Giro 2020 - 14a tappa: Conegliano - Valdobbiadene (cronometro individuale - 34.1 Km)

[maurofacoltosi]

Per fare un paragone nella crono del 2015, che presentava nel finale lo stesso percorso di oggi ma senza il muro e con parecchi chilometri pianeggianti in più all'inizio, il vincitore è andato più piano rispetto a Ganna

https://www.procyclingstats.com/race/gi ... ult/result

https://www.procyclingstats.com/race/gi ... 0/stage-14

[Filarete]

Kelderman ha l'occasione della vita come il suo connazionale Kruijswijk nel 2016, ha pure la stessa età che aveva il secondo all'epoca.

Ammazza che tirata che hai fatto...

Eh eh lo so , ma non può andare sempre così, credo.

[NibalAru]

Keldermann dopo oggi diventa favorito numero uno.

Almeida non lo darei affatto fuori dai giochi, è giovane, è alla prima partecipazione ad un GT, non si sa come possa affrontare la terza settimana ancora. Magari crolla ma magari regge, ormai nelle ultime due stagioni non è più una sorpresa vedere dei ragazzi andare fortissimo al primo GT in carriera.

Nibali deve fare un miracolo per vincere il Giro adesso, come nel 2016, ma stavolta senza squadra e con ben 4 anni in più sulle spalle. Dovesse farcela sarebbe un impresona.

Pozzovivo e majka li vedo bene ed in crescita, potrebbero salire sul podio quest'anno, mentre molte meno chance do a Mcnulty, Masnada, Hindley e Fuglsang. Il primo perché lo vedo male sulle salite della terza settimana del Giro, gli altri due perché avranno compiti di gregariato e l'ultimo perché è troppo lontano dal podio ora come ora ed anche lui come Vincenzo è senza squadra.

La cosa positiva è che potrebbe esserci molto spettacolo da adesso in poi, certezze non ce ne sono oggi come oggi.

[galliano]

Kelderman ha l'occasione della vita come il suo connazionale Kruijswijk nel 2016, ha pure la stessa età che aveva il secondo all'epoca.

Ammazza che tirata che hai fatto...

Eh eh lo so , ma non può andare sempre così, credo.

Soprattutto ha una squadra decisamente più forte, mentre Nibali è quasi solo.
Kelderman poi in discesa mi pare più sicuro di kruijswijk.
Certo il vantaggio di kelderman è molto più contenuto.
Domani credo si capirà soprattutto se Almeida è migliorato in salita oppure se è destinato a passare rapidamente la mano.

[Erinnerung]

I primi i 9 Km di Piancavallo sono davvero tosti, con 3 salite insidiose prima sull'ultima ascesa ci sarà selezione.. Si capiranno molte cose e si capirà come sta Nibali.
Non so bene come valutare la crono di oggi, è calato molto nell'ultimo tratto e non è un buon segnale, dall'altra parte quest'anno non ha mai fatto crono decenti quindi è abbastanza in linea... Però peggio di Majka non so se aveva mai fatto in vita sua.
Kelderman semba solido, Almeida fin'ora in salita ha sempre perso. Di certo, se si fanno tutte le montagne, il Giro è ancora aperto ma con l'olandese favorito.
News meteo?..

[Poohbook]

Non so cosa vi faccia credere che Almeida terrà anche nella terza settimana. Ha dato ampie dimostrazioni di non tenere i migliori in salite lunghe. Dopo è la prima vera tappa di montagna e sinceramente potrebbe anche perdere meno di un minuto. Ma domani Kelderman lo stacca di sicuro. E nella terza appena perde la maglia, se non la perde già domani, causa morale sotto i tacchi perderà anche il podio. I rapporti di forza sono ben delineati. Kelderman su ttutti e poi Pozzo, Majka e Nibali (se il siciliano sta bene) a giocarsi il podio.

[Skyscrapers]

Potentissimo Ganna
Ma ora il suo nome è già entrato nel taccuino di Brailsford per tirare al Tour?

[riddler]

Ragazzi il giro non è ancora finitoooo
Ancora c'è la terza settomanaaaaa
Dai ve lo volete mettere in testa???
Ci sono anxora 16 km a cronometro!!!

[Celun]

io Kelderman lo vorrei vedere già in maglia il prima possibile,
tipo già domani, con la rosa nel giorno di riposo e tutto gli occhi addosso,
allora vinci? allora sei il favorito? reggerai la terza sett?' ecc ecc

non ci è mai stato in un Gt in 9 anni da pro.
potrebbe essere un fattore per vedere se gli mette un pò di pressione.
insomma se gli faccia venire la tremarella nelle gambe.
giocare cosi da underdog e mettere la maglia tipo a cancano è più facile.
hai un focus più chiaro e nulla da perdere.

io non lo avevo sottovalutato per niente.
(nibali ieri intervistato al processo lo aveva proprio messo nel mirino)
si vedeva che pedalava molto bene.
una bella squadra a supporto.
e un ottima chanche di guadagnare nella crono.
bella posizione, molto composto, bella pedalata.

prima hanno intervistato nicolas roche, che ha detto
che ha esperienza
è in forma per le salite lunghe
e nella terza settimana dovrebbe andare molto bene.

[Celun]

per chiudere:
pozzo, majka e nibali e altri(Tao, McN, Fug?)
devono attaccare per vedere di recuperare da subito qualcosa dei 90 secondi di ritardo da kelderman

e kelderman a sua volta, con questa forma, deve attacare per recupera 56 secondi ad almeida.
e magari vedere se riesce a guadagnare ancora qualcosa sugli altri dietro.

non proprio sta corsa fantastica,
però c'è materiale per divertirsi nei prossimi giorni.

[Claudio84]

quando si fanno confronti tra corridori, ad esempio uno specialista e uno no, la differenza di 1 secondo a km è considerata più che buona. Se tra qualcuno dei big ci fossero 2 secondi a km non ci sarebbe da stupirsi

Mi autocito. 2" a km. Quando uno (Kerderman) va bene e l'altro (Nibali) va male la differenza è questa, come minimo.
Il problema è che non sappiamo perché Nibali quest'anno va male a crono:
- Invecchia quindi naturalmente perde potenza >> e dunque la capacità di andare in soglia (chiedo, non ne so niente)
- Va male perché con il cambio squadra/posizione/preparazione ha cambiato in peggio?
- Va male perché è in calo, quindi lo sarà anche nelle prossime tappe?
L'ipotesi più preoccupante per il prosieguo del Giro è ovviamente l'ultima.

[beppesaronni]

per chiudere:
pozzo, majka e nibali e altri(Tao, McN, Fug?)
devono attaccare per vedere di recuperare da subito qualcosa dei 90 secondi di ritardo da kelderman

e kelderman a sua volta, con questa forma, deve attacare per recupera 56 secondi ad almeida.
e magari vedere se riesce a guadagnare ancora qualcosa sugli altri dietro.

non proprio sta corsa fantastica,
però c'è materiale per divertirsi nei prossimi giorni.

Kelderman non ha nessun motivo per attaccare domani, se non a 1km dal traguardo.

[nemecsek.]

Potentissimo Ganna
Ma ora il suo nome è già entrato nel taccuino di Brailsford per tirare al Tour?

ma alora ve la meritate la cigiellizzazzione del ciclismo

[Skyscrapers]

Potentissimo Ganna
Ma ora il suo nome è già entrato nel taccuino di Brailsford per tirare al Tour?

ma alora ve la meritate la cigiellizzazzione del ciclismo

Spero di essere smentito, però è una domanda lecita.

Per quanto riguarda il Giro, come lo vedete Bilbao?

[Walter_White]

Potentissimo Ganna
Ma ora il suo nome è già entrato nel taccuino di Brailsford per tirare al Tour?

ma alora ve la meritate la cigiellizzazzione del ciclismo

Spero di essere smentito, però è una domanda lecita.

Per quanto riguarda il Giro, come lo vedete Bilbao?

Per me calerà costantemente e finirà 7/8°

[nurseryman]

Kelderman non ha nessun motivo per attaccare domani, se non a 1km dal traguardo.

E' una battuta ironica???

[beppesaronni]

Kelderman non ha nessun motivo per attaccare domani, se non a 1km dal traguardo.

E' una battuta ironica???

Assolutamente no.
Kelderman deve seguire gli eventuali scatti di pozzovivo nibali e majka e magari fare lo scattino allultimo km.
Per battere almeida, basta e avanza.

[Bike65]

Ammazza che tirata che hai fatto...

Eh eh lo so , ma non può andare sempre così, credo.

Soprattutto ha una squadra decisamente più forte, mentre Nibali è quasi solo.
Kelderman poi in discesa mi pare più sicuro di kruijswijk.
Certo il vantaggio di kelderman è molto più contenuto.
Domani credo si capirà soprattutto se Almeida è migliorato in salita oppure se è destinato a passare rapidamente la mano.

Pogacar e Dumoulin hanno Vito tour e giro senza squadra con le gambe. Son tutte scuse

[nurseryman]

io Kelderman lo vorrei vedere già in maglia il prima possibile,
tipo già domani, con la rosa nel giorno di riposo e tutto gli occhi addosso,
allora vinci? allora sei il favorito? reggerai la terza sett?' ecc ecc

non ci è mai stato in un Gt in 9 anni da pro.
potrebbe essere un fattore per vedere se gli mette un pò di pressione.
insomma se gli faccia venire la tremarella nelle gambe.
giocare cosi da underdog e mettere la maglia tipo a cancano è più facile.
hai un focus più chiaro e nulla da perdere.

io non lo avevo sottovalutato per niente.
(nibali ieri intervistato al processo lo aveva proprio messo nel mirino)
si vedeva che pedalava molto bene.
una bella squadra a supporto.
e un ottima chanche di guadagnare nella crono.
bella posizione, molto composto, bella pedalata.

prima hanno intervistato nicolas roche, che ha detto
che ha esperienza
è in forma per le salite lunghe
e nella terza settimana dovrebbe andare molto bene.

oggi nel finale in in 5 km a preso 15 sec da almeida
se è favorito keldy lo è anche almeida

[nurseryman]

Kelderman non ha nessun motivo per attaccare domani, se non a 1km dal traguardo.

E' una battuta ironica???

Assolutamente no.
Kelderman deve seguire gli eventuali scatti di pozzovivo nibali e majka e magari fare lo scattino allultimo km.
Per battere almeida, basta e avanza.

l'ultimo km di piancavallo è pianura

se almeida regge piancavallo che è una salita con pendenze importanti probabilmente vince anche il giro
tieni presente che l'accoppiata agnello-izoard probabilmente non si farà

deve invece prendere molto forte la salita . La squadra ce la ha e forte quindi dovrebbe prendersi le sue responsabilità
rischiando anche di saltare
se poi lui che in 9 anni non ha mai fatto un podio curerà anche il piazzamento beh che dire vedremo
io (osservazione fatta con i piedi sotto il tavolino) fossi in lui farei la salita a tutta con la squadra dall'inizio
perchè come disse cunego.....

[beppesaronni]

Ragazzi, ma almeida non ci arriva su, con i più bravi.
Su.
E nessuno si quelli che ambiscono a vincere il.giro proverà ad inizio salita.

[lucks83]

Kelderman non ha nessun motivo per attaccare domani, se non a 1km dal traguardo.

E' una battuta ironica???

Secondo me Beppe ha ragione: se tutto andrà come penso, Almeida potrebbe pagare lo sforzo di oggi e staccarsi dai primi (la salita è molto dura nei primi 9 km).
Soprattutto se la sunweb farà un ritmo elevato Almeida rischia di saltare per aria, in caso contrario ci troveremmo di fronte a un nuovo Berzin.
Chi glielo fa fare a Wilco di partire ai meno 6? Quello dovrebbero provare a farlo Pozzo e Nibali, se avranno le gambe.
Capitolo Nibali: io sono dell'idea che oggi avesse poca gamba.
Però tra tortoreto e moselice mi era sembrato molto brillante in salita, e ieri ha dichiarato che più che la crono sarebbe stata decisiva la tappa di Piancavallo.
Ci aggiungo che nel 2016 fece una pessima crono a Siusi dopo che il giorno prima si fece 30 km fuori soglia, inseguendo Kru e Chaves.
Non vorrei si fosse risparmiato un po oggi per dare tutto domani.

[Bike65]

Kelderman non ha nessun motivo per attaccare domani, se non a 1km dal traguardo.

E' una battuta ironica???

Secondo me Beppe ha ragione: se tutto andrà come penso, Almeida potrebbe pagare lo sforzo di oggi e staccarsi dai primi (la salita è molto dura nei primi 9 km).
Soprattutto se la sunweb farà un ritmo elevato Almeida rischia di saltare per aria, in caso contrario ci troveremmo di fronte a un nuovo Berzin.
Chi glielo fa fare a Wilco di partire ai meno 6? Quello dovrebbero provare a farlo Pozzo e Nibali, se avranno le gambe.
Capitolo Nibali: io sono dell'idea che oggi avesse poca gamba.
Però tra tortoreto e moselice mi era sembrato molto brillante in salita, e ieri ha dichiarato che più che la crono sarebbe stata decisiva la tappa di Piancavallo.
Ci aggiungo che nel 2016 fece una pessima crono a Siusi dopo che il giorno prima si fece 30 km fuori soglia, inseguendo Kru e Chaves.
Non vorrei si fosse risparmiato un po oggi per dare tutto domani.

Almeida salta per aria? Perché ha pagato lo sforzo oggi? Già gli altri si vede che si sono risparmiati.

[Climbing]

Almeida è sembrato soffrire sulle salite lunghe, cioè Etna e Montescuro, mentre è andato benissimo sugli strappi.
Non credo crolli, ma lo vedo perdere tempo nella terza settimana.

[Bike65]

Almeida è sembrato soffrire sulle salite lunghe, cioè Etna e Montescuro, mentre è andato benissimo sugli strappi.
Non credo crolli, ma lo vedo perdere tempo nella terza settimana.

Ok ci sta, fai conto che doveva essere il gregario di Rempco...
Comunque è un giovane bravissimo

[Visconte Cobram]

Almeida è sembrato soffrire sulle salite lunghe, cioè Etna e Montescuro, mentre è andato benissimo sugli strappi.
Non credo crolli, ma lo vedo perdere tempo nella terza settimana.

Però le difficoltà a Montescuro mi sembrano un po' ingigantite nel racconto e frutto più di una posizione magari troppo arretrata (dovuta anche a condizioni atipiche specie per lui) piuttosto che di un reale problema di gamba, come dimostrato dalla brillantezza nel finale e nello sprint. Ed anche sull'Etna può non aver reagito subito ai primi aumenti di andatura, ma col suo passo ha comunque preso la miseria di 10 secondi dal gruppo dei "big", Kelderman a parte.

A me pare addirittura il contrario: lui soffre di più il cambio di andatura improvviso piuttosto che la salita lunga, come dimostrato dall'unico vero segnale di debolezza a Roccaraso quando era veramente piantato sul muro finale.

Altro discorso poi il logoramento sulla distanza di tante salite lunghe, e qui concordo che può perdere progressivamente. Però domani non sarei sorpreso di vederlo reggere, specie se Masnada e Knox (fondamentali) saranno con lui nella prima parte di salita.

[nurseryman]

per staccare almeida si deve forzare con la squadra dall'inizio
ma chi ce la ha la squadra per forzare dall'inizio
nibali - no
fulsang - nemmeno
pozzovivo - un poco
kelderman - si la sunweb è molto forte e può fare il ritmo nei primi km

[niceye86]

Potentissimo Ganna
Ma ora il suo nome è già entrato nel taccuino di Brailsford per tirare al Tour?

per come han sviluppato lui e Viviani c'è da baciarsi i gomiti altrochè.

[barrylyndon]

Remco ha sempre battuto Ganna a cronometro da quando si sono incrociati. La storia dice questo.

Quindi?

Che Ganna ha vinto, ma non ha dato 2 minuti al secondo, per cui nonostante la nuova dimensione del nostro, su questo tracciato e in virtù del fatto che 1. Remco l'ha sempre battuto fino a questa primavera 2. Remco era in crescita continua, avrei visto in ogni caso Remco vincente della crono.
Peccato per il mancato scontro. Ma se il belga si riprenderà al 100% come sembra, il prossimo anno vedremmo chi batterà chi.

Si ma da qua a dire che oggi avrebbe vinto sicuramente....

[barrylyndon]

sono un po' sorpreso mi aspettavo un Nibali molto vicino a kelderman ,
ok che si sia gestito ma anche gestendosi fare una crono sotto majka e con 7" su pozzovivo mi sembra si sia gestito un po' troppo

cmq domani è un altro giorno quelli che sono andati cosi forte a crono potrebbero pagare sulla prima vera salita di questo giro
sono sicuro ci sara un controribaltone

Guarda che Pozzovivo ha battuto il Nibali 2013 a crono...non e' fermo eh..
Non e' lui la discriminante negativa della crono bruttina di Nibali..
Sono i secondi persi da Keldermann, troppi...e quelli da Majka..inaspettati.

[Niи]

Quindi?

Che Ganna ha vinto, ma non ha dato 2 minuti al secondo, per cui nonostante la nuova dimensione del nostro, su questo tracciato e in virtù del fatto che 1. Remco l'ha sempre battuto fino a questa primavera 2. Remco era in crescita continua, avrei visto in ogni caso Remco vincente della crono.
Peccato per il mancato scontro. Ma se il belga si riprenderà al 100% come sembra, il prossimo anno vedremmo chi batterà chi.

Si ma da qua a dire che oggi avrebbe vinto sicuramente....

Ganna è andato indubbiamente forte, ma il percorso non era certamente il suo preferito. Ha vinto perché è in forma ed è forte. Questo percorso però sarebbe stato adattissimo a Remco, salite, punti in cui rilanciare di rapporto, distanza. Nulla mi toglie dalla testa che vista la crescita di Remco e visto anche i suoi risultati dell'anno, che non avrebbe vinto. Ma chiaramente i presenti hanno sempre ragione e gli assenti torto.
Speriamo di vederli all'opera il prossimo anno rispettivamente nella loro migliore versione e dimensione.

[Bike65]

Nei confronti diretti Rempco ha sempre vinto

[galliano]

Eh eh lo so , ma non può andare sempre così, credo.

Soprattutto ha una squadra decisamente più forte, mentre Nibali è quasi solo.
Kelderman poi in discesa mi pare più sicuro di kruijswijk.
Certo il vantaggio di kelderman è molto più contenuto.
Domani credo si capirà soprattutto se Almeida è migliorato in salita oppure se è destinato a passare rapidamente la mano.

Pogacar e Dumoulin hanno Vito tour e giro senza squadra con le gambe. Son tutte scuse

Ma io sono d'accordo, l'ho anche scritto altrove che in questo Giro non ci sono né Jumbo del Tour né Ineos dei bei tempi, quindi chi ha le gambe può fare il vuoto senza avere dietro una batteria di gregari di alto livello.

[herbie]

ma Almeida non era scarsino a crono ?
per me era il favorito tra i corridori di classifica, credo di averlo scritto forse a pag. 2....
dicendo anche che sulle salite vere fin qui affrontate non mai dato l'impressione di essere del tutto nel suo. Tuttavia ora può permettersi di rispondere subito solo a Keldermann e negli altri casi gestirsi con regolarità.
Però, il 3 aprile del 2016 ha preso 2 minuti da questo, nel campionato nazionale junior a crono non era andato molto bene, però nella stagione degli under 23 lo battè Antunes, ecc.ecc..... spulciando gli almanacchi si trova tutto e il contrario di tutto sappiatelo, pure che Nibali è un velocista nato.

Tolti i sassolini dalle scarpe, come detto nei primi giorni di questo Giro, fuori Thomas e Yates la corsa è diventata molto equilibrata e difficile da pronosticare. Con un paio di gregari forti da salita e le tappe come nel percorso potrebbe tranquillamente ancora rientrare Nibali, nonostante il peso degli anni.
Ma Il problema è che gregari da salita ad oggi non ne ha nemmeno uno, e si dovrà probabilmente arrangiare da solo in tutti i finali di tappa, come minimo per un'oretta.
L'altro che invece una squadra migliore ce l'ha è Pozzovivo.
Sappiamo tutti che prima o poi la giornata no gli arriva sempre, che un fisico minuto come il suo tutto sommato i grandi dislivelli li paga sempre un po' soprattutto per una questione di minor robustezza fisica e ovviamente scorte energetiche, e anche che qualche errore in discesa lo fa.
Però a me pare l'unico in salita fin qui almeno sul livello di Keldermann, se non qualcosa meglio.
Fuglsang secondo me si è bruciato anche la gamba con tutto il nervosismo mostrato in atti e parole.