Vuelta a España 2020 - 13a tappa: Muros - Mirador de Ézaro (Dumbría - 33.7 Km)

[Kwaremont]

Roglic ha usato la testa, dal corridore intelligente che è.
Ha controllato per i 2/3 del percorso poi è andato in progressione, è SENZA AMMAZZARSI ha guadagnato andando a vincere.
Gli altri due si sono dannati per fare quel tempo.
Questa la mia impressione.
Magari mi sbaglio

Qualora gli altri abbiano forzato, hanno fatto bene dato che nei prossimi giorni hanno modo per riprendersi, non essendoci tappe estremamente impegnative. Non penso però che Roglic abbia fatto la corsa con il bilancino.
Credo piuttosto che l'assenza di grandi prestazioni nei suoi rivali, abbia nascosto la sua prova modesta (per uno con le sue caratteristiche ovviamente).

Probabilmente basterà per vincere la Vuela, ma anche stavolta ha rischiato di fare la frittata nella prova a lui più congeniale.
Viene da pensare che lo sia soltanto nella prima parte dei GT e che nelle ultime giornate, con la stanchezza accumulata, non riesca ad entrare in ritmo o a spingere con la sua consuetà agilità. Pazzesco come al Tour, sembrasse addirittura il più in palla nelle ultime 2 tappe di montagna, per spegnersi nella crono...

[Visconte Cobram]

Dumoulin non torna
Pinot va in crisi mistica
Quintana in tribunale
Bernal a farsi raddrizzare tipo Mr.Burns quando viene confuso per un alieno
Froome gli ha appena lasciato il posto
Lopez è nel retro di qualche negozio a Palermo
Buchmann e Kruijswiijk loro malgrado non pervenuti
I due scienziati si specializzano in "Scienza della miciola e dell'inutilità nei grandi giri"
Gli altri colombiani dispersi
Pogacar è ai Caraibi con compagna da settimane
Landa sta facendo tirare la squadra sui rulli
...
e questo qui, dopo quel Tour, ha vinto 4 tappe facendo top-5 8 volte su 13 ed ha 40 secondi di vantaggio quasi irrecuperabili per la sua seconda Vuelta di fila, con LBL in saccoccia nel frattempo.

Io non voglio polemizzare con chi anche con competenza e ragione analizza nel dettaglio l'andamento di Roglic ravvisandone difficoltà o peggio errori.
Ma mi pare che nel quadro generale stia sfuggendo la portata dell'impresa e dello status raggiunto da questo corridore, che sta abbastanza spostando i limiti della continuità stagionale ed alzando per tutti l'asticella della prestazione ciclistica.

[ciclistapazzo]

Dumoulin non torna
Pinot va in crisi mistica
Quintana in tribunale
Bernal a farsi raddrizzare tipo Mr.Burns quando viene confuso per un alieno
Froome gli ha appena lasciato il posto
Lopez è nel retro di qualche negozio a Palermo
Buchmann e Kruijswiijk loro malgrado non pervenuti
I due scienziati si specializzano in "Scienza della miciola e dell'inutilità nei grandi giri"
Gli altri colombiani dispersi
Pogacar è ai Caraibi con compagna da settimane
Landa sta facendo tirare la squadra sui rulli
...
e questo qui, dopo quel Tour, ha vinto 4 tappe facendo top-5 8 volte su 13 ed ha 40 secondi di vantaggio quasi irrecuperabili per la sua seconda Vuelta di fila, con LBL in saccoccia nel frattempo.

Io non voglio polemizzare con chi anche con competenza e ragione analizza nel dettaglio l'andamento di Roglic ravvisandone difficoltà o peggio errori.
Ma mi pare che nel quadro generale stia sfuggendo la portata dell'impresa e dello status raggiunto da questo corridore, che sta abbastanza spostando i limiti della continuità stagionale ed alzando per tutti l'asticella della prestazione ciclistica.

Complimenti per l'analisi, concordo totalmente. Abbiamo un ciclista che, un po' come Valverde ma con caratteristiche diverse e più adatte ai GT, va forte per gran parte della stagione. Ormai eravamo abituati a ciclisti da GT che fanno solo il Tour e al massimo anche la Vuelta e qualche volta il Giro. Roglic è competitivo da febbraio a ottobre (quando non c'è il covid)

[nino58]

Dumoulin non torna
Pinot va in crisi mistica
Quintana in tribunale
Bernal a farsi raddrizzare tipo Mr.Burns quando viene confuso per un alieno
Froome gli ha appena lasciato il posto
Lopez è nel retro di qualche negozio a Palermo
Buchmann e Kruijswiijk loro malgrado non pervenuti
I due scienziati si specializzano in "Scienza della miciola e dell'inutilità nei grandi giri"
Gli altri colombiani dispersi
Pogacar è ai Caraibi con compagna da settimane
Landa sta facendo tirare la squadra sui rulli
...
e questo qui, dopo quel Tour, ha vinto 4 tappe facendo top-5 8 volte su 13 ed ha 40 secondi di vantaggio quasi irrecuperabili per la sua seconda Vuelta di fila, con LBL in saccoccia nel frattempo.

Io non voglio polemizzare con chi anche con competenza e ragione analizza nel dettaglio l'andamento di Roglic ravvisandone difficoltà o peggio errori.
Ma mi pare che nel quadro generale stia sfuggendo la portata dell'impresa e dello status raggiunto da questo corridore, che sta abbastanza spostando i limiti della continuità stagionale ed alzando per tutti l'asticella della prestazione ciclistica.

E' un gran bel corridore e, se vince questa Vuelta, per me, assurge già alla categoria dei campioni.

[pietro]

Dumoulin non torna
Pinot va in crisi mistica
Quintana in tribunale
Bernal a farsi raddrizzare tipo Mr.Burns quando viene confuso per un alieno
Froome gli ha appena lasciato il posto
Lopez è nel retro di qualche negozio a Palermo
Buchmann e Kruijswiijk loro malgrado non pervenuti
I due scienziati si specializzano in "Scienza della miciola e dell'inutilità nei grandi giri"
Gli altri colombiani dispersi
Pogacar è ai Caraibi con compagna da settimane
Landa sta facendo tirare la squadra sui rulli
...
e questo qui, dopo quel Tour, ha vinto 4 tappe facendo top-5 8 volte su 13 ed ha 40 secondi di vantaggio quasi irrecuperabili per la sua seconda Vuelta di fila, con LBL in saccoccia nel frattempo.

Io non voglio polemizzare con chi anche con competenza e ragione analizza nel dettaglio l'andamento di Roglic ravvisandone difficoltà o peggio errori.
Ma mi pare che nel quadro generale stia sfuggendo la portata dell'impresa e dello status raggiunto da questo corridore, che sta abbastanza spostando i limiti della continuità stagionale ed alzando per tutti l'asticella della prestazione ciclistica.

Verissimo.
Sono davvero contento di vedere un corridore che non si risparmia mai vincere anche a fine stagione contro avversari relativamente freschi

[Bomby]

Beh, attenzione, la stagione dura da poco più di 3 mesi, prima di dire che va forte da febbraio a ottobre ce ne vuole, possiamo dire che va forte da agosto a ottobre, sono 3 mesi abbondanti, non 9... Poi concordo con il dire che ha una ottima continuità di prestazione e riesce a tenere il picco a lungo.

[pietro]

Beh, attenzione, la stagione dura da poco più di 3 mesi, prima di dire che va forte da febbraio a ottobre ce ne vuole, possiamo dire che va forte da agosto a ottobre, sono 3 mesi abbondanti, non 9... Poi concordo con il dire che ha una ottima continuità di prestazione e riesce a tenere il picco a lungo.

Lo scorso anno ha iniziato a vincere a febbraio e ha finito ad ottobre, dopo una pausa a giugno e luglio

[Bomby]

Beh, attenzione, la stagione dura da poco più di 3 mesi, prima di dire che va forte da febbraio a ottobre ce ne vuole, possiamo dire che va forte da agosto a ottobre, sono 3 mesi abbondanti, non 9... Poi concordo con il dire che ha una ottima continuità di prestazione e riesce a tenere il picco a lungo.

Lo scorso anno ha iniziato a vincere a febbraio e ha finito ad ottobre, dopo una pausa a giugno e luglio

Appunto, dopo una pausa. Apprezzabile il fatto che esista sia prima che dopo il tour e che abbia un buon livello medio per tutto il picco di forma.

[Bike65]

Roglic ha usato la testa, dal corridore intelligente che è.
Ha controllato per i 2/3 del percorso poi è andato in progressione, è SENZA AMMAZZARSI ha guadagnato andando a vincere.
Gli altri due si sono dannati per fare quel tempo.
Questa la mia impressione.
Magari mi sbaglio

Qualora gli altri abbiano forzato, hanno fatto bene dato che nei prossimi giorni hanno modo per riprendersi, non essendoci tappe estremamente impegnative. Non penso però che Roglic abbia fatto la corsa con il bilancino.
Credo piuttosto che l'assenza di grandi prestazioni nei suoi rivali, abbia nascosto la sua prova modesta (per uno con le sue caratteristiche ovviamente).

Probabilmente basterà per vincere la Vuela, ma anche stavolta ha rischiato di fare la frittata nella prova a lui più congeniale.
Viene da pensare che lo sia soltanto nella prima parte dei GT e che nelle ultime giornate, con la stanchezza accumulata, non riesca ad entrare in ritmo o a spingere con la sua consuetà agilità. Pazzesco come al Tour, sembrasse addirittura il più in palla nelle ultime 2 tappe di montagna, per spegnersi nella crono...

Scusa ma questi commenti non li concepisco, ‘Ha rischiato di fare la frittata”
“Anche questa volta” Io invece ho avuto un altro modo di leggere la cronometro, soprattutto per Carapaz che gli è voluto stare vicino a tutti i costi in pianura per poi scoppiare mei 2000 mt di salita.
Ma forse mi sbaglio.......

[Bike65]

Dumoulin non torna
Pinot va in crisi mistica
Quintana in tribunale
Bernal a farsi raddrizzare tipo Mr.Burns quando viene confuso per un alieno
Froome gli ha appena lasciato il posto
Lopez è nel retro di qualche negozio a Palermo
Buchmann e Kruijswiijk loro malgrado non pervenuti
I due scienziati si specializzano in "Scienza della miciola e dell'inutilità nei grandi giri"
Gli altri colombiani dispersi
Pogacar è ai Caraibi con compagna da settimane
Landa sta facendo tirare la squadra sui rulli
...
e questo qui, dopo quel Tour, ha vinto 4 tappe facendo top-5 8 volte su 13 ed ha 40 secondi di vantaggio quasi irrecuperabili per la sua seconda Vuelta di fila, con LBL in saccoccia nel frattempo.

Io non voglio polemizzare con chi anche con competenza e ragione analizza nel dettaglio l'andamento di Roglic ravvisandone difficoltà o peggio errori.
Ma mi pare che nel quadro generale stia sfuggendo la portata dell'impresa e dello status raggiunto da questo corridore, che sta abbastanza spostando i limiti della continuità stagionale ed alzando per tutti l'asticella della prestazione ciclistica.

E' un gran bel corridore e, se vince questa Vuelta, per me, assurge già alla categoria dei campioni.

Qoto logicamente, un corridore che vince e sottolineo vince tutto l’anno, sempre col sorriso e l’umiltà dei grandi.
Uno che non si attacca il numero dietro la schiena per seguire la tabella del preparatore.

[barrylyndon]

Roglic ha fatto un ottima crono...
Impressiona il fatto che che non abbia dato distacchi abissali a Carapaz..
Ma Carapaz, per dire, ha fatto la sua miglior crono in carriera in un gt..
Arrivando prima di Cavagna...
Tanto per mettere i puntini sulle i

[beppesaronni]

Cose che NON ho mai detto: Roglic non vincerà la crono, Roglic farà cagare, Roglic le prenderà da Carty, Carapaz, Pozzovivo e Nibali.

Cose che avete detto voi: Roglic darà 1 minuto a Carty (tra i 45 e 1.20 lo avete detto T-U-T-I) E 1.30 a Carapaz (tra 1.15 e 2' lo avete detto T-U-T-T-I).

Cose che ho detto io: Roglic non guadagnerà quel tempo a Carty e Carapaz (con chiarissima allusione a: ne prenderà ben meno).

Tutto il resto è molto fantasy, diciamo che ancora una volta modestamente, vi ho dato lezioni di competenza .
E' tutto nero su bianco. Basta andare a leggere.

Poi ve lo ripeto, questa è la domanda che ci fa capire se Roglic è andato bene o male (per me da 5.5) Sig. Primoz, sta per partire la cronometro, le va di non farla e le regaliamo 25 secondi su Carty e 49 su Carapaz?
Se pensate che avrebbe risposto si, avete vinto.
Ma ho vinto io

[eliacodogno]

Poi ve lo ripeto, questa è la domanda che ci fa capire se Roglic è andato bene o male (per me da 5.5) Sig. Primoz, sta per partire la cronometro, le va di non farla e le regaliamo 25 secondi su Carty e 49 su Carapaz?
Se pensate che avrebbe risposto si, avete vinto.
Ma ho vinto io

Se gli spieghi la tua teoria dei rapporti alla 3a settimana risponde sì, questo è certo.

[l'Orso]

Io ho tifato e sperato che Primoz rispettasse il suo nome anche in questa occasione, anche perchè le vittorie fan morale e fan alzare le quotazioni in squadra e, da "spettatore", ci tengo che sia ancora capitano della Jumbo per i GT: per me avere un uomo di alta classifica che vince le tappe è sempre bello, se poi vince anche la classifica finale, meglio ancora.
Detto questo, prendo spunto da barry per fare le mie considerazioni sulla crono...

Roglic ha fatto un ottima crono...
Impressiona il fatto che che non abbia dato distacchi abissali a Carapaz..
Ma Carapaz, per dire, ha fatto la sua miglior crono in carriera in un gt..
Arrivando prima di Cavagna...
Tanto per mettere i puntini sulle i

...e comincio col mettere qualche altro puntino su altre "i"

Ho seguìto la crono da quando ("dolce" ) Rémi stava facendo (non proprio bene, imho) la salita finale.. per cui, per la sua prestazione sto alle sue dichiarazioni:
- dopo l'arrivo si aspettava/sperava, anzi di più, era convinto di vincere;
- ha però anche dichiarato (da subito) che ha avuto fastidi per il vento contro nella parte inizlale della crono.
Poi iniziano a partire altri (fra cui Barta-Will- e Oliveira-Nelson) e si vede che (quì è Belli che in telecronaca attira la mia attenzione sul particolare) non è contro, anzi, sembra leggermente a favore... cambio di direzione o il francese è diventato di colpo uno che non sa valutare da dove arriva il vento?
Quando partono gli ultimi le bandiere testimoniano di un vento ancor + "allegro"...

Veniamo poi ai battuti, vicini e lontani, in classifica e non... lasciando un attimo stare Remì e quelli partiti prima...
Ci potrebbe pure stare che Will Barta sia così vicino a Roglic (se Primoz fosse al 100%, sarebbe un bel salto di qualità), idem Nelson Oliveira (anche se altalenante, il curriculum è buono, anche se era da un po' che non si avvicinava cronometricamente ai "migliori"), però poi ci sono i tempi di Carapaz e Carty... e quelli di Armirail... ... e quelli di Daniel Martin... e quelli di un Cattaneo al rientro dopo il periodo di stop , è che sono un po' tanti quelli che han fatto "meglio" di quel che si pensasse nei confronti di Roglic...

tornando a Cavagnà (prima volta che vien battuto dal giovane Armirail), su una crono di una gara a tappe, soppratutto se è in linea, è difficile confrontare le prestazioni fra chi è partito a distanza di qualche ora... ma in linea di massima, se effettivamente c'è stato un cambio di direzione, direi che forse il campione nazionale francese ha pagato il "meteo" sfavorevole, per cui, basare le analisi degli altri sui suoi tempi, penso sia un po' fuorviante.

I miei puntini si ferman quì

Sommando i miei (puntini ) a quelli di Barry, mi viene da trarre la conclusione che a Roglic (che sicuramente ha puntato molto a far bene nel tratto in salita), per quanto concerne la vittoria di tappa, è andata bene... per quanto concerne la classifica, ha guadagnato meno del previsto sui diretti avversari e anche su altri uomini di classifica, mediamente dai 20 ai 30 secondi (al netto di qualche altro +o- "big" che non è andato benissimo, tipo MAS, ma è incostante di suo..).

Venendo a Carapaz, ecco, lui in pianura potrebbe aver pagato il sapere che Roglic non stava andando benissimo e aver esagerato, difendendosi troppo in pianura per poi pagare troppo (per le sue caratteristiche) in salita.
si, ok, salita breve, strappo secco, forse Primoz è + tagliato su quelle distanze, ma ha perso troppo nel finale... in questo momento sembrerebbe non tenere su sforzi lunghetti che sia lui quello (più) in calo? (Anche domenica nel finale è andato maluccio...a momenti viene su a piedi)

Pure Carty è partito bello lanciato... poi forse nel tratto prima della salita si è accorto di essere un po' "oltre" e ha rifiatato un pelo per non andare in croce sullo strappo, in ogni caso ha datto il suo, fossi nella Jumbo lo terrei bene a tiro

Detto questo, tornando a Primoz, non so se (ripeto, per me) il fatto di non essersi espresso al meglio è indice di un suo leggero calo o di un effettivo problema di passaggio dal rapportone al rapportino (e viceversa) quando ha la gamba meno "piena"... oppure ha sbagliato a pianificarla e si è risparmiato troppo nella parte piatta....o semplicemente ha preferito andar col contagocce per lasciar speranza agli avversari e ai suoi denigratori*

*barry, mi spiace, ma non ti inserisco nel gruppo dei denigratori
Fra l'altro, spero che, quando ti riferisci al fatto che non ti piace il suo modo sparagnino di correre, tu stia parlando solo di come corre da quando punta seriamente ai GT... perchè per il resto, son più le volte che è stato spettacolare (anche a costo di saltare) che non quelle in cui è andato a rimorchio (al risparmio penso mai). Ovvio che adesso che ha scoperto che, quando sta bene (spesso ), in certi arrivi ce ne sono pochi che lo posson battere, avrà cominciato ad ascoltare i DS e a risparmiarsi un po' di più

Azz, ma quanto ho scritto?

[barrylyndon]

Mi elenchi le volte in cui ha attaccato da lontano per vincere una corsa?Mondiale dell'anno scorso a parte(dove c'era tra l'altro anche Carapaz con lui)
Io negli ultimi anni non me ne ricordo una.
E' stato con i migliori, come nella Liegi e al mondiale....ma non per iniziativa sua personale..
Non che sia denigratorio,sto fatto...era giusto per mettere i puntini sulle i...

[IlLince]

Mi elenchi le volte in cui ha attaccato da lontano per vincere una corsa?Mondiale dell'anno scorso a parte(dove c'era tra l'altro anche Carapaz con lui)
Io negli ultimi anni non me ne ricordo una.
E' stato con i migliori, come nella Liegi e al mondiale....ma non per iniziativa sua personale..
Non che sia denigratorio,sto fatto...era giusto per mettere i puntini sulle i...

La prima che mi viene in mente é il Lombardia 2018 dove fece fuoco e fiamme sulla Colma di Sormano ed era in fase calante nella stagione, ma decise la gara con quell´attacco (ma non a suo favore ).

[pietro]

Mi elenchi le volte in cui ha attaccato da lontano per vincere una corsa?Mondiale dell'anno scorso a parte(dove c'era tra l'altro anche Carapaz con lui)
Io negli ultimi anni non me ne ricordo una.
E' stato con i migliori, come nella Liegi e al mondiale....ma non per iniziativa sua personale..
Non che sia denigratorio,sto fatto...era giusto per mettere i puntini sulle i...

Tour 2018.
Da quando ha iniziato a curare con ambizione di vittoria la classifica generale ha rischiato meno

[Winter]

Mi elenchi le volte in cui ha attaccato da lontano per vincere una corsa?Mondiale dell'anno scorso a parte(dove c'era tra l'altro anche Carapaz con lui)
Io negli ultimi anni non me ne ricordo una.
E' stato con i migliori, come nella Liegi e al mondiale....ma non per iniziativa sua personale..
Non che sia denigratorio,sto fatto...era giusto per mettere i puntini sulle i...

La prima che mi viene in mente é il Lombardia 2018 dove fece fuoco e fiamme sulla Colma di Sormano ed era in fase calante nella stagione, ma decise la gara con quell´attacco (ma non a suo favore ).

fuoche e fiamme.. era davanti dieci metri rispetto al gruppo

[IlLince]

Mi elenchi le volte in cui ha attaccato da lontano per vincere una corsa?Mondiale dell'anno scorso a parte(dove c'era tra l'altro anche Carapaz con lui)
Io negli ultimi anni non me ne ricordo una.
E' stato con i migliori, come nella Liegi e al mondiale....ma non per iniziativa sua personale..
Non che sia denigratorio,sto fatto...era giusto per mettere i puntini sulle i...

La prima che mi viene in mente é il Lombardia 2018 dove fece fuoco e fiamme sulla Colma di Sormano ed era in fase calante nella stagione, ma decise la gara con quell´attacco (ma non a suo favore ).

fuoche e fiamme.. era davanti dieci metri rispetto al gruppo

Ha portato via la fuga vincente con Nibali e Pinot ( poi si é accodato Bernal) a 90 km dal traguardo, se non è un attacco decisivo questo (ovviamente non per lui), non so...

[barrylyndon]

No.....L'attacco decisivo era di Nibali..solo Pinot gli e' rimasto a ruota.Scavalcando Roglic che era andato in avanscoperta in precedenza.Roglic si e' accodato solo in discesa.dal Civiglio

[Winter]

La prima che mi viene in mente é il Lombardia 2018 dove fece fuoco e fiamme sulla Colma di Sormano ed era in fase calante nella stagione, ma decise la gara con quell´attacco (ma non a suo favore ).

fuoche e fiamme.. era davanti dieci metri rispetto al gruppo

Ha portato via la fuga vincente con Nibali e Pinot ( poi si é accodato Bernal) a 90 km dal traguardo, se non è un attacco decisivo questo (ovviamente non per lui), non so...

ma non è vero
era avanti 10-20 metri al resto del gruppo
lo tenevano li
la selezione è avvenuta come quest'anno .. non certo per lui
ma dalla durezza della colma

in piu' non era 90 dall'arrivo
la vetta della colma era a meno di 50 km dall'arrivo
http://www.direttaciclismo.it/images/ar ... 90x565.jpg

anticipato da barry

[IlLince]

fuoche e fiamme.. era davanti dieci metri rispetto al gruppo

Ha portato via la fuga vincente con Nibali e Pinot ( poi si é accodato Bernal) a 90 km dal traguardo, se non è un attacco decisivo questo (ovviamente non per lui), non so...

ma non è vero
era avanti 10-20 metri al resto del gruppo
lo tenevano li
la selezione è avvenuta come quest'anno .. non certo per lui
ma dalla durezza della colma

in piu' non era 90 dall'arrivo
la vetta della colma era a meno di 50 km dall'arrivo
http://www.direttaciclismo.it/images/ar ... 90x565.jpg

anticipato da barry

Ok Magari mi sono spiegato male. Si, lui ha avuto 10 metri di vantaggio su Nibali e Pinot. Però quello che intendevo che é stata prima il lavoro della Jumbo e poi di Roglic a dare il via alla fuga giusta.
https://www.youtube.com/watch?v=eeZ0OeM ... d%27Italia
Minuto 5,30.

[herbie]

Poi ve lo ripeto, questa è la domanda che ci fa capire se Roglic è andato bene o male (per me da 5.5) Sig. Primoz, sta per partire la cronometro, le va di non farla e le regaliamo 25 secondi su Carty e 49 su Carapaz?
Se pensate che avrebbe risposto si, avete vinto.
Ma ho vinto io

Se gli spieghi la tua teoria dei rapporti alla 3a settimana risponde sì, questo è certo.

una volta mandavano le miss in camera per mandare in crisi i corridori avversari il giorno dopo, ma lo facevano anche durante la seconda settimana...

[Brogno]

voi non mi ascoltate ...
E dire che vi ho dimostrato più volte di capirne di +
Il suo problema è la cronometro, non il calo di forma!!!!
Vuoi scommettere con me, che alla terza settimana (lo so che c'è poco) non calerà? Nemmeno nell'unica tappa dura?

Possiamo confermare, se mai servisse, che hai detto l'ennesima str..inesattezza..lascia stare Beppe