Cerebropippismi NibaliTour2014osi et similia sessangeleschi adminulcerofori OT (tratti da ovunque)

[Il Complottista]

Dopo oggi inizio a tifare contro a Roglic, inutile è uno dei corridori più irritanti mai visti

Vai Tadej vai

Sai che oggi ho iniziato a pensarla così pure io ?

Io da quando all'Alpe d'Huez 2018 non ha dato un cambio a Nibali con la vertebra rotta per poi scattargli in faccia a pochi metri dal traguardo.

Poi al Giro dell'anno scorso l'apoteosi.

Vedere Dumoulin che si sacrifica per questo qua mi fa piangere il cuore.

Ancora con il Giro 2019 , mamma che rosicata .
Carapaz ha vinto due tappe e attaccato , gli altri due in salita sono stati inferiori .
Accettatelo .

[NibalAru]

Sai che oggi ho iniziato a pensarla così pure io ?

Io da quando all'Alpe d'Huez 2018 non ha dato un cambio a Nibali con la vertebra rotta per poi scattargli in faccia a pochi metri dal traguardo.

Poi al Giro dell'anno scorso l'apoteosi.

Vedere Dumoulin che si sacrifica per questo qua mi fa piangere il cuore.

Ancora con il Giro 2019 , mamma che rosicata .
Carapaz ha vinto due tappe e attaccato , gli altri due in salita sono stati inferiori .
Accettatelo .

Accetta che Roglic corre male, senza nulla togliere che Carapaz ha fatto il suo mentre gli altri due sono stati polli a sottovalutarlo.

Quest'anno magari succede a Pogacar quello che è successo a Carapaz al giro dell'anno scorso.

[Il Complottista]

Io da quando all'Alpe d'Huez 2018 non ha dato un cambio a Nibali con la vertebra rotta per poi scattargli in faccia a pochi metri dal traguardo.

Poi al Giro dell'anno scorso l'apoteosi.

Vedere Dumoulin che si sacrifica per questo qua mi fa piangere il cuore.

Ancora con il Giro 2019 , mamma che rosicata .
Carapaz ha vinto due tappe e attaccato , gli altri due in salita sono stati inferiori .
Accettatelo .

Accetta che Roglic corre male, senza nulla togliere che Carapaz ha fatto il suo mentre gli altri due sono stati polli a sottovalutarlo.

Quest'anno magari succede a Pogacar quello che è successo a Carapaz al giro dell'anno scorso.

Roglic c'entra nulla con Nibali che non stacca mai Carapaz .
Però fate finta di non vederlo e non accettate la superiorità del corridore ecuadoriano .
Corre come tanti Roglic , prototipo di gente che corre con il bilancino .
Compreso Bernal , che ricalca il peggiore Quintana .
Spero nel terzo incomodo .

[NibalAru]

Ancora con il Giro 2019 , mamma che rosicata .
Carapaz ha vinto due tappe e attaccato , gli altri due in salita sono stati inferiori .
Accettatelo .

Accetta che Roglic corre male, senza nulla togliere che Carapaz ha fatto il suo mentre gli altri due sono stati polli a sottovalutarlo.

Quest'anno magari succede a Pogacar quello che è successo a Carapaz al giro dell'anno scorso.

Roglic c'entra nulla con Nibali che non stacca mai Carapaz .
Però fate finta di non vederlo e non accettate la superiorità del corridore ecuadoriano .
Corre come tanti Roglic , prototipo di gente che corre con il bilancino .
Compreso Bernal , che ricalca il peggiore Quintana .
Spero nel terzo incomodo .

Non stacca mai Carapaz in salita. Peccato che al Giro dell'anno scorso c'erano anche le crono e Carapaz era già molto dietro in classifica prima di quelle due tappe ed ha sempre preso batoste a crono. Non esiste solo la salita eh. I GT si possono vincere anche senza mai staccare uno scalatore puro in salita se questo poi le prende regolarmente a crono. A Nibali (e Roglic) bastava difendersi da Carapaz in salita l'anno scorso, non dovevano staccarlo per arrivargli davanti in classifica. Magari Carapaz poi lo avrebbe vinto lo stesso il Giro, ma avrebbe dovuto impegnarsi molto di più senza quei regali dovuti al modo irritante di correre di Roglic principalmente.

Oggi tanto per dire, ha fatto rientrare nei giochi Pogacar esattamente come aveva fatto con Carapaz l'anno scorso. Mi auguro che finisca allo stesso modo.

[Il Complottista]

Accetta che Roglic corre male, senza nulla togliere che Carapaz ha fatto il suo mentre gli altri due sono stati polli a sottovalutarlo.

Quest'anno magari succede a Pogacar quello che è successo a Carapaz al giro dell'anno scorso.

Roglic c'entra nulla con Nibali che non stacca mai Carapaz .
Però fate finta di non vederlo e non accettate la superiorità del corridore ecuadoriano .
Corre come tanti Roglic , prototipo di gente che corre con il bilancino .
Compreso Bernal , che ricalca il peggiore Quintana .
Spero nel terzo incomodo .

Non stacca mai Carapaz in salita. Peccato che al Giro dell'anno scorso c'erano anche le crono e Carapaz era già molto dietro in classifica prima di quelle due tappe ed ha sempre preso batoste a crono. Non esiste solo la salita eh. I GT si possono vincere anche senza mai staccare uno scalatore puro in salita se questo poi le prende regolarmente a crono. A Nibali (e Roglic) bastava difendersi da Carapaz in salita l'anno scorso, non dovevano staccarlo per arrivargli davanti in classifica. Magari Carapaz poi lo avrebbe vinto lo stesso il Giro, ma avrebbe dovuto impegnarsi molto di più senza quei regali dovuti al modo irritante di correre di Roglic principalmente.

Oggi tanto per dire, ha fatto rientrare nei giochi Pogacar esattamente come aveva fatto con Carapaz l'anno scorso. Mi auguro che finisca allo stesso modo.

Mi spiace ma questo chiamasi rosicare e di brutto pure .
Insomma lo meritava Nibali perché si .
Siamo ai livelli del "Froome e Contador se non cadono nel 2014 fanno finire Nibali terzo al Tour " ovvero antisportivita e aria fritta .
Gran bel ragionamento sportivo nei confronti di uno che in salita attaccava mentre gli altri due pascolavano .
E Carapaz ha preso paga nelle Crono ma ne ha data di più in salita .
Il resto sono chiacchere .

[NibalAru]

Roglic c'entra nulla con Nibali che non stacca mai Carapaz .
Però fate finta di non vederlo e non accettate la superiorità del corridore ecuadoriano .
Corre come tanti Roglic , prototipo di gente che corre con il bilancino .
Compreso Bernal , che ricalca il peggiore Quintana .
Spero nel terzo incomodo .

Non stacca mai Carapaz in salita. Peccato che al Giro dell'anno scorso c'erano anche le crono e Carapaz era già molto dietro in classifica prima di quelle due tappe ed ha sempre preso batoste a crono. Non esiste solo la salita eh. I GT si possono vincere anche senza mai staccare uno scalatore puro in salita se questo poi le prende regolarmente a crono. A Nibali (e Roglic) bastava difendersi da Carapaz in salita l'anno scorso, non dovevano staccarlo per arrivargli davanti in classifica. Magari Carapaz poi lo avrebbe vinto lo stesso il Giro, ma avrebbe dovuto impegnarsi molto di più senza quei regali dovuti al modo irritante di correre di Roglic principalmente.

Oggi tanto per dire, ha fatto rientrare nei giochi Pogacar esattamente come aveva fatto con Carapaz l'anno scorso. Mi auguro che finisca allo stesso modo.

Mi spiace ma questo chiamasi rosicare e di brutto pure .
Insomma lo meritava Nibali perché si .
Siamo ai livelli del "Froome e Contador se non cadono nel 2014 fanno finire Nibali terzo al Tour " ovvero antisportivita e aria fritta .
Gran bel ragionamento sportivo nei confronti di uno che in salita attaccava mentre gli altri due pascolavano .
E Carapaz ha preso paga nelle Crono ma ne ha data di più in salita .
Il resto sono chiacchere .

Mi spiace, ma non posso spiegarti l'abc del ciclismo.

Non ho niente da rosicare, da tifoso di Nibali la sua carriera parla per lui. Ed oggi Nibali non c'era tanto per dire. Poi te lo spiego un'altra volta però, quando ti porrai con meno arroganza. L'esempio del 2014 ad esempio è ridicolo, c'è poco da aggiungere, non c'entra nulla con questo discorso.

[Il Complottista]

Non stacca mai Carapaz in salita. Peccato che al Giro dell'anno scorso c'erano anche le crono e Carapaz era già molto dietro in classifica prima di quelle due tappe ed ha sempre preso batoste a crono. Non esiste solo la salita eh. I GT si possono vincere anche senza mai staccare uno scalatore puro in salita se questo poi le prende regolarmente a crono. A Nibali (e Roglic) bastava difendersi da Carapaz in salita l'anno scorso, non dovevano staccarlo per arrivargli davanti in classifica. Magari Carapaz poi lo avrebbe vinto lo stesso il Giro, ma avrebbe dovuto impegnarsi molto di più senza quei regali dovuti al modo irritante di correre di Roglic principalmente.

Oggi tanto per dire, ha fatto rientrare nei giochi Pogacar esattamente come aveva fatto con Carapaz l'anno scorso. Mi auguro che finisca allo stesso modo.

Mi spiace ma questo chiamasi rosicare e di brutto pure .
Insomma lo meritava Nibali perché si .
Siamo ai livelli del "Froome e Contador se non cadono nel 2014 fanno finire Nibali terzo al Tour " ovvero antisportivita e aria fritta .
Gran bel ragionamento sportivo nei confronti di uno che in salita attaccava mentre gli altri due pascolavano .
E Carapaz ha preso paga nelle Crono ma ne ha data di più in salita .
Il resto sono chiacchere .

Mi spiace, ma non posso spiegarti l'abc del ciclismo.

Non ho niente da rosicare, da tifoso di Nibali la sua carriera parla per lui. Ed oggi Nibali non c'era tanto per dire. Poi te lo spiego un'altra volta però, quando ti porrai con meno arroganza. L'esempio del 2014 ad esempio è ridicolo, c'è poco da aggiungere, non c'entra nulla con questo discorso.

Lezioni sul piangere non mi interessano . O perlomeno piangere sul nulla .
Che c'entra il palmares sul rosicare o meno ? Questa è una uscita arrogante
Ci sono fior di campioni che rosicano di fronte a una sconfitta , figurati un tifoso .
Il tuo ragionamento è paro paro a quelli che dileggiano il Tour di Vincenzo del 2014 , ne più ne meno .
Fatto di se e ma , ma ha parlato la strada e lo ha fatto in maniera chiara .
Nibali può recriminare per Rio 2016 ,Firenze 2013 e per il Tour 2018 per motivi e risultati diversi .
Sul Giro 2019 decisamente no . Non ha fatto nulla per vincerlo e non aveva la gamba per staccare Carapaz in salita .
E bastava il Nibali del 2017 per vincerlo , nemmeno quello del 2016 .
Tanto che ha pure riconosciuto i meriti del Ecuadoriano e non si è nascosto dietro al bilancino umano sloveno .
Su Roglic mi sono espresso , evidentemente non leggi i post di risposta a altri ma solo quelli che ti fanno comodo .

[NibalAru]

Mi spiace ma questo chiamasi rosicare e di brutto pure .
Insomma lo meritava Nibali perché si .
Siamo ai livelli del "Froome e Contador se non cadono nel 2014 fanno finire Nibali terzo al Tour " ovvero antisportivita e aria fritta .
Gran bel ragionamento sportivo nei confronti di uno che in salita attaccava mentre gli altri due pascolavano .
E Carapaz ha preso paga nelle Crono ma ne ha data di più in salita .
Il resto sono chiacchere .

Mi spiace, ma non posso spiegarti l'abc del ciclismo.

Non ho niente da rosicare, da tifoso di Nibali la sua carriera parla per lui. Ed oggi Nibali non c'era tanto per dire. Poi te lo spiego un'altra volta però, quando ti porrai con meno arroganza. L'esempio del 2014 ad esempio è ridicolo, c'è poco da aggiungere, non c'entra nulla con questo discorso.

Lezioni sul piangere non mi interessano . O perlomeno piangere sul nulla .
Che c'entra il palmares sul rosicare o meno ? Questa è una uscita arrogante
Ci sono fior di campioni che rosicano di fronte a una sconfitta , figurati un tifoso .
Il tuo ragionamento è paro paro a quelli che dileggiano il Tour di Vincenzo del 2014 , ne più ne meno .
Fatto di se e ma , ma ha parlato la strada e lo ha fatto in maniera chiara .
Nibali può recriminare per Rio 2016 ,Firenze 2013 e per il Tour 2018 per motivi e risultati diversi .
Sul Giro 2019 decisamente no . Non ha fatto nulla per vincerlo e non aveva la gamba per staccare Carapaz in salita .
E bastava il Nibali del 2017 per vincerlo , nemmeno quello del 2016 .
Tanto che ha pure riconosciuto i meriti del Ecuadoriano e non si è nascosto dietro al bilancino umano sloveno .
Su Roglic mi sono espresso , evidentemente non leggi i post di risposta a altri ma solo quelli che ti fanno comodo .

Bla bla bla. Lezioni di italiano non ne do nemmeno. Altrimenti avresti capito che per il giro dell'anno scorso ho criticato anche Nibali oltre a Roglic. Ma anche questo te lo spiego un'altra volta.

[pereiro2982]

ma che noiaaa

Roglic corre come gli fa piu comodo non piace , non è obbligatorio essere un suo tifoso
ha fatto perdere il giro a Nibali?
vuoi vedere che le telecronache di Di luca stanno trovando spazio nel pensiero comune delle persone ?


ma Nibali perche non ha staccato roglic e seguito carapaz a ceresole o a Courmayeur ?
gambe signori , una basilare questione di gambe

se cadi hai commesso un errore , se valuti male la forza dei tuoi avversari commetti un errore
se hai tanti trofei e la vuoi far vedere hai tuoi avversari dovresti avere l'esperienza per capire quando andare dritto per la tua strada invece di fare le scaramucce e polemiche sterili

se Nibali si è giocate male le sue possibilità al giro 2019 è colpa di Nibali e solo sua

il resto sono sciocchezze Roglic non ha mica buttato Nibali a terra o fatto cadere in qualche modo ha solo fatto il suo tipo di corsa .

sarebbe meglio parlare di questo tour apertissimo dove i dettagli possono fare una gran differenza...

[Fabruz]

ma che noiaaa

Roglic corre come gli fa piu comodo non piace , non è obbligatorio essere un suo tifoso
ha fatto perdere il giro a Nibali?
vuoi vedere che le telecronache di Di luca stanno trovando spazio nel pensiero comune delle persone ?


ma Nibali perche non ha staccato roglic e seguito carapaz a ceresole o a Courmayeur ?
gambe signori , una basilare questione di gambe

se cadi hai commesso un errore , se valuti male la forza dei tuoi avversari commetti un errore
se hai tanti trofei e la vuoi far vedere hai tuoi avversari dovresti avere l'esperienza per capire quando andare dritto per la tua strada invece di fare le scaramucce e polemiche sterili

se Nibali si è giocate male le sue possibilità al giro 2019 è colpa di Nibali e solo sua

il resto sono sciocchezze Roglic non ha mica buttato Nibali a terra o fatto cadere in qualche modo ha solo fatto il suo tipo di corsa .

sarebbe meglio parlare di questo tour apertissimo dove i dettagli possono fare una gran differenza...

Penso tu abbia ragione. Però allora, se Roglic non aveva le gambe per stare dietro a Carapaz, o in un anno è migliorato tantissimo oppure non vedo come possa averne per battere gli avversari ben più forti che si ritrova contro adesso

[lemond]

se cadi hai commesso un errore , se valuti male la forza dei tuoi avversari commetti un errore
se hai tanti trofei e la vuoi far vedere hai tuoi avversari dovresti avere l'esperienza per capire quando andare dritto per la tua strada invece di fare le scaramucce e polemiche sterili
se Nibali si è giocate male le sue possibilità al giro 2019 è colpa di Nibali e solo sua

Tutto vero e infatti da tifoso di NIbali (e di Roglic) l'ò sempre scritto. Il Giro l'à perso lui, più che vinto da Carapaz, come quest'anno lo scudetto l'ànno perso Lazio, Inter e Atalanta, più che vinto dalla Juve.

[pereiro2982]

se cadi hai commesso un errore , se valuti male la forza dei tuoi avversari commetti un errore
se hai tanti trofei e la vuoi far vedere hai tuoi avversari dovresti avere l'esperienza per capire quando andare dritto per la tua strada invece di fare le scaramucce e polemiche sterili
se Nibali si è giocate male le sue possibilità al giro 2019 è colpa di Nibali e solo sua

Tutto vero e infatti da tifoso di NIbali (e di Roglic) l'ò sempre scritto. Il Giro l'à perso lui, più che vinto da Carapaz, come quest'anno lo scudetto l'ànno perso Lazio, Inter e Atalanta, più che vinto dalla Juve.

NI

se scatta carapaz in due tappe di montagna alla prima puoi tergiversare per via della tua mentalità l'astio con roglic , , lo volevi controllare perche si pensava fosse l'unico vero avversario

ma dopo è questione di gamba , non aveva la gamba per staccare roglic , quindi per me Carapaz ha meritato ed ha vinto il, giro
Nibali non si è giocato bene tutte le sue carte

sul campionato ancora meno d'accordo ci sono scontri diretti a dimostrarlo

[lemond]

sul campionato ancora meno d'accordo ci sono scontri diretti a dimostrarlo

Specialmente quello finale con l'Atalanta (e anche all'andata, senza Ilicic, non c'era stata partita, finché Barrow non sbagliò il calcio di rigore del 2-0, un po' come l'Inter con il Bologna!

[schwoch83]

Aggiorniamo la classifica delle leggende metropolitane

1 bugno che fa perdere il giro a pantani a merano
2 nibali che vince (soprattutto) per culo
3 simoni non vince a lisbona per colpa di lanfranchi
4 hesjedal cronoman.
5 la pipa di quintana (tendenzialmente in ascesa)

Ps. Non aver paura fedaia.. Nibali non vincerà mai questo giro.. Se per caso dovesse riuscrici, difficile, standing ovation collettiva per lui.. Altroché..
Se tu vorrai aggregarti tanto meglio. Altrimenti staremo meno stretti..

Per completezza aggiorniamo anche quella delle leggende dei tifosi di Nibali (Che poi diventano grande verità in questo forum)

1. A rio senza caduta avrebbe vinto (falso, henao era più veloce e Alaphilippe stava rientrando)
2. Al tour 2018 senza caduta avrebbe vinto (falso, aveva più di due minuti di ritardo con le Alpi alle spalle e una lunga crono ancora da disputare, con Thomas che non ha ceduto di un millimetro nella terza settimana e che aveva la migliore Sky di sempre a disposizione)
3. A Firenze senza caduta avrebbe vinto (falso, è rientrato facilmente dopo la caduta senza fare fatica...e non aggiungo altro perché sappiamo tutti come è rientrato)
4. Roglic gli ha fatto perdere il Giro 2019 (falso, come ho già scritto ieri in un altro post, non vedo per quale motivo Roglic da solo, in calo di condizione e senza compagni dovesse fare da gregario a Nibali che invece avrebbe avuto il diritto di non tirare)

Nulla contro Nibali, ma come vedete di leggende ne circolano tante...

[qrier]

Aggiorniamo la classifica delle leggende metropolitane

1 bugno che fa perdere il giro a pantani a merano
2 nibali che vince (soprattutto) per culo
3 simoni non vince a lisbona per colpa di lanfranchi
4 hesjedal cronoman.
5 la pipa di quintana (tendenzialmente in ascesa)

Ps. Non aver paura fedaia.. Nibali non vincerà mai questo giro.. Se per caso dovesse riuscrici, difficile, standing ovation collettiva per lui.. Altroché..
Se tu vorrai aggregarti tanto meglio. Altrimenti staremo meno stretti..

Per completezza aggiorniamo anche quella delle leggende dei tifosi di Nibali (Che poi diventano grande verità in questo forum)

1. A rio senza caduta avrebbe vinto (falso, henao era più veloce e Alaphilippe stava rientrando)
2. Al tour 2018 senza caduta avrebbe vinto (falso, aveva più di due minuti di ritardo con le Alpi alle spalle e una lunga crono ancora da disputare, con Thomas che non ha ceduto di un millimetro nella terza settimana e che aveva la migliore Sky di sempre a disposizione)
3. A Firenze senza caduta avrebbe vinto (falso, è rientrato facilmente dopo la caduta senza fare fatica...e non aggiungo altro perché sappiamo tutti come è rientrato)
4. Roglic gli ha fatto perdere il Giro 2019 (falso, come ho già scritto ieri in un altro post, non vedo per quale motivo Roglic da solo, in calo di condizione e senza compagni dovesse fare da gregario a Nibali che invece avrebbe avuto il diritto di non tirare)

Nulla contro Nibali, ma come vedete di leggende ne circolano tante...

Tutte le cose che hai menzionato andrebbero modificate nel senso che avrebbe avuto buone chance, non la certezza, di vincere. In particolare il Tour 2018 sarebbe stato difficile contro una Sky/Ineos con Thomas, Froome e Bernal, ma sicuramente la gamba era buona e avrebbe reso le tappe successive più animate.
La beffa è che quella caduta gli ha precluso pure di lottare per il mondiale.

Tra le 4 per me le chance migliori le avrebbe avute all'Olimpiade, però doveva rischiare per forza in discesa per arrivare da solo.

[Il Complottista]

Aggiorniamo la classifica delle leggende metropolitane

1 bugno che fa perdere il giro a pantani a merano
2 nibali che vince (soprattutto) per culo
3 simoni non vince a lisbona per colpa di lanfranchi
4 hesjedal cronoman.
5 la pipa di quintana (tendenzialmente in ascesa)

Ps. Non aver paura fedaia.. Nibali non vincerà mai questo giro.. Se per caso dovesse riuscrici, difficile, standing ovation collettiva per lui.. Altroché..
Se tu vorrai aggregarti tanto meglio. Altrimenti staremo meno stretti..

Per completezza aggiorniamo anche quella delle leggende dei tifosi di Nibali (Che poi diventano grande verità in questo forum)

1. A rio senza caduta avrebbe vinto (falso, henao era più veloce e Alaphilippe stava rientrando)
2. Al tour 2018 senza caduta avrebbe vinto (falso, aveva più di due minuti di ritardo con le Alpi alle spalle e una lunga crono ancora da disputare, con Thomas che non ha ceduto di un millimetro nella terza settimana e che aveva la migliore Sky di sempre a disposizione)
3. A Firenze senza caduta avrebbe vinto (falso, è rientrato facilmente dopo la caduta senza fare fatica...e non aggiungo altro perché sappiamo tutti come è rientrato)
4. Roglic gli ha fatto perdere il Giro 2019 (falso, come ho già scritto ieri in un altro post, non vedo per quale motivo Roglic da solo, in calo di condizione e senza compagni dovesse fare da gregario a Nibali che invece avrebbe avuto il diritto di non tirare)

Nulla contro Nibali, ma come vedete di leggende ne circolano tante...

A Rio beccava una medaglia
A Firenze pure
Il colore non lo ha scritto nessuno se non quel paio di Nibaliani accesi .
Al Tour 2018 un podio giocabile con un Dumoulin e un Froome reduci dal Giro 2018 e un Roglic alla prima volta in alta classifica .
Sul Giro 2019 parla la strada e Nibali non aveva la gamba per vincere , non facendo mai la differenza in salita in una sola tappa e lui ha riconosciuto i meriti di Carapaz , se altri usano l'alibi di Roglic problemi loro . Ma le tappe chiave dicono di Carapaz vittorioso in due e sempre più brillante , salvo le crono dove come logica ha perso .

[barrylyndon]

Aggiorniamo la classifica delle leggende metropolitane

1 bugno che fa perdere il giro a pantani a merano
2 nibali che vince (soprattutto) per culo
3 simoni non vince a lisbona per colpa di lanfranchi
4 hesjedal cronoman.
5 la pipa di quintana (tendenzialmente in ascesa)

Ps. Non aver paura fedaia.. Nibali non vincerà mai questo giro.. Se per caso dovesse riuscrici, difficile, standing ovation collettiva per lui.. Altroché..
Se tu vorrai aggregarti tanto meglio. Altrimenti staremo meno stretti..

Per completezza aggiorniamo anche quella delle leggende dei tifosi di Nibali (Che poi diventano grande verità in questo forum)

1. A rio senza caduta avrebbe vinto (falso, henao era più veloce e Alaphilippe stava rientrando)
2. Al tour 2018 senza caduta avrebbe vinto (falso, aveva più di due minuti di ritardo con le Alpi alle spalle e una lunga crono ancora da disputare, con Thomas che non ha ceduto di un millimetro nella terza settimana e che aveva la migliore Sky di sempre a disposizione)
3. A Firenze senza caduta avrebbe vinto (falso, è rientrato facilmente dopo la caduta senza fare fatica...e non aggiungo altro perché sappiamo tutti come è rientrato)
4. Roglic gli ha fatto perdere il Giro 2019 (falso, come ho già scritto ieri in un altro post, non vedo per quale motivo Roglic da solo, in calo di condizione e senza compagni dovesse fare da gregario a Nibali che invece avrebbe avuto il diritto di non tirare)

Nulla contro Nibali, ma come vedete di leggende ne circolano tante...

Hai detto un sacco di falsita'...

1) A Rio avrebbe preso una medaglia..(Alaphilippe, se non erro cadde pure lui)
2)al Tour 2018 probabilmente avrebbe lottato per il podio..sicuramente non meritava di finire all'ospedale .
3) A Firenze non so se avrebbe vinto o meno..chi cade ha sempre torto, o quasi.
4)Nibali nel 2019 fece degli errori di valutazione comuni alla stragrande maggioranza degli osservatori..che anche dopo la tappa del San Carlo vedevano Roglic favorito.Detto cio' Carapaz nelle tappe del nord ovest e' stato il piu' forte in salita. Ed ha meritato questo Giro

Diciamo che sul punto 4 possiamo avere molte divergenze di vedute..sui primi tre punti non mi pare si possa parlare di leggenda metropolitana.
Perche' sono relativamente pochi quelli convinti

[herbie]

4)Nibali nel 2019 fece degli errori di valutazione comuni alla stragrande maggioranza degli osservatori..che anche dopo la tappa del San Carlo vedevano Roglic favorito.

certo se uno ascolta il l'odierno processo alla tappa e la RAI che dipinge Roglic come nemico pubblico numero uno ok....
ma chi ragionava con la sua testa al tempo traeva tutt'altre conclusioni, e mi pare che tu fossi tra quelli, non era la maggioranza a sbagliare.

[schwoch83]

Aggiorniamo la classifica delle leggende metropolitane

1 bugno che fa perdere il giro a pantani a merano
2 nibali che vince (soprattutto) per culo
3 simoni non vince a lisbona per colpa di lanfranchi
4 hesjedal cronoman.
5 la pipa di quintana (tendenzialmente in ascesa)

Ps. Non aver paura fedaia.. Nibali non vincerà mai questo giro.. Se per caso dovesse riuscrici, difficile, standing ovation collettiva per lui.. Altroché..
Se tu vorrai aggregarti tanto meglio. Altrimenti staremo meno stretti..

Per completezza aggiorniamo anche quella delle leggende dei tifosi di Nibali (Che poi diventano grande verità in questo forum)

1. A rio senza caduta avrebbe vinto (falso, henao era più veloce e Alaphilippe stava rientrando)
2. Al tour 2018 senza caduta avrebbe vinto (falso, aveva più di due minuti di ritardo con le Alpi alle spalle e una lunga crono ancora da disputare, con Thomas che non ha ceduto di un millimetro nella terza settimana e che aveva la migliore Sky di sempre a disposizione)
3. A Firenze senza caduta avrebbe vinto (falso, è rientrato facilmente dopo la caduta senza fare fatica...e non aggiungo altro perché sappiamo tutti come è rientrato)
4. Roglic gli ha fatto perdere il Giro 2019 (falso, come ho già scritto ieri in un altro post, non vedo per quale motivo Roglic da solo, in calo di condizione e senza compagni dovesse fare da gregario a Nibali che invece avrebbe avuto il diritto di non tirare)

Nulla contro Nibali, ma come vedete di leggende ne circolano tante...

Hai detto un sacco di falsita'...

1) A Rio avrebbe preso una medaglia..(Alaphilippe, se non erro cadde pure lui)
2)al Tour 2018 probabilmente avrebbe lottato per il podio..sicuramente non meritava di finire all'ospedale .
3) A Firenze non so se avrebbe vinto o meno..chi cade ha sempre torto, o quasi.
4)Nibali nel 2019 fece degli errori di valutazione comuni alla stragrande maggioranza degli osservatori..che anche dopo la tappa del San Carlo vedevano Roglic favorito.Detto cio' Carapaz nelle tappe del nord ovest e' stato il piu' forte in salita. Ed ha meritato questo Giro

Diciamo che sul punto 4 possiamo avere molte divergenze di vedute..sui primi tre punti non mi pare si possa parlare di leggenda metropolitana.
Perche' sono relativamente pochi quelli convinti

Quali sarebbero il “sacco di falsità “?

1. A Rio Alaphilippe era a 12 secondi ed in forte rimonta. L’unico scenario che avrebbe reso Nibali quasi sicuro di una medaglia era che lui non cadeva e che Alaphilippe cadeva lo stesso...ma se ipotizziamo una corsa senza cadute nel finale dobbiamo toglierle tutte, non solo quelle che fanno comodo. Tra l’altro non è da escludere che Greg sarebbe rientrato lo stesso: difficile, ma non impossibile.
In sintesi: senza cadute, medaglia probabile, non sicura . Oro improbabile.

2. È ovvio che non meritava di finire così il suo tour 2018, ci mancherebbe altro. Ma i fatti sono questi. Nibali era quarto in classifica a 2.30 circa da Thomas. Nibali era stato staccato nettamente al primo arrivò in salita da quelli che sono stati i primi 3 a Parigi. Mancavano 3km alla cima dell’Alpe d’huez e i 4 (Thomas, dumo, Froome e Nibali) erano tutti insieme. Mancavano i Pirenei (di cui la tappa più dura era la mini tappa del tutto inadatta a Nibali) e la crono finale. Sia Thomas che dumo che Froome andavano decisamente più forte di Nibali a cronometro. Thomas e Dumo non hanno avuto alcun cedimento nell’ultima settimana, Froome ha avuto un calo ma non è crollato.
In sintesi: senza caduta, vittoria praticamente impossibile. Podio molto molto difficile (possibile un terzo posto in caso di grande impresa sui Pirenei)

3. A Firenze la caduta ha inciso zero sulla sua corsa, non si è fatto male ed è rientrato senza fatica prima delle ultime salite.
In sintesi: senza caduta, non sarebbe cambiato assolutamente nulla.

4. Personalmente la penso come te, Carapaz è stato il più forte e ha meritato, tattica o non tattica.

Barry, tra i “Nibaliani” tu sei tra i più razionali e già hai una visione che - secondo me - non è corretta rispetto agli episodi di cui sopra. Ma ti assicuro che in questo forum sono in tanti i tifosi di Nibali che danno per certi i 4 punti da me elencati. Pensa che ho persino letto in questi giorni qualcuno scrivere che la caduta del tour 2018 lo ha privato - non solo della vittoria al tour (sic!) ma anche dell’oro a Innsbruck...no comment davvero.

Ad ogni modo quest’anno ha due occasioni irripetibili per rimpinguare il già ricco palmares: mondiale in casa adattissimo a lui che sarà capitano unico dell’Italia e Giro con una starting list non impressionante (non dico mediocre altrimenti vi arrabbiate).

[Luca90]

Per completezza aggiorniamo anche quella delle leggende dei tifosi di Nibali (Che poi diventano grande verità in questo forum)

1. A rio senza caduta avrebbe vinto (falso, henao era più veloce e Alaphilippe stava rientrando)
2. Al tour 2018 senza caduta avrebbe vinto (falso, aveva più di due minuti di ritardo con le Alpi alle spalle e una lunga crono ancora da disputare, con Thomas che non ha ceduto di un millimetro nella terza settimana e che aveva la migliore Sky di sempre a disposizione)
3. A Firenze senza caduta avrebbe vinto (falso, è rientrato facilmente dopo la caduta senza fare fatica...e non aggiungo altro perché sappiamo tutti come è rientrato)
4. Roglic gli ha fatto perdere il Giro 2019 (falso, come ho già scritto ieri in un altro post, non vedo per quale motivo Roglic da solo, in calo di condizione e senza compagni dovesse fare da gregario a Nibali che invece avrebbe avuto il diritto di non tirare)

Nulla contro Nibali, ma come vedete di leggende ne circolano tante...

Hai detto un sacco di falsita'...

1) A Rio avrebbe preso una medaglia..(Alaphilippe, se non erro cadde pure lui)
2)al Tour 2018 probabilmente avrebbe lottato per il podio..sicuramente non meritava di finire all'ospedale .
3) A Firenze non so se avrebbe vinto o meno..chi cade ha sempre torto, o quasi.
4)Nibali nel 2019 fece degli errori di valutazione comuni alla stragrande maggioranza degli osservatori..che anche dopo la tappa del San Carlo vedevano Roglic favorito.Detto cio' Carapaz nelle tappe del nord ovest e' stato il piu' forte in salita. Ed ha meritato questo Giro

Diciamo che sul punto 4 possiamo avere molte divergenze di vedute..sui primi tre punti non mi pare si possa parlare di leggenda metropolitana.
Perche' sono relativamente pochi quelli convinti

Quali sarebbero il “sacco di falsità “?

1. A Rio Alaphilippe era a 12 secondi ed in forte rimonta. L’unico scenario che avrebbe reso Nibali quasi sicuro di una medaglia era che lui non cadeva e che Alaphilippe cadeva lo stesso...ma se ipotizziamo una corsa senza cadute nel finale dobbiamo toglierle tutte, non solo quelle che fanno comodo. Tra l’altro non è da escludere che Greg sarebbe rientrato lo stesso: difficile, ma non impossibile.
In sintesi: senza cadute, medaglia probabile, non sicura . Oro improbabile.

2. È ovvio che non meritava di finire così il suo tour 2018, ci mancherebbe altro. Ma i fatti sono questi. Nibali era quarto in classifica a 2.30 circa da Thomas. Nibali era stato staccato nettamente al primo arrivò in salita da quelli che sono stati i primi 3 a Parigi. Mancavano 3km alla cima dell’Alpe d’huez e i 4 (Thomas, dumo, Froome e Nibali) erano tutti insieme. Mancavano i Pirenei (di cui la tappa più dura era la mini tappa del tutto inadatta a Nibali) e la crono finale. Sia Thomas che dumo che Froome andavano decisamente più forte di Nibali a cronometro. Thomas e Dumo non hanno avuto alcun cedimento nell’ultima settimana, Froome ha avuto un calo ma non è crollato.
In sintesi: senza caduta, vittoria praticamente impossibile. Podio molto molto difficile (possibile un terzo posto in caso di grande impresa sui Pirenei)

3. A Firenze la caduta ha inciso zero sulla sua corsa, non si è fatto male ed è rientrato senza fatica prima delle ultime salite.
In sintesi: senza caduta, non sarebbe cambiato assolutamente nulla.

4. Personalmente la penso come te, Carapaz è stato il più forte e ha meritato, tattica o non tattica.

Barry, tra i “Nibaliani” tu sei tra i più razionali e già hai una visione che - secondo me - non è corretta rispetto agli episodi di cui sopra. Ma ti assicuro che in questo forum sono in tanti i tifosi di Nibali che danno per certi i 4 punti da me elencati. Pensa che ho persino letto in questi giorni qualcuno scrivere che la caduta del tour 2018 lo ha privato - non solo della vittoria al tour (sic!) ma anche dell’oro a Innsbruck...no comment davvero.

Ad ogni modo quest’anno ha due occasioni irripetibili per rimpinguare il già ricco palmares: mondiale in casa adattissimo a lui che sarà capitano unico dell’Italia e Giro con una starting list non impressionante (non dico mediocre altrimenti vi arrabbiate).

Detto che il rientro di ala non era certo la medaglia invece era molto probabile perché majka è un paracarro in volata più di Vincenzo...

Sul tour 2018 la vittoria ovviamente no però un podio se lo sarebbe potuto giocare ma è stato steso...

Sul mondiale la caduta non sai mai come potrebbe influire, tu dici rientrato facilmente però cadendo si incrinano delle certezze... e non parlo del risultato finale perché su quello non ho nulla da dire...

Sul giro dello scorso anno tutti hanno sottovalutato carapaz e anche lui stesso si sottovalutava ( come ho raccontato nell'aneddoto della foto insieme e lui che chiedeva perché con lui la foto tra tanti che c'erano)... e invece proprio lui in salita alla fine ne aveva di più...

[frcre]

Non sono nazionalista ma da italiani criticare colui che ha tenuto in piedi l'intero movimento ciclistico italiano negli ultimi 10 anni mi pare folle.
Che poi é uno completo, che dà spettacolo in corsa, che compete in gt e classiche.
Cosa gli si può dire.

[Luca90]

Non sono nazionalista ma da italiani criticare colui che ha tenuto in piedi l'intero movimento ciclistico italiano negli ultimi 10 anni mi pare folle.
Che poi é uno completo, che dà spettacolo in corsa, che compete in gt e classiche.
Cosa gli si può dire.

Ad alcuni ha fatto scoppiare il fegato questi anni

[pietro]

Comunque tutto ciò dimostra che el-condor alla fine non fosse l'unico a cui sta tanto sulle palle Nibali

[Fedaia]

Comunque tutto ciò dimostra che el-condor alla fine non fosse l'unico a cui sta tanto sulle palle Nibali

Star sulle balle? Nibali e’ il miglior corridore italiano degli ultimi 15 anni..
Io ho sempre e solo rimarcato che a differenza di molti e’ sempre riuscito a raccogliere il massimo ed oltre di quanto possibile.
Avere una buona stella e’ un grande merito, altroche’.
Viva Vincenzo.
Non capisco perche’ darlo come strafavorito al prossimo Giro debba suscitare clamore e fastidio da parte dei suoi piu’ fedeli tifosi.
Io spero di vederlo dare spettacolo sulle strade rosa, ma di certo andra’ soppesato il contesto in cui accadra’.
Perche’ a volte ci sono corridori che sonovarrivati secondi in corse dove si scornavano i mammasantissima del circuito, condannandosi all’oblio rispetto a chi e’ riuscito inanellare successi banchettando sulle assenze o disgrazie altrui.
Beato Nibali, credetemi.

[Oro&Argento]

Comunque tutto ciò dimostra che el-condor alla fine non fosse l'unico a cui sta tanto sulle palle Nibali

Star sulle balle? Nibali e’ il miglior corridore italiano degli ultimi 15 anni..
Io ho sempre e solo rimarcato che a differenza di molti e’ sempre riuscito a raccogliere il massimo ed oltre di quanto possibile.
Avere una buona stella e’ un grande merito, altroche’.
Viva Vincenzo.
Non capisco perche’ darlo come strafavorito al prossimo Giro debba suscitare clamore e fastidio da parte dei suoi piu’ fedeli tifosi.
Io spero di vederlo dare spettacolo sulle strade rosa, ma di certo andra’ soppesato il contesto in cui accadra’.
Perche’ a volte ci sono corridori che sonovarrivati secondi in corse dove si scornavano i mammasantissima del circuito, condannandosi all’oblio rispetto a chi e’ riuscito inanellare successi banchettando sulle assenze o disgrazie altrui.
Beato Nibali, credetemi.

Sai perfettamente che il Giro é più imprevedibile dei tre e più soggetto a sorprese, poi é chiaro che guardando il curriculum e le sensazioni che ha dato fin'ora, che per me sono migliori sia al 2015 e sia al 2016, parte in pole

[Kwaremont]

Comunque tutto ciò dimostra che el-condor alla fine non fosse l'unico a cui sta tanto sulle palle Nibali

Star sulle balle? Nibali e’ il miglior corridore italiano degli ultimi 15 anni..
Io ho sempre e solo rimarcato che a differenza di molti e’ sempre riuscito a raccogliere il massimo ed oltre di quanto possibile.
Avere una buona stella e’ un grande merito, altroche’.
Viva Vincenzo.
Non capisco perche’ darlo come strafavorito al prossimo Giro debba suscitare clamore e fastidio da parte dei suoi piu’ fedeli tifosi.
Io spero di vederlo dare spettacolo sulle strade rosa, ma di certo andra’ soppesato il contesto in cui accadra’.
Perche’ a volte ci sono corridori che sonovarrivati secondi in corse dove si scornavano i mammasantissima del circuito, condannandosi all’oblio rispetto a chi e’ riuscito inanellare successi banchettando sulle assenze o disgrazie altrui.
Beato Nibali, credetemi.

Dire che ha raccolto il massimo ed oltre di quanto possibile, significa essere di parte e non voler ricordare alcune corse di cui si parla da anni su questo forum (Liegi, tanto per dirne una).
Allo stesso modo non è vero che ha vinto banchettando sulle assenze o sulle disgrazie altrui. A volte forse è successo, ma fa parte del ciclismo, mentre altre volte ha battuto tutti gli altri favoriti. Sanremo 2018, tanto per dirne una...

Tornando al Giro d'Italia 2020, credo sia presto per fare previsioni.
Ho la sensazione che vari delusi dal Tour arriveranno, alcuni addirittura in forma.

[Oro&Argento]

Comunque tutto ciò dimostra che el-condor alla fine non fosse l'unico a cui sta tanto sulle palle Nibali

Star sulle balle? Nibali e’ il miglior corridore italiano degli ultimi 15 anni..
Io ho sempre e solo rimarcato che a differenza di molti e’ sempre riuscito a raccogliere il massimo ed oltre di quanto possibile.
Avere una buona stella e’ un grande merito, altroche’.
Viva Vincenzo.
Non capisco perche’ darlo come strafavorito al prossimo Giro debba suscitare clamore e fastidio da parte dei suoi piu’ fedeli tifosi.
Io spero di vederlo dare spettacolo sulle strade rosa, ma di certo andra’ soppesato il contesto in cui accadra’.
Perche’ a volte ci sono corridori che sonovarrivati secondi in corse dove si scornavano i mammasantissima del circuito, condannandosi all’oblio rispetto a chi e’ riuscito inanellare successi banchettando sulle assenze o disgrazie altrui.
Beato Nibali, credetemi.

Dire che ha raccolto il massimo ed oltre di quanto possibile, significa essere di parte e non voler ricordare alcune corse di cui si parla da anni su questo forum (Liegi, tanto per dirne una).
Allo stesso modo non è vero che ha vinto banchettando sulle assenze o sulle disgrazie altrui. A volte forse è successo, ma fa parte del ciclismo, mentre altre volte ha battuto tutti gli altri favoriti. Sanremo 2018, tanto per dirne una...

Tornando al Giro d'Italia 2020, credo sia presto per fare previsioni.
Ho la sensazione che vari delusi dal Tour arriveranno, alcuni addirittura in forma.

Secondo me dal Tour non verrà nessuno, spero in Dumoulin

[Erinnerung]

Comunque la "fortuna" di Nibali è un'altra leggenda metropolitana secondo me.

Con la Nazionale, quando si sono presentati circuiti Mondiali/Olimpici a lui favorevoli, la sua vicenda è emblematica:
- Firenze 2013: caduto, poi quarto
- Rio 2016: caduto
- Insbruck 2018: caduto al Tour per colpa di un tifoso e non al top
- Martigny 2020: PANDEMIA e cancellazione del circuito elvetico
- Tokyo 2020: idem come sopra

Colpe anche sue nelle cadute ma in generale non proprio esente da sfiga eh...

Io metterei tra le sfighe (relative) anche le cadute di Contador e Froome nel Tour 2014, nell'unica occasione in un GT in cui Nibali, nella forma della vita, molto probabilmente poteva, anzi STAVA battendo entrambi.

[dinoreims]

Premesso che Nibali oltre ad essere forte e' anche uno che sa leggere la corsa come pochi...

direi che si puo' riassumere cosi ... nei GT ha avuto abbastanza fortuna (ok sulla caduta al Tour x colpa del tifoso ma non ne aveva per vincere la maglia gialla) e nelle gare di un giorno sfortuna in primis la Liegi.

Per me avrebbe potuto vincere 1/2 classiche in piu' ed 1 Mondiale/Olimpiade ed un paio di GT in meno causa sorte o fortuna/sfortuna

[Fedaia]

Comunque tutto ciò dimostra che el-condor alla fine non fosse l'unico a cui sta tanto sulle palle Nibali

Star sulle balle? Nibali e’ il miglior corridore italiano degli ultimi 15 anni..
Io ho sempre e solo rimarcato che a differenza di molti e’ sempre riuscito a raccogliere il massimo ed oltre di quanto possibile.
Avere una buona stella e’ un grande merito, altroche’.
Viva Vincenzo.
Non capisco perche’ darlo come strafavorito al prossimo Giro debba suscitare clamore e fastidio da parte dei suoi piu’ fedeli tifosi.
Io spero di vederlo dare spettacolo sulle strade rosa, ma di certo andra’ soppesato il contesto in cui accadra’.
Perche’ a volte ci sono corridori che sonovarrivati secondi in corse dove si scornavano i mammasantissima del circuito, condannandosi all’oblio rispetto a chi e’ riuscito inanellare successi banchettando sulle assenze o disgrazie altrui.
Beato Nibali, credetemi.

Dire che ha raccolto il massimo ed oltre di quanto possibile, significa essere di parte e non voler ricordare alcune corse di cui si parla da anni su questo forum (Liegi, tanto per dirne una).
Allo stesso modo non è vero che ha vinto banchettando sulle assenze o sulle disgrazie altrui. A volte forse è successo, ma fa parte del ciclismo, mentre altre volte ha battuto tutti gli altri favoriti. Sanremo 2018, tanto per dirne una...

Tornando al Giro d'Italia 2020, credo sia presto per fare previsioni.
Ho la sensazione che vari delusi dal Tour arriveranno, alcuni addirittura in forma.

Non ho specificato bene. Nelle corse a tappe.
Nelle corse di un giorno ha probabilmente raccolto meno di quanto seminato.

[barrylyndon]

Comunque tutto ciò dimostra che el-condor alla fine non fosse l'unico a cui sta tanto sulle palle Nibali

Star sulle balle? Nibali e’ il miglior corridore italiano degli ultimi 15 anni..
Io ho sempre e solo rimarcato che a differenza di molti e’ sempre riuscito a raccogliere il massimo ed oltre di quanto possibile.
Avere una buona stella e’ un grande merito, altroche’.
Viva Vincenzo.
Non capisco perche’ darlo come strafavorito al prossimo Giro debba suscitare clamore e fastidio da parte dei suoi piu’ fedeli tifosi.
Io spero di vederlo dare spettacolo sulle strade rosa, ma di certo andra’ soppesato il contesto in cui accadra’.
Perche’ a volte ci sono corridori che sonovarrivati secondi in corse dove si scornavano i mammasantissima del circuito, condannandosi all’oblio rispetto a chi e’ riuscito inanellare successi banchettando sulle assenze o disgrazie altrui.
Beato Nibali, credetemi.

Strafavorito solo se fosse quello dell'anno scorso al Giro.
Ma un anno in piu' potrebbe essere determinante.
Per questo io non lo vedo vincente e forse sul podio.

[Il Complottista]

Purtroppo la bufala del Giro 2019 regalato a Carapaz dallo sloveno e Nibali sta prendendo piede sui media .
Finché lo scrive un utente su un forum chi se ne frega ma se lo scrive Stagi su uno dei siti piu seguiti della disciplina la cosa diventa preoccupante .
La storia di quel giro dice che Carapaz non è mai stato staccato da nessuno dei due , quella ipotetica basata sulla teorica che i due lo hanno lasciato andare perché ritenuto non pericoloso .
Con un quarto posto nel Giro durissimo della stagione prima .
E gli asini volano .

[il_panta]

Purtroppo la bufala del Giro 2019 regalato a Carapaz dallo sloveno e Nibali sta prendendo piede sui media .
Finché lo scrive un utente su un forum chi se ne frega ma se lo scrive Stagi su uno dei siti piu seguiti della disciplina la cosa diventa preoccupante .
La storia di quel giro dice che Carapaz non è mai stato staccato da nessuno dei due , quella ipotetica basata sulla teorica che i due lo hanno lasciato andare perché ritenuto non pericoloso .
Con un quarto posto nel Giro durissimo della stagione prima .
E gli asini volano .

La verità sta nel mezzo come spesso accade. Carapaz era il più forte in salita, ma ha giovato anche della lotta di nervi tra gli altri. Accade spesso quando c'è un uomo in fuga davanti e un gruppetto dietro, anche se accade più nelle classiche. Ti faccio però notare che i giri si vincono anche non staccando mai gli avversari in salita, dato che ci sono le cronometro. Senza ragionarci tanto, mi vengono in mente Froome 2017, Dumoulin 2017 (salvo una manciata di secondi a Oropa), forse anche Contador contro Riccò. Fino a ieri anche Roglic contro Pogacar quest'anno, ed è plausibile che lo avrebbe potuto battere anche senza i 17 secondi di ieri.

[cassius]

Purtroppo la bufala del Giro 2019 regalato a Carapaz dallo sloveno e Nibali sta prendendo piede sui media .
Finché lo scrive un utente su un forum chi se ne frega ma se lo scrive Stagi su uno dei siti piu seguiti della disciplina la cosa diventa preoccupante .
La storia di quel giro dice che Carapaz non è mai stato staccato da nessuno dei due , quella ipotetica basata sulla teorica che i due lo hanno lasciato andare perché ritenuto non pericoloso .
Con un quarto posto nel Giro durissimo della stagione prima .
E gli asini volano .

La verità sta nel mezzo come spesso accade. Carapaz era il più forte in salita, ma ha giovato anche della lotta di nervi tra gli altri. Accade spesso quando c'è un uomo in fuga davanti e un gruppetto dietro, anche se accade più nelle classiche. Ti faccio però notare che i giri si vincono anche non staccando mai gli avversari in salita, dato che ci sono le cronometro. Senza ragionarci tanto, mi vengono in mente Froome 2017, Dumoulin 2017 (salvo una manciata di secondi a Oropa), forse anche Contador contro Riccò. Fino a ieri anche Roglic contro Pogacar quest'anno, ed è plausibile che lo avrebbe potuto battere anche senza i 17 secondi di ieri.

Ed è vero in particolare in questo caso.
Carapaz è bello fermo a crono, e nello scorso Giro la crono di San Marino aveva lasciato lui e Landa indietro.
Nella crono finale di Verona sicuramente è andato a mezzo gas ricevendo aggiornamenti dalla sua ammiraglia.
Anyway parlare di regalo è una idiozia, ha vinto a pieno merito sfruttando le occasioni e dimostrando sempre una gran gamba su ogni salita.

[NibalAru]

Purtroppo la bufala del Giro 2019 regalato a Carapaz dallo sloveno e Nibali sta prendendo piede sui media .
Finché lo scrive un utente su un forum chi se ne frega ma se lo scrive Stagi su uno dei siti piu seguiti della disciplina la cosa diventa preoccupante .
La storia di quel giro dice che Carapaz non è mai stato staccato da nessuno dei due , quella ipotetica basata sulla teorica che i due lo hanno lasciato andare perché ritenuto non pericoloso .
Con un quarto posto nel Giro durissimo della stagione prima .
E gli asini volano .

La storia di quel Giro dice che Carapaz ha preso i minuti da Nibali e Roglic nelle tre cronometro di quel Giro e che Carapaz aveva perso anche un altro po di tempo a seguito di una caduta in una delle primissime tappe. Nibali e Roglic non avevano bisogno di staccarlo in salita per vincere quel Giro, bastava non regalargli i minuti per farlo rientrare in classifica in quelle due famose tappe.
Pure gli asini se ne sono accorti.

[NibalAru]

Purtroppo la bufala del Giro 2019 regalato a Carapaz dallo sloveno e Nibali sta prendendo piede sui media .
Finché lo scrive un utente su un forum chi se ne frega ma se lo scrive Stagi su uno dei siti piu seguiti della disciplina la cosa diventa preoccupante .
La storia di quel giro dice che Carapaz non è mai stato staccato da nessuno dei due , quella ipotetica basata sulla teorica che i due lo hanno lasciato andare perché ritenuto non pericoloso .
Con un quarto posto nel Giro durissimo della stagione prima .
E gli asini volano .

La verità sta nel mezzo come spesso accade. Carapaz era il più forte in salita, ma ha giovato anche della lotta di nervi tra gli altri. Accade spesso quando c'è un uomo in fuga davanti e un gruppetto dietro, anche se accade più nelle classiche. Ti faccio però notare che i giri si vincono anche non staccando mai gli avversari in salita, dato che ci sono le cronometro. Senza ragionarci tanto, mi vengono in mente Froome 2017, Dumoulin 2017 (salvo una manciata di secondi a Oropa), forse anche Contador contro Riccò. Fino a ieri anche Roglic contro Pogacar quest'anno, ed è plausibile che lo avrebbe potuto battere anche senza i 17 secondi di ieri.

Ed è vero in particolare in questo caso.
Carapaz è bello fermo a crono, e nello scorso Giro la crono di San Marino aveva lasciato lui e Landa indietro.
Nella crono finale di Verona sicuramente è andato a mezzo gas ricevendo aggiornamenti dalla sua ammiraglia.
Anyway parlare di regalo è una idiozia, ha vinto a pieno merito sfruttando le occasioni e dimostrando sempre una gran gamba su ogni salita.

Prima di quelle due famose tappe in cui lo hanno fatto rientrare in classifica, Carapaz aveva 3 minuti e sedici secondi di ritardo da Roglic ed un minuto e trentadue secondi di ritardo da Nibali. Nella crono finale ha perso altri 49 secondi da Nibali e 46 da Roglic.

Tra Ceresole Reale e Courmayer Nibali e Roglic hanno lasciato a Carapaz 3 minuti e 23 secondi contando anche l'abbuono.

Il Giro è finito con Carapaz in vantaggio di 1 minuto e 5 secondi su Nibali e due minuti e trenta secondi su Roglic.

Regalo no, perchè Carapaz se lo è meritato attaccando, sfruttando le occasioni, una squadra migliore di quella dei rivali e gli errori dei suoi avversari. Ma che Nibali e Roglic abbiano sbagliato è stato altrettanto evidente.

[cassius]

Prima di quelle due famose tappe in cui lo hanno fatto rientrare in classifica, Carapaz aveva 3 minuti e sedici secondi di ritardo da Roglic ed un minuto e trentadue secondi di ritardo da Nibali. Nella crono finale ha perso altri 49 secondi da Nibali e 46 da Roglic.

Tra Ceresole Reale e Courmayer Nibali e Roglic hanno lasciato a Carapaz 3 minuti e 23 secondi contando anche l'abbuono.

Il Giro è finito con Carapaz in vantaggio di 1 minuto e 5 secondi su Nibali e due minuti e trenta secondi su Roglic.

Regalo no, perchè Carapaz se lo è meritato attaccando, sfruttando le occasioni, una squadra migliore di quella dei rivali e gli errori dei suoi avversari. Ma che Nibali e Roglic abbiano sbagliato è stato altrettanto evidente.

Esatto.
Non è stato "un regalo", quei minuti se li è acchiappati lui con le gambe e la testa.
Sono stati un po' pirla Nibali e Roglic a pensare che al Giro gli avversari corressero per il terzo posto dietro a loro due.

[herbie]

Purtroppo la bufala del Giro 2019 regalato a Carapaz dallo sloveno e Nibali sta prendendo piede sui media .
Finché lo scrive un utente su un forum chi se ne frega ma se lo scrive Stagi su uno dei siti piu seguiti della disciplina la cosa diventa preoccupante .
La storia di quel giro dice che Carapaz non è mai stato staccato da nessuno dei due , quella ipotetica basata sulla teorica che i due lo hanno lasciato andare perché ritenuto non pericoloso .
Con un quarto posto nel Giro durissimo della stagione prima .
E gli asini volano .

La verità sta nel mezzo come spesso accade. Carapaz era il più forte in salita, ma ha giovato anche della lotta di nervi tra gli altri. Accade spesso quando c'è un uomo in fuga davanti e un gruppetto dietro, anche se accade più nelle classiche. Ti faccio però notare che i giri si vincono anche non staccando mai gli avversari in salita, dato che ci sono le cronometro. Senza ragionarci tanto, mi vengono in mente Froome 2017, Dumoulin 2017 (salvo una manciata di secondi a Oropa), forse anche Contador contro Riccò. Fino a ieri anche Roglic contro Pogacar quest'anno, ed è plausibile che lo avrebbe potuto battere anche senza i 17 secondi di ieri.

infatti la storia dei GT è piena di vincitori che vincono grazie alle crono, essendo leggermente meno forti in salita, tra gli osanna generali.
Sarebbe stato esattamente il caso delle scorso anno, con una condotta di corsa semplice, logica e lineare da parte di Nibali.
Come tutti i Giri vinti con le crono, non sarebbe stato un Giro ricordato come esaltante. Tuttavia vinto dal corridore più vecchio della storia tra i vincitori di Giro.
Tutto qui.
Non è che lo hanno "lasciato andare", si sono fermati in mezzo alla strada. E correndo esattamente nello stesso modo al Nivolet, sarebbe bastato, cronometro alla mano, non ripetere la stessa scena il giorno dopo negli ultimi 6 km. semipianeggianti.

[Primo86]

Nibali e Roglic non avevano bisogno di staccarlo in salita per vincere quel Giro, bastava non regalargli i minuti per farlo rientrare in classifica in quelle due famose tappe.
Pure gli asini se ne sono accorti.

Non è stato "un regalo", queiminuti se li è acchiappati lui con le gambe e la testa.
Sono stati un po' pirla Nibali e Roglic a pensare che al Giro gli avversari corressero per il terzo posto dietro a loro due.

NIBBALARU IO TI AMO

[Fedaia]

Ma ancora con le chiacchiere sul Giro non meritato di Carapaz?
L’ecuadoregno ha dominato in salita ( e non solo) ergo la maglia rosa e’ stata meritatissima.
Penso anche a prove di forza come la vittoria allo sprint piuttosto che le trenate nella tappa simil Lombardia.
La cosa buffa e’ che i soloni che pontificano sui minuti che avevano Roglic e Nibali di tesoretto,omettano il fatto che fossero largamente frutto di cadute e rotture gruppo delle prime tappe.
Ovviamente stessa gente che ti viene a raccontare che nel 2014 Froome e Contador avrebbero preso le bastonate in ogni caso..
insomma, da un lato la sicumera senza controprova, dall’altro lato la presunzione in presenza di controprova.

[herbie]

Ma ancora con le chiacchiere sul Giro non meritato di Carapaz?
L’ecuadoregno ha dominato in salita ( e non solo) ergo la maglia rosa e’ stata meritatissima.
Penso anche a prove di forza come la vittoria allo sprint piuttosto che le trenate nella tappa simil Lombardia.
La cosa buffa e’ che i soloni che pontificano sui minuti che avevano Roglic e Nibali di tesoretto,omettano il fatto che fossero largamente frutto di cadute e rotture gruppo delle prime tappe.
Ovviamente stessa gente che ti viene a raccontare che nel 2014 Froome e Contador avrebbero preso le bastonate in ogni caso..
insomma, da un lato la sicumera senza controprova, dall’altro lato la presunzione in presenza di controprova.

ti rimando al post precedente. La storia dei GT è fatta di vincitori che vincono grazie alle crono, tra i peana generali.
Dominare in salita, ricordo Pantani che su una salita pedalabile arrivava con 2 minuti, Froome quando apriva il gas, Contador idem, quello è "dominare"...30 secondi su una salita di 11 km. al 10% medio per me significa essere più forte, di poco, in salita. Avesse guadagnato altrettanto sul Mortirolo e sul Croce d'Aune Carapaz nell'ultima settimana non saremmo qui a parlare di Giro buttato da Nibali per una assurda polemica che non aveva nè capo nè coda.
La controprova è il cronometro e le immagini della corsa, più obiettive di quelle c'è poco.

[Fedaia]

Ma de che.
Se avesse avuto necessita’ Carapaz avrebbe preso quello che gli serviva (come aveva fatto capire sul finale di Croce d’Aune). Non c’e’ stata una tappa in cui Nibali o Roglic abbiano staccato di ruota Carapaz.
Ce ne si faccia una ragione.

[driesciro]

Io tifo Nibali ma Carapaz era il più forte in salita insieme a Landa e aveva l unica squadra che poteva fare saltare il banco.

[pereiro2982]

secondo me il fatto di controllarsi ed innervosirsi fra roglic e nibali dipendeva dal fatto che nessuno dei 2 aveva le gambe per fare la differenza in salita
il primo giorno si è scletaro con le polemiche e provocazioni delle bacheca dei trofei
ma nella tappa di courmayeur carapaz se ne andato in salita e gli altri due hanno tirato e collaborato ma non dando tutto, ma questo è normale
ora che sappiamo che carapaz ha vinto il giro e facile dire dovevano dare di piu nell'inseguirlo ma è come dire sagan stacca tutti alla parigi-roubaix ma è colpa degli altri che non hanno collaborato , nessuno all'inseguimento collaborando con un avversario al 100%

giro 2018 froome se ne va dumoulin e pinot si fanno scortare da Reichenbach non vi ricorda Courmayeur , certo erano molto piu stanchi nel 2018 ecc. ma per svariati motivi tra cui anche quelli tattici chi stacca i propri avversari ha anche quel vantaggio mentale di non dover pensare a il tuo avversario/compagno d'inseguimento quanto sta dando e se quando arriva la salita provera a staccarti...
credo faccia parte delle corse

l'errore è stato a Ceresole dove si li si lascia andare carapaz ma se uno ha le gambe non fa i duelli psicologici a 3 km dalla vetta ....

[NibalAru]

c'è una abissale differenza tra il leggero ma inevitabile e fisiologico calo di Roglic lo scorso anno, e l'improvviso e poco prevedibile (in quelle dimensioni) tracollo di Yates sul Finestre....

Ma inevibile e fisiologico perché? Questo è quello che non capisco. Roglic l'anno scorso era un'autentica incognita. Poteva calare come no, nessuno poteva prevederlo in anticipo.

Tu pensa che si dicevano le stesse cose su un suo inevitabile calo in questo Tour fino a ieri. E c'è ancora chi lo pronostica per le prossime tappe. Boh, io non lo so cosa succederà nelle prossime tappe, non sono un indovino. Giudico quello che ho visto fino ad oggi e fino ad oggi non ho visto cedimenti tali che mi possano far pensare ad un calo. Esattamente come l'anno scorso al Giro fino alla fine della seconda settimana.

ma come fai a paragonare una condizione al top da metà febbraio a metà maggio, come quella di Roglic l'anno scorso, con la condizione ottimale di quest'anno presa due settimane (massimo tre) prima del Tour? Non c'entrano nulla gli indovini, c'entra la fisiologia umana.

Pensa che nel 2013 Froome ha vinto tutte le corse a cui ha partecipato da gennaio fino al Tour. La fisiologia umana chi sa cosa diceva all'epoca. Eppure è successo.

Lo stesso Nibali nel 2013 vinceva la Tirreno a marzo, il Trentino ad aprile e dominava il giro a maggio. è successo anche questo

Contador lo ha fatto per anni che andava forte da inizio stagione (vincendo o andando a podio in tutte le corsette a tappe di preparazione) fino al GT che aveva messo nel suo programma.

Di esempi se ne possono fare tanti.

[NibalAru]

Ma ancora con le chiacchiere sul Giro non meritato di Carapaz?
L’ecuadoregno ha dominato in salita ( e non solo) ergo la maglia rosa e’ stata meritatissima.
Penso anche a prove di forza come la vittoria allo sprint piuttosto che le trenate nella tappa simil Lombardia.
La cosa buffa e’ che i soloni che pontificano sui minuti che avevano Roglic e Nibali di tesoretto,omettano il fatto che fossero largamente frutto di cadute e rotture gruppo delle prime tappe.
Ovviamente stessa gente che ti viene a raccontare che nel 2014 Froome e Contador avrebbero preso le bastonate in ogni caso..
insomma, da un lato la sicumera senza controprova, dall’altro lato la presunzione in presenza di controprova.

Nessuno ha detto che non è stato meritato. Se lo è meritato eccome, perchè ha corso con le gambe e con la testa meglio dei suoi avversari che sono stati dei polli. Ma un conto è sostenere che ha meritato il Giro (e lo ha meritato ripeto), tutt'altro conto è sostenere che ha dimostrato di essere il più forte in quel Giro (ed è qui che non ci troviamo tanto d'accordo). Magari in salita sarà stato anche il più forte Carapaz nel complesso, ma a crono potresti affermare che Carapaz sia più forte di Nibali e Roglic, suvvia? Da quando i GT si vincono solo in salita? Ti sei perso qualcosa per strada in tutti questi anni mi sa.

Nel 2014 non mi sembra che Froome e Contador siano arrivati a fine corsa. Ma di certo, fino al momento in cui sono stati in corsa in maglia gialla c'era Nibali, che non mi sembra che avesse accumulato il suo vantaggio riguardo a questi due mentre questi si marcavano fra loro. Quindi l'esempio del 2014 che tirate fuori ad ogni occasione come al solito non c'entra una sega. Tral'altro Nibali i tapponi in salita di quel Tour li aveva dominati davvero, anche quando il Tour ce lo aveva bello che in saccoccia nella terza settimana con vantaggi abnormi sugli inseguitori. Se Carapaz in salita fosse stato così forte come dici nella terza settimana anzichè arrivare insieme a Nibali ad esempio lo avrebbe staccato nuovamente come fece Nibali nel 2014 al Tour o al Giro 2013 quando il GT lo aveva già bello che vinto. Perchè doveva amministrare nella terza settimana quando era tanto più forte come dici? Se uno può guadagnare e vincere le tappe perchè è più forte semplicemente lo fa e basta.

Ad esempio, per onestà intellettuale, il Giro 2016 invece Nibali ha meritato di vincerlo (esattamente come Carapaz l'anno scorso), ma sappiamo tutti che in quel Giro il più forte è stato Krujswick che ha perso per un suo errore da pollo in quell'occasione. Poi chi vince ha sempre ragione e merita sempre, ci mancherebbe.

P.S. Oggi tra il polacco e Carapaz chi meritava di vincere la tappa secondo te? Chi era il più forte tra i due in una ipotetica volata? No, perchè ho visto che hai dato del Fessacchiotto a Carapaz per aver lasciato la vittoria di tappa al polacco ex campione del mondo. Ma per me per dire, in un arrivo in volata tra i due avrebbe vinto comunque il polacco, quindi avrebbe vinto lo stesso lui anche senza accordo. Per batterlo Carapaz se lo doveva togliere di ruota in salita, e non era mica così semplice. E comunque senza Kwiatkovski da solo non ci arrivava a fine tappa.

[driesciro]

Pensa che nel 2013 Froome ha vinto tutte le corse a cui ha partecipato da gennaio fino al Tour. La fisiologia umana chi sa cosa diceva all'epoca. Eppure è successo.
.

In realtà proprio tutte non le vinse(P.Sant'Elpidio docet)...
Comunque cambia poco la sostanza di quello che dici

[NibalAru]

Pensa che nel 2013 Froome ha vinto tutte le corse a cui ha partecipato da gennaio fino al Tour. La fisiologia umana chi sa cosa diceva all'epoca. Eppure è successo.
.

In realtà proprio tutte non le vinse(P.Sant'Elpidio docet)...
Comunque cambia poco la sostanza di quello che dici

Giusto giusto, l'unico in grado di batterlo quell'anno, di poco, fu proprio Vincenzo. Quasi me ne stavo dimenticando

[driesciro]

Pensa che nel 2013 Froome ha vinto tutte le corse a cui ha partecipato da gennaio fino al Tour. La fisiologia umana chi sa cosa diceva all'epoca. Eppure è successo.
.

In realtà proprio tutte non le vinse(P.Sant'Elpidio docet)...
Comunque cambia poco la sostanza di quello che dici

Giusto giusto, l'unico in grado di batterlo quell'anno, di poco, fu proprio Vincenzo. Quasi me ne stavo dimenticando

Difficile da dimenticare quella tappa dei muri

[Fedaia]

Ma ancora con le chiacchiere sul Giro non meritato di Carapaz?
L’ecuadoregno ha dominato in salita ( e non solo) ergo la maglia rosa e’ stata meritatissima.
Penso anche a prove di forza come la vittoria allo sprint piuttosto che le trenate nella tappa simil Lombardia.
La cosa buffa e’ che i soloni che pontificano sui minuti che avevano Roglic e Nibali di tesoretto,omettano il fatto che fossero largamente frutto di cadute e rotture gruppo delle prime tappe.
Ovviamente stessa gente che ti viene a raccontare che nel 2014 Froome e Contador avrebbero preso le bastonate in ogni caso..
insomma, da un lato la sicumera senza controprova, dall’altro lato la presunzione in presenza di controprova.

Nessuno ha detto che non è stato meritato. Se lo è meritato eccome, perchè ha corso con le gambe e con la testa meglio dei suoi avversari che sono stati dei polli. Ma un conto è sostenere che ha meritato il Giro (e lo ha meritato ripeto), tutt'altro conto è sostenere che ha dimostrato di essere il più forte in quel Giro (ed è qui che non ci troviamo tanto d'accordo). Magari in salita sarà stato anche il più forte Carapaz nel complesso, ma a crono potresti affermare che Carapaz sia più forte di Nibali e Roglic, suvvia? Da quando i GT si vincono solo in salita? Ti sei perso qualcosa per strada in tutti questi anni mi sa.

Nel 2014 non mi sembra che Froome e Contador siano arrivati a fine corsa. Ma di certo, fino al momento in cui sono stati in corsa in maglia gialla c'era Nibali, che non mi sembra che avesse accumulato il suo vantaggio riguardo a questi due mentre questi si marcavano fra loro. Quindi l'esempio del 2014 che tirate fuori ad ogni occasione come al solito non c'entra una sega. Tral'altro Nibali i tapponi in salita di quel Tour li aveva dominati davvero, anche quando il Tour ce lo aveva bello che in saccoccia nella terza settimana con vantaggi abnormi sugli inseguitori. Se Carapaz in salita fosse stato così forte come dici nella terza settimana anzichè arrivare insieme a Nibali ad esempio lo avrebbe staccato nuovamente come fece Nibali nel 2014 al Tour o al Giro 2013 quando il GT lo aveva già bello che vinto. Perchè doveva amministrare nella terza settimana quando era tanto più forte come dici? Se uno può guadagnare e vincere le tappe perchè è più forte semplicemente lo fa e basta.

Ad esempio, per onestà intellettuale, il Giro 2016 invece Nibali ha meritato di vincerlo (esattamente come Carapaz l'anno scorso), ma sappiamo tutti che in quel Giro il più forte è stato Krujswick che ha perso per un suo errore da pollo in quell'occasione. Poi chi vince ha sempre ragione e merita sempre, ci mancherebbe.

P.S. Oggi tra il polacco e Carapaz chi meritava di vincere la tappa secondo te? Chi era il più forte tra i due in una ipotetica volata? No, perchè ho visto che hai dato del Fessacchiotto a Carapaz per aver lasciato la vittoria di tappa al polacco ex campione del mondo. Ma per me per dire, in un arrivo in volata tra i due avrebbe vinto comunque il polacco, quindi avrebbe vinto lo stesso lui anche senza accordo. Per batterlo Carapaz se lo doveva togliere di ruota in salita, e non era mica così semplice. E comunque senza Kwiatkovski da solo non ci arrivava a fine tappa.

Per favore non prendere ad esempio il 2014.. dominare un salita contro Peraud o Un acerbo Pinot e’ alla stregua di un Djokovic che va al torneo di Grottaferrata.
Dico solo che ha stufato la litania sul Carapaz fortunato, che ha profittato della guerra psicologica tra Nibali e Roglic.
Nessuno dei due aveva le gambe per inseguire l’ecuadoregno.
E aver perso un Giro farcito di crono, e’ un’aggravante, non un’attenuante per loro 2.
E non prendere nemmeno ad esempio il 2016.. perche’ davvero anche li non c’era partita in montagna. Il rosso olandese andava il doppio.
Che poi una volta toltosi di mezzo, il siciliano abbia meritato vabene... ma meritato contro chi? Quel simpatico corridore sudamericano da libro Cuore.. che abbiamo poi visto in questi anni... quanta strada abbia fatto.. poca.