Giro 2020 - 17a tappa: Bassano del Grappa - Madonna di Campiglio (203 Km)

[pietro]

La volata senza abbuoni gigalol

Nibali, Kelderman e Almeida furbi

[nino58]

Bravi, complimenti per la volata.

Da Harlem Globetrotters.

[mdm52]

se hai paura di vincere non vincerai mai

[AntiGazza]

Il fatto che siano rimasti in 10 su una "salita" come questa dopo una tappa corsa a passeggio è per me preoccupante.
Domani non vedo uno che dica alla sua squadra, domani si va testa bassa e spianata fino a metà stelvio , poi vediamo cosa succede.
L'unica squadra che potrebbe farlo per me potrebbe essere la Inoes se avesse corso meno alla garibaldina tutto il giro (anche se ovviamente hanno portato a casa un sacco di tappe e di secondi posti , e dopo la caduta del capitano designato ci sta sia chiaro)

[nikybo85]

Mah insomma, aldilà della salita facile se Hindley partiva secco staccava tutti o quasi.

Su una salita dura come penultima o come finale avrebbe potuto, qui abbastanza utopico ti sveni per vederli rientrare dopo poco

Sì come sono rientrati su Carapaz a Curma ..ci provi un attimo, se si guardano porti a casa qualcosa..

[AntiGazza]

Mah insomma, aldilà della salita facile se Hindley partiva secco staccava tutti o quasi.

Su una salita dura come penultima o come finale avrebbe potuto, qui abbastanza utopico ti sveni per vederli rientrare dopo poco

Sì come sono rientrati su Carapaz a Curma ..ci provi un attimo, se si guardano porti a casa qualcosa..

Beh pero Carapaz è partito sul San Carlo ....colle durissimo.

[nikybo85]

Su una salita dura come penultima o come finale avrebbe potuto, qui abbastanza utopico ti sveni per vederli rientrare dopo poco

Sì come sono rientrati su Carapaz a Curma ..ci provi un attimo, se si guardano porti a casa qualcosa..

Beh pero Carapaz è partito sul San Carlo ....colle durissimo.

Sì sì assolutamente, dico solo che per come erano stravolti tutti, i 2/3 più freschi se ne sarebbero potuti pure andare.

[Il Complottista]

Il fatto che siano rimasti in 10 su una "salita" come questa dopo una tappa corsa a passeggio è per me preoccupante.
Domani non vedo uno che dica alla sua squadra, domani si va testa bassa e spianata fino a metà stelvio , poi vediamo cosa succede.
L'unica squadra che potrebbe farlo per me potrebbe essere la Inoes se avesse corso meno alla garibaldina tutto il giro (anche se ovviamente hanno portato a casa un sacco di tappe e di secondi posti , e dopo la caduta del capitano designato ci sta sia chiaro)

La Sunweb se Keldermann non tiene potrebbe mandare la seconda punta davanti
NIbali per me se ha la gamba potrebbe muoversi ma avrebbe bisogno di qualcuno che gli vada dietro , altrimenti è durissima
Tipo Hart o Fulsgang ( ma il secondo mi sa che manco finirà nei dieci , vedendolo sempre attaccato con lo sputo )

[drake]

Esatto, mi aspettavo più gente. Un Wout versione Tour qui arrivava coi big a momenti

Per me quello del tour avrebbe stracciato tutti in volata oggi (se ci fosse stata la tappa in palio)....

[herbie]

fin dalla presentazione del Giro si era individuata questa tappa come disegnata non bene, e infatti....
giornata di salita sprecata con un finale dove puoi fare la differenza solo se sei di un'altra categoria.

[AntiGazza]

Il fatto che siano rimasti in 10 su una "salita" come questa dopo una tappa corsa a passeggio è per me preoccupante.
Domani non vedo uno che dica alla sua squadra, domani si va testa bassa e spianata fino a metà stelvio , poi vediamo cosa succede.
L'unica squadra che potrebbe farlo per me potrebbe essere la Inoes se avesse corso meno alla garibaldina tutto il giro (anche se ovviamente hanno portato a casa un sacco di tappe e di secondi posti , e dopo la caduta del capitano designato ci sta sia chiaro)

La Sunweb se Keldermann non tiene potrebbe mandare la seconda punta davanti
NIbali per me se ha la gamba potrebbe muoversi ma avrebbe bisogno di qualcuno che gli vada dietro , altrimenti è durissima
Tipo Hart o Fulsgang ( ma il secondo mi sa che manco finirà nei dieci , vedendolo sempre attaccato con lo sputo )

si la Sunweb potrebbe provare a sganciare Hindley , se Almeida lo tiene , poi Keldermann potrebbe uccellarlo a Cancano.
Gambe permettendo.
Nibali la vedo dura si , più che altro la vedo dura che se ne possa andare di forza sullo Stelvio sinceramente.

[AntiGazza]

Sì come sono rientrati su Carapaz a Curma ..ci provi un attimo, se si guardano porti a casa qualcosa..

Beh pero Carapaz è partito sul San Carlo ....colle durissimo.

Sì sì assolutamente, dico solo che per come erano stravolti tutti, i 2/3 più freschi se ne sarebbero potuti pure andare.

Beh si , anche provarci ci sarebbe stato ,anche solo per sfiancare un po Almeida.

[Fabioilpazzo]

Persino Vegni scandalizzato dalla condotta dei corridori (con 'sto percorso...). E ammette anche la facilità del Sestriere.

[Fantamatusa]

fin dalla presentazione del Giro si era individuata questa tappa come disegnata non bene, e infatti....
giornata di salita sprecata con un finale dove puoi fare la differenza solo se sei di un'altra categoria.

Ecco diciamolo.
Questa tappa e quella di Roccaraso sin da subito non erano piaciute.
Altre come quella silana e quella di ieri sono state sprecate dai corridori, per una serie di ragioni che abbiamo ripetuto più volte.

[kokkelkoren]

Si, ma io resto dell'idea che questo sia uno dei giri più semplici dagli anni 80 ad oggi.
Tappe belle e movimentate ok, ma mancano i tapponi, mancano le salite su cui uno scalatore poteva fare la differenza.
Anche la tappa del Sestriere in versione originale non avrebbe aggiunto molto visto che l'Agnello era a 100km dal traguardo e nel finale c'erano salite facili.
Vediamo domani, ma mi aspetto più crisi che attacchi.

[pereiro2982]

complimenti a O'connor
che questa tappa avesse delle criticità lo sapevamo da quando è stato presentato il percorso
la collocazione ha fatto il resto

[chinaski89]

Si, ma io resto dell'idea che questo sia uno dei giri più semplici dagli anni 80 ad oggi.
Tappe belle e movimentate ok, ma mancano i tapponi, mancano le salite su cui uno scalatore poteva fare la differenza.
Anche la tappa del Sestriere in versione originale non avrebbe aggiunto molto visto che l'Agnello era a 100km dal traguardo e nel finale c'erano salite facili.
Vediamo domani, ma mi aspetto più crisi che attacchi.

Quoto. Mi pare che Vegni stia andando in questa direzione da un po'.. non vorrei il prossimo anno se lo giocassero Ganna e Wout

[Walter_White]

Si, ma io resto dell'idea che questo sia uno dei giri più semplici dagli anni 80 ad oggi.
Tappe belle e movimentate ok, ma mancano i tapponi, mancano le salite su cui uno scalatore poteva fare la differenza.
Anche la tappa del Sestriere in versione originale non avrebbe aggiunto molto visto che l'Agnello era a 100km dal traguardo e nel finale c'erano salite facili.
Vediamo domani, ma mi aspetto più crisi che attacchi.

Quoto. Mi pare che Vegni stia andando in questa direzione da un po'.. non vorrei il prossimo anno se lo giocassero Ganna e Wout

Io son favorevole

[Bomby]

Si, ma io resto dell'idea che questo sia uno dei giri più semplici dagli anni 80 ad oggi.
Tappe belle e movimentate ok, ma mancano i tapponi, mancano le salite su cui uno scalatore poteva fare la differenza.
Anche la tappa del Sestriere in versione originale non avrebbe aggiunto molto visto che l'Agnello era a 100km dal traguardo e nel finale c'erano salite facili.
Vediamo domani, ma mi aspetto più crisi che attacchi.

Quoto. Mi pare che Vegni stia andando in questa direzione da un po'.. non vorrei il prossimo anno se lo giocassero Ganna e Wout

Beh, una delle tappe più belle degli ultimi 20 anni è potuta succedere perchè
- il giorno prima, in una tappa da tutti definita insulsa, quello che sembrava il padrone del Giro ha perso pochi secondi;
- il giorno dopo è scoppiato definitivamente, e un Campione con la C maiuscola, supportato da uno squadrone della Madonna ha deciso di attaccare. Ma se il padrone della CG non perdeva quei metri in una tappetta insulsa, ci credo poco che avremmo visto l'impresa del decennio (e Yates avrebbe un giro in saccoccia, o Dumo 2, forse...)

[Winter]

Si, ma io resto dell'idea che questo sia uno dei giri più semplici dagli anni 80 ad oggi.
Tappe belle e movimentate ok, ma mancano i tapponi, mancano le salite su cui uno scalatore poteva fare la differenza.
Anche la tappa del Sestriere in versione originale non avrebbe aggiunto molto visto che l'Agnello era a 100km dal traguardo e nel finale c'erano salite facili.
Vediamo domani, ma mi aspetto più crisi che attacchi.

Sottoscrivo
Io tutte ste grandi salite già alla presentazione non le avevo viste
Poi con i due tapponi a rischio..nulla o quasi

Oggi non mi aspettavo nulla..e di fatti

[Cthulhu]

Brutta scena

Anche Nibali uno scatto a caso no?

Beh, ma non si possono fare gli scatti solo per fare un favore alle telecamere e agli spettatori. Non c'è il terreno per farlo sto scatto. Anzi, va già bene che sono rimasti in 10

Esatto, mi aspettavo più gente. Un Wout versione Tour qui arrivava coi big a momenti

Non a momenti, al 100 % e li staccava pure negli ultimi km.

[Cthulhu]

Si, ma io resto dell'idea che questo sia uno dei giri più semplici dagli anni 80 ad oggi.
Tappe belle e movimentate ok, ma mancano i tapponi, mancano le salite su cui uno scalatore poteva fare la differenza.
Anche la tappa del Sestriere in versione originale non avrebbe aggiunto molto visto che l'Agnello era a 100km dal traguardo e nel finale c'erano salite facili.
Vediamo domani, ma mi aspetto più crisi che attacchi.

Sottoscrivo
Io tutte ste grandi salite già alla presentazione non le avevo viste
Poi con i due tapponi a rischio..nulla o quasi

Oggi non mi aspettavo nulla..e di fatti

Sono due anni che il percorso lascia molto a desiderare, con il semi nulla per due terzi di Giro e un finale strapieno di salite mal piazzate. Pare abbiano una vera passione nel mettere le salite in ordine decrescente di difficoltà.
Alla fine si decide tutto in due tappe più le crono, l'anno scorso e quest'anno.
I percorsi di gran lunga più insulsi di tutti i GT del biennio. Considerando anche il livello imbarazzante di quest'anno,tutto sommato ci possiamo accontentare dello spettacolo offerto.

[Winter]

Si, ma io resto dell'idea che questo sia uno dei giri più semplici dagli anni 80 ad oggi.
Tappe belle e movimentate ok, ma mancano i tapponi, mancano le salite su cui uno scalatore poteva fare la differenza.
Anche la tappa del Sestriere in versione originale non avrebbe aggiunto molto visto che l'Agnello era a 100km dal traguardo e nel finale c'erano salite facili.
Vediamo domani, ma mi aspetto più crisi che attacchi.

Sottoscrivo
Io tutte ste grandi salite già alla presentazione non le avevo viste
Poi con i due tapponi a rischio..nulla o quasi

Oggi non mi aspettavo nulla..e di fatti

Sono due anni che il percorso lascia molto a desiderare, con il semi nulla per due terzi di Giro e un finale strapieno di salite mal piazzate. Pare abbiano una vera passione nel mettere le salite in ordine decrescente di difficoltà.
Alla fine si decide tutto in due tappe più le crono, l'anno scorso e quest'anno.
I percorsi di gran lunga più insulsi di tutti i GT del biennio. Considerando anche il livello imbarazzante di quest'anno,tutto sommato ci possiamo accontentare dello spettacolo offerto.

Ovviamente concordo con te
Etna hai sempre il vento contro
Roccaraso madonna di campiglio son facilissime
Il resto si riduce a piancavallo..
Ma proprio perché il livello è basso e squadre scarsine bisognerebbe provarci domani

[Slegar]

La Sunweb se Keldermann non tiene potrebbe mandare la seconda punta davanti

Squadre olandesi, una garanzia sulla tattica di gara.

Non so chi vincerà il Giro, ma ho molti dubbi che lo vinca un Sunweb.

[chinaski89]

Si, ma io resto dell'idea che questo sia uno dei giri più semplici dagli anni 80 ad oggi.
Tappe belle e movimentate ok, ma mancano i tapponi, mancano le salite su cui uno scalatore poteva fare la differenza.
Anche la tappa del Sestriere in versione originale non avrebbe aggiunto molto visto che l'Agnello era a 100km dal traguardo e nel finale c'erano salite facili.
Vediamo domani, ma mi aspetto più crisi che attacchi.

Sottoscrivo
Io tutte ste grandi salite già alla presentazione non le avevo viste
Poi con i due tapponi a rischio..nulla o quasi

Oggi non mi aspettavo nulla..e di fatti

Sono due anni che il percorso lascia molto a desiderare, con il semi nulla per due terzi di Giro e un finale strapieno di salite mal piazzate. Pare abbiano una vera passione nel mettere le salite in ordine decrescente di difficoltà.
Alla fine si decide tutto in due tappe più le crono, l'anno scorso e quest'anno.
I percorsi di gran lunga più insulsi di tutti i GT del biennio. Considerando anche il livello imbarazzante di quest'anno,tutto sommato ci possiamo accontentare dello spettacolo offerto.

Parrebbe anche a me, poi non so sul confronto con gli altri due GT, hanno pure quelli i loro bei difetti, ma sul resto la penso come te

[qrier]

Non so, quando avevano presentato il percorso non mi era sembrato male.
Prima settimana che presentaav già salite, poche tappe completamente pianeggianti, ultima settimana con tapponi lunghi e con tante salite, parecchia cronometro che avrebbe dovuto costringere gli scalatori a muoversi da lontano.

Per me stanno mancando gli interpreti, almeno fino ad oggi. Sia come singoli che come squadre.
Se domani verrà fuori una tappa epica ovviamente cambierà la faccia del Giro. Se ad esempio a metà Stelvio rimanessero solo i 10-12 di classifica diventerebbe quasi uno scontro diretto, con molto terreno per fare distacchi anche di minuti. Magari non va via uno da solo ma 3-4 potrebbero restare davanti e gli altri un po' a gruppettini. Ma chi è che avrà l'interesse di sgranare il gruppo in questo modo?

[il_panta]

Non so, quando avevano presentato il percorso non mi era sembrato male.
Prima settimana che presentaav già salite, poche tappe completamente pianeggianti, ultima settimana con tapponi lunghi e con tante salite, parecchia cronometro che avrebbe dovuto costringere gli scalatori a muoversi da lontano.

Per me stanno mancando gli interpreti, almeno fino ad oggi. Sia come singoli che come squadre.
Se domani verrà fuori una tappa epica ovviamente cambierà la faccia del Giro. Se ad esempio a metà Stelvio rimanessero solo i 10-12 di classifica diventerebbe quasi uno scontro diretto, con molto terreno per fare distacchi anche di minuti. Magari non va via uno da solo ma 3-4 potrebbero restare davanti e gli altri un po' a gruppettini. Ma chi è che avrà l'interesse di sgranare il gruppo in questo modo?

Dobbiamo sperare che il Pozzo stia bene perché lui ha una discreta squadra.

[Slegar]

Dobbiamo sperare che il Pozzo stia bene perché lui ha una discreta squadra.

Secondo me domani starà sulla difensiva.

[pietro]

Esatto, mi aspettavo più gente. Un Wout versione Tour qui arrivava coi big a momenti

Per me quello del tour avrebbe stracciato tutti in volata oggi (se ci fosse stata la tappa in palio)....

Considerando che alla 18esima tappa ha dato due secondi a Pogacar e Roglic, non avrebbe avuto problemi a darne 3/4 a Majka e TGH

[pietro]

Si, ma io resto dell'idea che questo sia uno dei giri più semplici dagli anni 80 ad oggi.
Tappe belle e movimentate ok, ma mancano i tapponi, mancano le salite su cui uno scalatore poteva fare la differenza.
Anche la tappa del Sestriere in versione originale non avrebbe aggiunto molto visto che l'Agnello era a 100km dal traguardo e nel finale c'erano salite facili.
Vediamo domani, ma mi aspetto più crisi che attacchi.

Quoto. Mi pare che Vegni stia andando in questa direzione da un po'.. non vorrei il prossimo anno se lo giocassero Ganna e Wout

Piuttosto che Majka (con tutto il rispetto eh) e company preferirei decisamente che siano due Campioni a giocarsi il Giro

[Cthulhu]

Sottoscrivo
Io tutte ste grandi salite già alla presentazione non le avevo viste
Poi con i due tapponi a rischio..nulla o quasi

Oggi non mi aspettavo nulla..e di fatti

Sono due anni che il percorso lascia molto a desiderare, con il semi nulla per due terzi di Giro e un finale strapieno di salite mal piazzate. Pare abbiano una vera passione nel mettere le salite in ordine decrescente di difficoltà.
Alla fine si decide tutto in due tappe più le crono, l'anno scorso e quest'anno.
I percorsi di gran lunga più insulsi di tutti i GT del biennio. Considerando anche il livello imbarazzante di quest'anno,tutto sommato ci possiamo accontentare dello spettacolo offerto.

Parrebbe anche a me, poi non so sul confronto con gli altri due GT, hanno pure quelli i loro bei difetti, ma sul resto la penso come te

Alla Vuelta e al Tour dell'ultimo biennio almeno 5-6 belle tappe come percorso ci sono, poi dipende molto dalle tattiche di gara

[udra]

I percorsi più insulsi del bienno dei GT, apperò

[Giacomino]

Sicuramente la tappa intesa come corsa ha fatto schifo però c'era un bel sole e il paesaggio era molto bello. Ormai ci deve accontentare di queste cose

[maglianera]

Persino Vegni scandalizzato dalla condotta dei corridori (con 'sto percorso...). E ammette anche la facilità del Sestriere.

ma secondo me è normale che se metti un tappone alpino il giorno prima di un tappone ancora più duro, tutti quelli che puntano alla classifica hanno paura di pagare l'indomani l'attacco di oggi. Secondo me le tappe più dure andrebbero alternate con altre di minore difficoltà, (non necessariamente piattoni per velocisti)

[Fabioilpazzo]

Persino Vegni scandalizzato dalla condotta dei corridori (con 'sto percorso...). E ammette anche la facilità del Sestriere.

ma secondo me è normale che se metti un tappone alpino il giorno prima di un tappone ancora più duro, tutti quelli che puntano alla classifica hanno paura di pagare l'indomani l'attacco di oggi. Secondo me le tappe più dure andrebbero alternate con altre di minore difficoltà, (non necessariamente piattoni per velocisti)

Ma che oggi sarebbe andata così era scontato infatti, visto il percorso. Il vero scandalo è avere solo una tappa veramente dura, quella di domani, dopo la cancellazione dell'Agnello.

[lucks83]

nel 2015 c'era stato anche Campitello Matese ed inizialmente l'Abetone

Si, ma quelli li ho 'abbonati' ovvero trattati un pò alla stregua degli arrivi delle prime due settimane del Giro 2020. Resta chiaro che quel percorso, almeno nell'ultima settimana, era molto più duro di questo qui.

Io credo che se metti la salita più dura a 100 km dall'arrivo, è come buttarla nel cesso. Ce la prendiamo coi francesi per le tappe di Pau, ma poi quando 'noi' facciamo lo stesso, la coerenza vuole che dobbiamo giudicare con lo stesso metro.

Ma infatti.
Che senso ha piazzare due salitone a inizio tappa e poi mettere due montevergini alla fine?
Sembra che Vegni non guardi le corse e non sappia che su certe pendenze non si può fare selezione.
Cosa pensa, che esistano ancora un pantani o un contador in gruppo?
Oggi l'unico modo per rendere interessante la tappa si chiamava PASSO DAONE ed è stato completamente ignorato da chi traccia i percorsi. Poi va in TV a dare la colpa ai corridori se di spettacolo non se ne vede.
Tra poco posterò tutti gli scempi che ha tracciato negli ultimi anni e ci faremo due risate.
P. S.: va bene che per portare il giro sui monti ci vogliono località che pagano e quindi il tracciato è legato al posto da cui si parte e a quello in cui si arriva, ma ultimamente il nostro buon direttore sembra si diverta a schivare tutto ciò che fa selezione. Forse ci legge e gode nel vederci rosicare.

[barrylyndon]

Pensavo fossero andati piano...invece sono andati piu' forte dell'Astana 2015..e non venite a scrivere le solite litanie delle tattiche ecc.ecc.
Me la ricordo bene come presero la salita gli Astana quella volta..
Nibali forse non dice fesserie quando sostiene che lui ha buoni valori..ma sono gli altri ad andar piu' forte.

[Tranchée d'Arenberg]

nel 2015 c'era stato anche Campitello Matese ed inizialmente l'Abetone

Si, ma quelli li ho 'abbonati' ovvero trattati un pò alla stregua degli arrivi delle prime due settimane del Giro 2020. Resta chiaro che quel percorso, almeno nell'ultima settimana, era molto più duro di questo qui.

Io credo che se metti la salita più dura a 100 km dall'arrivo, è come buttarla nel cesso. Ce la prendiamo coi francesi per le tappe di Pau, ma poi quando 'noi' facciamo lo stesso, la coerenza vuole che dobbiamo giudicare con lo stesso metro.

Ma infatti.
Che senso ha piazzare due salitone a inizio tappa e poi mettere due montevergini alla fine?
Sembra che Vegni non guardi le corse e non sappia che su certe pendenze non si può fare selezione.
Cosa pensa, che esistano ancora un pantani o un contador in gruppo?
Oggi l'unico modo per rendere interessante la tappa si chiamava PASSO DAONE ed è stato completamente ignorato da chi traccia i percorsi. Poi va in TV a dare la colpa ai corridori se di spettacolo non se ne vede.
Tra poco posterò tutti gli scempi che ha tracciato negli ultimi anni e ci faremo due risate.
P. S.: va bene che per portare il giro sui monti ci vogliono località che pagano e quindi il tracciato è legato al posto da cui si parte e a quello in cui si arriva, ma ultimamente il nostro buon direttore sembra si diverta a schivare tutto ciò che fa selezione. Forse ci legge e gode nel vederci rosicare.

Non assolvo del tutto i corridori e chi li guida dall'ammiraglia per lo scarsissimo spettacolo che spesso siamo 'costretti' ad osservare durante il Giro e soprattutto il Tour. Se devo essere del tutto onesto, abbiamo visto anche degli scempi laddove il percorso prometteva ben altro. Se vogliamo fare un discorso più generale, non possiamo addensare tutte le colpe sugli organizzatori.

Fatta questa doverosa premessa, dico che proprio perchè ormai da anni si è consolidato un modo di correre molto attendista fatto di trenini e di corridori che speculano, gli organizzatori dovrebbero prestare molta più attenzione nella scelta dei percorsi. Il compito di Vegni e Prudhomme è decisamente più complicato rispetto ai predecessori, specialmente di quelli che si sono avvicendati fino agli anni 90.
Disegnare una tappa come quella di oggi, è una bestemmia sportiva. La salita dura ha un senso metterla fino a massimo 50 km dal traguardo. Ad 84 km dall'arrivo, con delle tappe toste ancora da dover disputare, è semplicemente sprecata, buttata nel cesso. Se metti lo Stelvio dopo 10 km in una tappa di 190-20 km, è una stronzata. Oggi era la tappa era disegnata coi piedi. In un passato anche abbastanza recente, prima di Madonna di Campiglio è stato messo il Daone. Quest'anno c'era il Durone, che in confronto è una barzelletta.
Una tappa del genere, messa 24 ore prima dello Stelvio, inevitabilmente darà vita ad un grande aborto. Poi puoi prendertela coi corridori, che saranno anche i più pavidi della storia, ma di sicuro non sono tutti degli imbecilli.

[giorgio ricci]

Io fino a ieri ero convinto che l'arrivo fosse quello del 2015.
Cosi non ci siamo, questi Giri hanno percorsi insulsi
L'anno scorso gli ultimi 5 giorni futono veramente scialbi, idem 2017.
Forse Vegni segue il suo padrone, la gestione del Giro mi ricorda quella del mio Toro.

[lucks83]

Si, ma quelli li ho 'abbonati' ovvero trattati un pò alla stregua degli arrivi delle prime due settimane del Giro 2020. Resta chiaro che quel percorso, almeno nell'ultima settimana, era molto più duro di questo qui.

Io credo che se metti la salita più dura a 100 km dall'arrivo, è come buttarla nel cesso. Ce la prendiamo coi francesi per le tappe di Pau, ma poi quando 'noi' facciamo lo stesso, la coerenza vuole che dobbiamo giudicare con lo stesso metro.

Ma infatti.
Che senso ha piazzare due salitone a inizio tappa e poi mettere due montevergini alla fine?
Sembra che Vegni non guardi le corse e non sappia che su certe pendenze non si può fare selezione.
Cosa pensa, che esistano ancora un pantani o un contador in gruppo?
Oggi l'unico modo per rendere interessante la tappa si chiamava PASSO DAONE ed è stato completamente ignorato da chi traccia i percorsi. Poi va in TV a dare la colpa ai corridori se di spettacolo non se ne vede.
Tra poco posterò tutti gli scempi che ha tracciato negli ultimi anni e ci faremo due risate.
P. S.: va bene che per portare il giro sui monti ci vogliono località che pagano e quindi il tracciato è legato al posto da cui si parte e a quello in cui si arriva, ma ultimamente il nostro buon direttore sembra si diverta a schivare tutto ciò che fa selezione. Forse ci legge e gode nel vederci rosicare.

Non assolvo del tutto i corridori e chi li guida dall'ammiraglia per lo scarsissimo spettacolo che spesso siamo 'costretti' ad osservare durante il Giro e soprattutto il Tour. Se devo essere del tutto onesto, abbiamo visto anche degli scempi laddove il percorso prometteva ben altro. Se vogliamo fare un discorso più generale, non possiamo addensare tutte le colpe sugli organizzatori.

Fatta questa doverosa premessa, dico che proprio perchè ormai da anni si è consolidato un modo di correre molto attendista fatto di trenini e di corridori che speculano, gli organizzatori dovrebbero prestare molta più attenzione nella scelta dei percorsi. Il compito di Vegni e Prudhomme è decisamente più complicato rispetto ai predecessori, specialmente di quelli che si sono avvicendati fino agli anni 90.
Disegnare una tappa come quella di oggi, è una bestemmia sportiva. La salita dura ha un senso metterla fino a massimo 50 km dal traguardo. Ad 84 km dall'arrivo, con delle tappe toste ancora da dover disputare, è semplicemente sprecata, buttata nel cesso. Se metti lo Stelvio dopo 10 km in una tappa di 190-20 km, è una stronzata. Oggi era la tappa era disegnata coi piedi. In un passato anche abbastanza recente, prima di Madonna di Campiglio è stato messo il Daone. Quest'anno c'era il Durone, che in confronto è una barzelletta.
Una tappa del genere, messa 24 ore prima dello Stelvio, inevitabilmente darà vita ad un grande aborto. Poi puoi prendertela coi corridori, che saranno anche i più pavidi della storia, ma di sicuro non sono tutti degli imbecilli.

Vedo che la pensiamo allo stesso modo.
hai detto cose che non saprei come dire meglio.
Siamo nell'epoca dei trenini e dell'attendismo, dei corridori pavidi che speculano su ogni mezzo scattino che fanno, pensando che lo pagheranno 4 giorni dopo.
Ovvio che se disegni tappe con salite in cui si sta benissimo a ruota, non avrai mai la bagarre ma solo la volatina finale.
Non puoi andare in Tv a prendertela con i cilcisti se non gli dai gli strumenti per rompere questo clichè, i percorsi sono importanti.
Piu' in generale abbiamo visto come l'abbinata salita spaccagambe/salita da rapporto faccia dei danni incredibili e invece di puntare su questo schema gli organizzatori piazzano i totem a 100 k dal traguardo, roba che non si vedeva piu' dagli anni 60.....
Ecco una serie di capolavori Vegniani: manrenendo ivariate sedi di partenza e di arrivo, ditemi se era possibile fare peggio.

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[lucks83]

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800px-19_Piancavallo_alt-1.jpg (78.12 KiB) Visto 2575 volte

[lucks83]

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T18_Ortisei_alt-1.jpg (258.42 KiB) Visto 2573 volte

Per finire in bellezza questi due capolavori

[udra]

2019:
La prima era una tappa pagata da una gran fondo in sostanza, come ormai è abitudine nel giro, quindi il percorso era quello.
Si può discutere sul fatto di metterla come ultima tappa di montagna, quello sì, anche se l'arrivo a Verona vincolava a non fare giri strani.
Quella di San Martino fa schifo, penso siamo tutti concordi su questo.
Quella di Pinerolo era un'antipasto a una tre giorni piena di salite fino all'orlo, e tutto sommato è riuscita nel suo intento, quindi non ci vedo niente di drammatico.

Più che su questo, lo criticherei per la prima settimana e mezzo ecco.

2017:
Ortisei è un pugno nell'occhio, Asiago un'occasione buttata via per avere una grande tappa (anche se le squadre di Nibali e Quintana fecero la loro parte, dato che Dumoulin era già vacillante sul Grappa)

Anche qua guarderei di più al secondo fine settimana, Oropa e Bergamo furono davvero inguardabili come disegno.

[lucks83]

asiago 2017 ... col grappa da Semonzo Nibali avrebbe un Giro in piu', visto che dumoulin era barcollante sul versante soft.
Oropa 2017 e San Martino 2019 due delle tappe piu' insulse che io ricordi... e si che spazio per tracciare meglio ce ne sarebbe stato.
Ma il top lo vedi con Ortisei, quel giorno probabilmente il Fedaia e il passo delle Erbe erano crollati....

[Cthulhu]

asiago 2017 ... col grappa da Semonzo Nibali avrebbe un Giro in piu', visto che dumoulin era barcollante sul versante soft.
Oropa 2017 e San Martino 2019 due delle tappe piu' insulse che io ricordi... e si che spazio per tracciare meglio ce ne sarebbe stato.
Ma il top lo vedi con Ortisei, quel giorno probabilmente il Fedaia e il passo delle Erbe erano crollati....

Magari lo avrebbe Quintana che arrivò secondo in quel Giro.

[Claudio84]

Si, ma quelli li ho 'abbonati' ovvero trattati un pò alla stregua degli arrivi delle prime due settimane del Giro 2020. Resta chiaro che quel percorso, almeno nell'ultima settimana, era molto più duro di questo qui.

Io credo che se metti la salita più dura a 100 km dall'arrivo, è come buttarla nel cesso. Ce la prendiamo coi francesi per le tappe di Pau, ma poi quando 'noi' facciamo lo stesso, la coerenza vuole che dobbiamo giudicare con lo stesso metro.

Ma infatti.
Che senso ha piazzare due salitone a inizio tappa e poi mettere due montevergini alla fine?
Sembra che Vegni non guardi le corse e non sappia che su certe pendenze non si può fare selezione.
Cosa pensa, che esistano ancora un pantani o un contador in gruppo?
Oggi l'unico modo per rendere interessante la tappa si chiamava PASSO DAONE ed è stato completamente ignorato da chi traccia i percorsi. Poi va in TV a dare la colpa ai corridori se di spettacolo non se ne vede.
Tra poco posterò tutti gli scempi che ha tracciato negli ultimi anni e ci faremo due risate.
P. S.: va bene che per portare il giro sui monti ci vogliono località che pagano e quindi il tracciato è legato al posto da cui si parte e a quello in cui si arriva, ma ultimamente il nostro buon direttore sembra si diverta a schivare tutto ciò che fa selezione. Forse ci legge e gode nel vederci rosicare.

Non assolvo del tutto i corridori e chi li guida dall'ammiraglia per lo scarsissimo spettacolo che spesso siamo 'costretti' ad osservare durante il Giro e soprattutto il Tour. Se devo essere del tutto onesto, abbiamo visto anche degli scempi laddove il percorso prometteva ben altro. Se vogliamo fare un discorso più generale, non possiamo addensare tutte le colpe sugli organizzatori.

Fatta questa doverosa premessa, dico che proprio perchè ormai da anni si è consolidato un modo di correre molto attendista fatto di trenini e di corridori che speculano, gli organizzatori dovrebbero prestare molta più attenzione nella scelta dei percorsi. Il compito di Vegni e Prudhomme è decisamente più complicato rispetto ai predecessori, specialmente di quelli che si sono avvicendati fino agli anni 90.
Disegnare una tappa come quella di oggi, è una bestemmia sportiva. La salita dura ha un senso metterla fino a massimo 50 km dal traguardo. Ad 84 km dall'arrivo, con delle tappe toste ancora da dover disputare, è semplicemente sprecata, buttata nel cesso. Se metti lo Stelvio dopo 10 km in una tappa di 190-20 km, è una stronzata. Oggi era la tappa era disegnata coi piedi. In un passato anche abbastanza recente, prima di Madonna di Campiglio è stato messo il Daone. Quest'anno c'era il Durone, che in confronto è una barzelletta.
Una tappa del genere, messa 24 ore prima dello Stelvio, inevitabilmente darà vita ad un grande aborto. Poi puoi prendertela coi corridori, che saranno anche i più pavidi della storia, ma di sicuro non sono tutti degli imbecilli.

Io vi seguo sul discorso generale delle tappe, meno su quella di oggi. Da quando seguo il giro, più o meno la metà degli anni '90, alla fine della seconda/terza settimana c'era sempre una tappa sì di montagna ma facile. In genere la mettevano tra la tappa delle Dolomiti e quella che va andava verso la Lombardia. E in ogni caso la De Stefano esordiva sempre con "oggi si apre una settimana verticale!" (non so se lo abbia fatto anche in questi giorni ). Una tappa di montagna come oggi secondo me ci sta, è fatta per gli uomini da fuga.

L'importante, come dite anche voi, è che ci siano anche tappe di montagna dove si può fare selezione: secondo me ne servirebbero più di due, diciamo almeno tre. Inoltre, si potrebbero fare anche due tappe dure consecutivamente, così non ci sarebbe la scusa di aspettare il giorno successivo, e ci potrebbero essere anche dei ribaltamenti di fronte da un giorno all'altro.

Quanto allo svolgimento di questo Giro, è vero che la selezione in salita è stata fatta fin qui solo una volta, e che si sperava meglio, ma è anche vero che il favorito iniziale era Thomas, con tre crono non mi sembrava comunque un percorso per soli scalatori (sottolineo che di percorsi non me ne intendo, quindi su durezza, tracciamenti ecc. mi rimetto comunque a voi).

Su tattiche e svolgimento però direi che sono state determinate più dalle squadre che dal percorso. Sky scombussolata, squadre deboli o comunque mancanza di due squadre che potessero rivaleggiare, o di uno squadrone e un elemento scomodo, vedi al Tour Jumbo vs Pogacar. Ma soprattutto, alcuni probabilmente troppo vecchi per fare la differenza (Nibali), altri alla prima vera occasione di Classifica Generale, o a cui va bene così (Almeida, Goeg. Hart, Kelderman). Yates forse avrebbe attaccato di più. Ricordiamo che Almeida è da Camigliatello che diciamo che perderà la maglia ma - escluso Piancavallo - nessuno lo ha attaccato. Anche se non ci sono state molte tappe difficili, qualcosa in più soprattutto nei primi giorni si poteva fare.
Peraltro io vorrei ribadire un concetto: i secondi persi o accumulati nelle prime tappe valgono come quelli delle ultime, quindi quando c'è l'occasione ci si deve muovere.

PS. Vegni che dice che i corridori avrebbero potuto fare qualcosa di più è come se l'Uefa dicesse alle due squadre finaliste di Champions che il risultato finale deve essere per forza 4-3 anziché 1-0. Alla fine una volta sulla strada i corridori hanno anche il diritto di fare quello che vogliono.

[Maìno della Spinetta]

2019:
La prima era una tappa pagata da una gran fondo in sostanza, come ormai è abitudine nel giro, quindi il percorso era quello.
Si può discutere sul fatto di metterla come ultima tappa di montagna, quello sì, anche se l'arrivo a Verona vincolava a non fare giri strani.
Quella di San Martino fa schifo, penso siamo tutti concordi su questo.
Quella di Pinerolo era un'antipasto a una tre giorni piena di salite fino all'orlo, e tutto sommato è riuscita nel suo intento, quindi non ci vedo niente di drammatico.

Più che su questo, lo criticherei per la prima settimana e mezzo ecco.

2017:
Ortisei è un pugno nell'occhio, Asiago un'occasione buttata via per avere una grande tappa (anche se le squadre di Nibali e Quintana fecero la loro parte, dato che Dumoulin era già vacillante sul Grappa)

Anche qua guarderei di più al secondo fine settimana, Oropa e Bergamo furono davvero inguardabili come disegno.

A volte Vegni dimentica di mettere tappe dure prima del finale, nel penultimo weekend. Il tracciato Castellano era abba geometricio su questo: 1) crono e arrivo appenninico. 2) Tapponi e/o crono. 3) Tapponi e/o crono, più carosello di Milano. Il penultimo weekend è pressoché saltato come importanza. Siamo passati dal 2016 con Corvara al simil Lombardia del 2017, crono+arrivo in salita 2020, nel 2019 no, fu un bellissimo penultimo weekend. 2018 tracciato benissimo, e infatti aveva un tappone nel penultimo weekend - Sappada, più lo Zoncolan.


Comunque, quest'anno paghiamo l'agnello saltato e la serie di tappe scialbe dall'Etna in poi. Montescuro mi puZzava che sarebbe finita così. Aremogna doveva finire così. Cesenatico ci fosse stato Remco avremmo parlato di tappa del secolo, IMHO. A San Daniele i corridori si son nascosti, anche perché il primo e il secondo della generale hanno le squadre; a San Daniele Fuglsang con Vlasov e Lopez ci avrebbe fatto divertire parecchio.

Venendo alle tappe contestate di Lucks, e considerando il bisogno di approcci bilanciati, dico la mia:
2017, almeno una tappa del trittico la dovevi indurire. Io avrei messo il passo Erbe prima di Ortisei. Lasciato poi l'arrivo in salita, e Asiago sarei salito da un versante più impegnativo. Nel 2019 senza ombra di dubbio avendo il facile Avena come finale, e dovendo tenere il percorso GF, avrei fatto un bell'arrivo in salita a San Martino-Passo Rolle, con Valles e Rolle (al limite discesa su SMdC).

[Maìno della Spinetta]

Pensavo fossero andati piano...invece sono andati piu' forte dell'Astana 2015..e non venite a scrivere le solite litanie delle tattiche ecc.ecc.
Me la ricordo bene come presero la salita gli Astana quella volta..
Nibali forse non dice fesserie quando sostiene che lui ha buoni valori..ma sono gli altri ad andar piu' forte.

Masnada 2020 fa il ritmo più alto dell'Astana 2015?

[driesciro]

Ma infatti.
Che senso ha piazzare due salitone a inizio tappa e poi mettere due montevergini alla fine?
Sembra che Vegni non guardi le corse e non sappia che su certe pendenze non si può fare selezione.
Cosa pensa, che esistano ancora un pantani o un contador in gruppo?
Oggi l'unico modo per rendere interessante la tappa si chiamava PASSO DAONE ed è stato completamente ignorato da chi traccia i percorsi. Poi va in TV a dare la colpa ai corridori se di spettacolo non se ne vede.
Tra poco posterò tutti gli scempi che ha tracciato negli ultimi anni e ci faremo due risate.
P. S.: va bene che per portare il giro sui monti ci vogliono località che pagano e quindi il tracciato è legato al posto da cui si parte e a quello in cui si arriva, ma ultimamente il nostro buon direttore sembra si diverta a schivare tutto ciò che fa selezione. Forse ci legge e gode nel vederci rosicare.

Non assolvo del tutto i corridori e chi li guida dall'ammiraglia per lo scarsissimo spettacolo che spesso siamo 'costretti' ad osservare durante il Giro e soprattutto il Tour. Se devo essere del tutto onesto, abbiamo visto anche degli scempi laddove il percorso prometteva ben altro. Se vogliamo fare un discorso più generale, non possiamo addensare tutte le colpe sugli organizzatori.

Fatta questa doverosa premessa, dico che proprio perchè ormai da anni si è consolidato un modo di correre molto attendista fatto di trenini e di corridori che speculano, gli organizzatori dovrebbero prestare molta più attenzione nella scelta dei percorsi. Il compito di Vegni e Prudhomme è decisamente più complicato rispetto ai predecessori, specialmente di quelli che si sono avvicendati fino agli anni 90.
Disegnare una tappa come quella di oggi, è una bestemmia sportiva. La salita dura ha un senso metterla fino a massimo 50 km dal traguardo. Ad 84 km dall'arrivo, con delle tappe toste ancora da dover disputare, è semplicemente sprecata, buttata nel cesso. Se metti lo Stelvio dopo 10 km in una tappa di 190-20 km, è una stronzata. Oggi era la tappa era disegnata coi piedi. In un passato anche abbastanza recente, prima di Madonna di Campiglio è stato messo il Daone. Quest'anno c'era il Durone, che in confronto è una barzelletta.
Una tappa del genere, messa 24 ore prima dello Stelvio, inevitabilmente darà vita ad un grande aborto. Poi puoi prendertela coi corridori, che saranno anche i più pavidi della storia, ma di sicuro non sono tutti degli imbecilli.

Vedo che la pensiamo allo stesso modo.
hai detto cose che non saprei come dire meglio.
Siamo nell'epoca dei trenini e dell'attendismo, dei corridori pavidi che speculano su ogni mezzo scattino che fanno, pensando che lo pagheranno 4 giorni dopo.
Ovvio che se disegni tappe con salite in cui si sta benissimo a ruota, non avrai mai la bagarre ma solo la volatina finale.
Non puoi andare in Tv a prendertela con i cilcisti se non gli dai gli strumenti per rompere questo clichè, i percorsi sono importanti.
Piu' in generale abbiamo visto come l'abbinata salita spaccagambe/salita da rapporto faccia dei danni incredibili e invece di puntare su questo schema gli organizzatori piazzano i totem a 100 k dal traguardo, roba che non si vedeva piu' dagli anni 60.....
Ecco una serie di capolavori Vegniani: manrenendo ivariate sedi di partenza e di arrivo, ditemi se era possibile fare peggio.
G19_T20_CrocedAune_alt-o711xit2s3h9g521v6g31jagfvi0hy7qf72egsukn4.jpggiro italia 2019 cuneo pinerolo-2.jpgdownload.jpg

Il trittico Anterselva-San Martino di Castrozza-Monte Avena per decidere il Giro il suo capolavoro, anche meglio del Grappa dal versante più facile o della scientifica ricerca delle salite meno selettive intorno ad Ortisei

[chinaski89]

Pensavo fossero andati piano...invece sono andati piu' forte dell'Astana 2015..e non venite a scrivere le solite litanie delle tattiche ecc.ecc.
Me la ricordo bene come presero la salita gli Astana quella volta..
Nibali forse non dice fesserie quando sostiene che lui ha buoni valori..ma sono gli altri ad andar piu' forte.

Masnada 2020 fa il ritmo più alto dell'Astana 2015?

Io non ho seguito ma non sono andati piano prima? Mi pare strano che il mio conterraneo sia così forte rispetto agli Astana 2015..