia 2014 è una grandissima impresa, ma con obiettività riconosco che sconfisse avversari di terza fascia.

Purtroppo voi tifosi di Nibali (forse perché scottati da esperienza precedenti, non so) proprio non ci riuscite.

[Pirata81]

Mi sembri un po' complessato su Nibali. Metti sempre in mezzo Nibali anche quando non si sta parlando di lui.

Anzi, a dirla tutta sembra che tu sia il primo a pensare che sia un giro mediocre, visto che ti preoccupi prima di ciò che diranno dopo.

Nel merito, mi dici cosa stracavolo c'entra Nibali se il livello del giro di quest'anno per la classifica è pessimo? Anzi, ho detto espressamente che Nibali è l'unica luce in questo giro. Poi se vuoi dire che Nibali batterà hinault, indurain e merckx fa pure ma sai anche tu benissimo che non è così.

Se oggi fosse caduto Nibali e non Thomas, voglio proprio sapere cosa avresti detto del livello del giro.

Zero complessi.
C'è il precedente del Tour 2014.

Essere tifosi è un conto, essere oggettivi è un altro. Anche per me la vittoria di Rebellin all'emilia 2014 è una grandissima impresa, ma con obiettività riconosco che sconfisse avversari di terza fascia.

Purtroppo voi tifosi di Nibali (forse perché scottati da esperienza precedenti, non so) proprio non ci riuscite.

Beh alla fine io tifo Nibali e non mi importa granché se Thomas/Froome/Contador cade e si ritira.
Mi dispiace solo dal punto di vista umano ma da quello sportivo non più di tanto. La corsa è corsa.
Al Tour 2014 Vincenzo avrebbe stravinto comunque,pure con i mammasantissima ancora in gara fino a Parigi.
Spero farà lo stesso in questo Giro.

[frcre]

Quindi ricapitolando, Nibali è così scarso che deve temere un suo coetaneo che ha come miglior piazzamento un settimo posto ad un tour di sette anni fa.

In più deve temere majka a cui ha SEMPRE rifilato vagonate di minuti, Keldermann settimo al Giro di sei anni fa e l’astro nascente Pozzovivo?

Ma sapete chi è Nibali o no?

Secondo me lo può perdere solo con una caduta o una fuga bidone

[frcre]

Pozzovivo che nel Giro di Froome era lì a giocarsi il podio se non ricordo male.. non dimentichiamo che è un'annata molto particolare

Ma infatti il Giro del 2018 è esemplificativo: dietro Froome e Dumoulin arrivarono Lopez e Carapaz entrambi praticamente al primo GT, poi Pozzovivo, Pello Bilbao, Konrad, Bennett, Oomen e Formolo, non mi sembra ci si strappò i capelli per il livello bassissimo. Idem per il 2017, in cui dietro un gran bel podio (ma a ben vedere Dumoulin fu una sorpresa - aveva giusto perso una Vuelta da Aru arrivando sesto) e Pinot arrivarono anche lì Pozzovivo, Zakarin, Jungels, Mollema, Formolo...ogni anno al Tour si presentano più nomi per la classifica che al Giro, e tenuto conto delle cadute e degli imprevisti se il Giro riesce ad avere in top ten 3/4 nomi di assoluto prestigio al Tour sono 5/6. Vista anche la stagione balorda probabilmente, al Tour quest'anno è andata peggio - tanto che vanta una top ten praticamente indistinguibile dal Giro dell'anno scorso come qualità - e al Giro andrà ugualmente un po' peggio. Forse c'entra anche il fatto che un paio di grandi nomi sono venuti meno presto, ma mi stupisco che ci si stupisca, diciamo.

É un periodo di transizione, il livello nei gt al momento non é quello di Nibali-Froome-Contador-Quintana tempi d'oro.
La generazione successiva ha deluso da Pinot a Bardet, a Quintana, aru, lo stesso Lopez.
Si spera che Bernal-Pogacar-Evenepoel possano diventare i nuovi Nibali Froome e Contador per vedere colmare il vuoto lasciato.
In questa stagione pesa anche una certa sfiga che ha tolto dai giochi Bernal, Evenepoel e Thomas

[frcre]

La differenza é anche nelle squadre oltre che negli uomini di classifica.
Qua basta una tirata di fabbro per fare esplodere il gruppo e un miniscattino di Nibali per arrivare alla lotta tra i big.
Dopo una tappa breve, non difficilissima la prima settimana.
E pur facendo a scatti gli ultimi km non é rientrato nessuno.
Al Tour con uno scattino come quello di oggi gli andavano dietro 6 uomini della jumbo con altri 20 corridori attaccati.
Poi per lo spettacolo é meglio ma non si può dire che il livello sia uguale.

[Road Runner]

Appena finito di vedere la tappa. Al di là di tutto quanto successo agli altri, ho visto invece un buonissimo Nibali, cresciuto al punto giusto
e per me difficilmente attaccabile anche da un G. sano.

[Il Complottista]

Yates li doveva temere i 30 che gli sono arrivati davanti dall'alto di una Vuelta vinta, un Giro buttato nel cesso a due giorni dalla fine e un Tour a livello dei migliori in salita nel 2019?

Yates nel 2019 non era lo stesso Yates del 2018 , manco per nulla .
Al Giro fece male rispetto alle ambizioni iniziali e al Tour non aveva alcuna ambizione di classifica .
Ma nel 2018 correva scriteriamente perché aveva contro due che lo potevano insidiare come Froome e Dumoulin , buttare un Giro mi pare altra roba .
Se hai una gamba sopra la media e attacchi non è una colpa , specie per uno che fino a quel momento non la aveva mai avuta così nelle tre settimane .

[Il Complottista]

Zero complessi.
C'è il precedente del Tour 2014.

Essere tifosi è un conto, essere oggettivi è un altro. Anche per me la vittoria di Rebellin all'emilia 2014 è una grandissima impresa, ma con obiettività riconosco che sconfisse avversari di terza fascia.

Purtroppo voi tifosi di Nibali (forse perché scottati da esperienza precedenti, non so) proprio non ci riuscite.

Beh alla fine io tifo Nibali e non mi importa granché se Thomas/Froome/Contador cade e si ritira.
Mi dispiace solo dal punto di vista umano ma da quello sportivo non più di tanto. La corsa è corsa.
Al Tour 2014 Vincenzo avrebbe stravinto comunque,pure con i mammasantissima ancora in gara fino a Parigi.
Spero farà lo stesso in questo Giro.

Il rimpianto del 2014 resta lo spettacolo mancato nelle tre settimane che i tre tenori avrebbero dato sicuramente fino alla fine , sarebbe stato forse il più grande Tour dal post 1998 .
Nibali più che vincere tappe e andare all'attacco sempre non poteva fare per onorare alla grande quella sua vittoria .

[Il Complottista]

Veramente Quintana perché è caduto, Dumo perché è venuto fuori forma a fare il gregario, Lopez è stato del suo livello normale già visto al Giro negli anni passati, se non più basso, idem Uran.

Ah ok, Lopez che stacca pogacar e roglic sul col de loze era a un livello normale, anzi basso...ma ti rendi conto di cosa scrivi?

visto quel che ha perso nei giorni dopo, solito livello pregiudicato dalla discontinuità

Oltre al fatto che le ha sempre prese dai due sloveni in salita eccetto che in quella occasione .
Credere che Mr discontinuità Lopez potesse essere tra i candidati alla vittoria quando veniva da un Tour corso per la classifica ed era al massimo la terza punta in casa Astana mi pare una fantasia maggiore di quelle che si faceva Jd in Scrubs .

[Il Complottista]

Pensa che invece al Tour abbiamo visto un livello così stellare che sul podio è finito un 35enne che ha fatto il primo podio in un grande giro dopo 10 anni di tentativi

Quindi Porte è più scarso di pozzovivo infortunato...ho capito...dopo questa possiamo chiudere veramente

Se paragoniamo i due palmarès, prima del podio al Tour di quest'anno non vedo significative differenze.

Però se uno ha il nome esotico evidentemente è più forte a prescindere.

Nei grandi Giri assolutamente , come carriera no perché Porte ha vinto delle brevi corse a tappe .
La differenza era che Porte partiva con ambizioni per fare podio mentre per il Pozzo il podio sarebbe stato come vincere un grande Giro .
Che poi Porte alla fine abbia solamente tre Top Ten al Tour ( terzo , quinto e decimo ) e una al Giro grazie a una fuga bidone quando era una promessa ( Settimo) da valide ragioni alla tua tesi .