Non dovevano mai essere invitati, con Quintana che aveva espresso un interesse così grande per il Giro
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Re: Start list Giro 2021
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Re: Start list Giro 2021
Totalmente d'accordo, figuraccia anche di rcs.Walter_White ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 8:38Non dovevano mai essere invitati, con Quintana che aveva espresso un interesse così grande per il Giro
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Re: Start list Giro 2021
Solito discorso...davvero si sostiene il ciclismo italiano invitando continuamente team che non hanno prospettive di crescita ulteriore e nemmeno si sono contraddistinti per aver lanciato giovani interessanti ?Walter_White ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 8:38Non dovevano mai essere invitati, con Quintana che aveva espresso un interesse così grande per il Giro
Un conto è l'Androni, che comunque negli ultimi anni ha avuto il merito di far passare nel WT Bernal, Masnada ma anche Vendrame o Sosa...
Un conto è dare fiducia a un progetto potenzialmente interessante come la Eolo...
Ma...la Vini Zabù ? E a ben vedere anche la Bardiani degli ultimi anni...
Ultima vittoria di tappa della vini zabù nel 2013 (Santambrogio...ed è tutto dire).
Non credo che sia cosi che si sostenga il ciclismo italiano. E' accanimento terapeutico.
Poi si può discutere se fosse meglio dare fiducia all'Androni o valorizzare sicuramente molto di più il prodotto Giro con Arkea...
su questo sono indeciso anche io...
Re: Start list Giro 2021
Letto il comunicato.. penso che il 2022 possiamo scrivere -1 alla voce professional italiane
Re: Start list Giro 2021
Come ebbi già modo di dire, ultimo corridore italiNo passato da quel team al WT: Oscar Gatto nel 2014.
Re: Start list Giro 2021
Ora Vegni ha la possibilità di rimediareWalter_White ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 8:38Non dovevano mai essere invitati, con Quintana che aveva espresso un interesse così grande per il Giro
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Re: Start list Giro 2021
Si va bene tutto... brutti sporchi e cattivi.. ma Lorenzo Rota lo scorso anno dove correva?Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 9:07con un solo dato hai sintetizzato alla perfezione il mio discorso di prima
Re: Start list Giro 2021
Vero, quando lo scrissi era lo scorso inverno, prima del passaggio. Il senso non cambia.Benny1 ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 9:10Si va bene tutto... brutti sporchi e cattivi.. ma Lorenzo Rota lo scorso anno dove correva?Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 9:07con un solo dato hai sintetizzato alla perfezione il mio discorso di prima
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Re: Start list Giro 2021
Certo, ma Nairo in quel caso non potrà partecipare con una preparazione finalizzata solo al Giro ed è un gran peccatopietro ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 9:06Ora Vegni ha la possibilità di rimediareWalter_White ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 8:38Non dovevano mai essere invitati, con Quintana che aveva espresso un interesse così grande per il Giro
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Re: Start list Giro 2021
No no x carità... però non è proprio così.. nel senso Mareczko nel 2019 è arrivato al Wt sempre da loro.. e vado a memoria... lo dico non x polemica ma perché noto sempre un che di beatificazione si Savio e demonizzazione del team Citracca..non nel caso specifico.. a carattere generale ecco..ucci90 ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 9:11Vero, quando lo scrissi era lo scorso inverno, prima del passaggio. Il senso non cambia.Benny1 ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 9:10Si va bene tutto... brutti sporchi e cattivi.. ma Lorenzo Rota lo scorso anno dove correva?Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 9:07
con un solo dato hai sintetizzato alla perfezione il mio discorso di prima
Re: Start list Giro 2021
Oggi ore 12.00 incontro video RCS - Arkea - Regione Umbria - Sindaco di Foligno per finalizzare partecipazione di Nairo.
Pare ballino 10mila euro relativi a giostra straordinaria a Foligno nel giorno di riposo e partecipazione al Giro anche di Dayer
Pare ballino 10mila euro relativi a giostra straordinaria a Foligno nel giorno di riposo e partecipazione al Giro anche di Dayer
Re: Start list Giro 2021
Con tutto il rispetto per Quintana, e anche per Foligno , a questo punto mi piacerebbe molto vedere al Giro un certo Natalino.
Re: Start list Giro 2021
A chiamarli ora secondo me peggiora ancora la pessima figura già fatta preferendo ad un ex vincitore del giro una squadra alquanto discutibilepietro ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 9:06Ora Vegni ha la possibilità di rimediareWalter_White ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 8:38Non dovevano mai essere invitati, con Quintana che aveva espresso un interesse così grande per il Giro
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Re: Start list Giro 2021
Invece direi di no, Quintana si è offerto dieci giorni fa e ha ribadito di voler far classifica generale se lo invitano. Secondo me è pronto.torcia86 ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 9:25A chiamarli ora secondo me peggiora ancora la pessima figura già fatta preferendo ad un ex vincitore del giro una squadra alquanto discutibilepietro ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 9:06Ora Vegni ha la possibilità di rimediareWalter_White ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 8:38
Non dovevano mai essere invitati, con Quintana che aveva espresso un interesse così grande per il Giro
Tornando invece al confronto Androni Vini Zabu direi che è impietoso per la seconda. Marezko nel wt ha fallito, Rota è interessante ma corre nel fondo del wt. La Androni ha lanciato Bernal Sosa Vendrame Ballerini Masnada Cattaneo... Questi sei ti fanno un roster superiore a almeno tre o quattro squadre wt anche se intorno ci metti 20 malucelli. Poi io spero venga Quintana, anche perché l'Androni è debole quest'anno, anche se sono curioso di vedere lo sciatore spagnolo. ma che Savio meriti dieci volte la considerazione di Citracca è per me indubbio.
Re: Start list Giro 2021
Andiamo per la prima vittoria importante
Secondo me sbagliare una volta sola è meglio che sbagliare due volte solo per restare coerentitorcia86 ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 9:25A chiamarli ora secondo me peggiora ancora la pessima figura già fatta preferendo ad un ex vincitore del giro una squadra alquanto discutibilepietro ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 9:06Ora Vegni ha la possibilità di rimediareWalter_White ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 8:38
Non dovevano mai essere invitati, con Quintana che aveva espresso un interesse così grande per il Giro
Re: Start list Giro 2021
Ti assicuro che non è il mio parere, sono convinto che se Sparta piante Atene non ride, a fasi alterne ma il livello è quello da diversi anni.Benny1 ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 9:17
No no x carità... però non è proprio così.. nel senso Mareczko nel 2019 è arrivato al Wt sempre da loro.. e vado a memoria... lo dico non x polemica ma perché noto sempre un che di beatificazione si Savio e demonizzazione del team Citracca..non nel caso specifico.. a carattere generale ecco..
Re: Start list Giro 2021
Metterci a paragonare Androni e Zabu non mi pare il caso, è una guerra tra poveri: nessuna delle due è all'altezza della categoria professional nel 2021 e non mi pare quindi l Androni proprio il modello da seguire, al massimo è l esempio di come costruire una Continental. Auguriamoci che nel futuro rappresentino il ciclismo italiano squadre di ben altro livello, gestite anche dalle stesse persone ma di ben altro livello: il bene del ciclismo italiano è ben altra cosa.
Sulla "rinuncia" della vini zabu, sono un po' malizioso, mi verrebbe da pensare che è un esclusione concordata con RCS e questo è il modo per uscirne meglio
Sulla "rinuncia" della vini zabu, sono un po' malizioso, mi verrebbe da pensare che è un esclusione concordata con RCS e questo è il modo per uscirne meglio
Re: Start list Giro 2021
Esatto. RCS temeva che la presenza di Vini Zabù portasse a blitz stile Sanremo 2001
Re: Start list Giro 2021
Concordo... e temo che l'avventura del team finisca quest'anno... Sciotti tiene in piedi la baracca x amore del ciclismo italiano più che x convinzione del progetto (tanto che sponsorizza anche una wt) questa è la seconda badilata in pochi mesi che prende... ad oggi non vedo come possa rilanciare il team nel 2022Stylus ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 9:55 Metterci a paragonare Androni e Zabu non mi pare il caso, è una guerra tra poveri: nessuna delle due è all'altezza della categoria professional nel 2021 e non mi pare quindi l Androni proprio il modello da seguire, al massimo è l esempio di come costruire una Continental. Auguriamoci che nel futuro rappresentino il ciclismo italiano squadre di ben altro livello, gestite anche dalle stesse persone ma di ben altro livello: il bene del ciclismo italiano è ben altra cosa.
Sulla "rinuncia" della vini zabu, sono un po' malizioso, mi verrebbe da pensare che è un esclusione concordata con RCS e questo è il modo per uscirne meglio
Re: Start list Giro 2021
Non sono d'accordo, hanno molti giovani come per esempio tesfatsion o giovanissimi come umba...Stylus ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 9:55 Metterci a paragonare Androni e Zabu non mi pare il caso, è una guerra tra poveri: nessuna delle due è all'altezza della categoria professional nel 2021 e non mi pare quindi l Androni proprio il modello da seguire, al massimo è l esempio di come costruire una Continental. Auguriamoci che nel futuro rappresentino il ciclismo italiano squadre di ben altro livello, gestite anche dalle stesse persone ma di ben altro livello: il bene del ciclismo italiano è ben altra cosa.
Sulla "rinuncia" della vini zabu, sono un po' malizioso, mi verrebbe da pensare che è un esclusione concordata con RCS e questo è il modo per uscirne meglio
Un anno di transizione ci può stare dopo averne lanciati tantissimi Bernal sosa masnada Cattaneo vendrame ballerini...
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2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
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Re: Start list Giro 2021
Ma una delkina Vegni non potrebbe farcela
scappare?
Sarà che Foligno non è che mi piaccia troppo ed inoltre i rapporti con il principe sono belli che inclinati
scappare?
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Re: Start list Giro 2021
Fra l'altro, non dovrebbe arrivare anche una decisione dell'UCI sulla sospensione del team?
Re: Start list Giro 2021
Assolutamente. Il comunicato è un'arrampicata sugli specchi. Siamo del tutto estranei, combattiamo la lotta contro il doping quindi non veniamo.
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Re: Start list Giro 2021
Ricordo che RCS aveva chiesto una deroga all'UCI per invitare una squadra in più. Non è scontato che la Vini Zabù venga sostituita.
Re: Start list Giro 2021
Per me verrà sostituita. Se devo fare un nome dico Androni. Ma staremo a vedere.
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Re: Start list Giro 2021
Secondo la Gazzetta la data e' il 21 aprile, in pieno TOTA nel quale, come avevo gia' scritto ieri, il team risulta regolarmente al via, malgrado l'autosospensione.
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Re: Start list Giro 2021
Dal mio punto di vista era una notizia prevedibilissima per un semplice motivo: si sono autosospesi fino alla fine delle indagini. Che una procura potesse chiudere tutto con largo anticipo era obiettivamente impossibile e sicuramente alla procura delle dinamiche di RCS interessa poco ed era assolutamente possibile che non se ne sapesse nulla fino al Giro e anche oltre. Decidere in anticipo di saltarlo è evidentemente una mossa di buon senso, forse concordata con RCS stessa, per sbloccare la situazione nel miglior modo possibile. In questo specifico caso non ci vedo malizia. Anzi, la malizia qui è quella di RCS che vuole salvarsi la faccia.
Diciamo che a ripensarci è abbastanza insolito e ancor più interessante il discorso di oronzo in merito al rischio di perquisizioni. Che la Vini Zabù partecipasse al Giro era possibile solo se la procura di Pistoia avesse archiviato/chiuso il caso (almeno questo mi era sembrato di capire dal comunucato della squadra); se si temevano perquisizioni significava che comunque le indagini sarebbero proseguite, magari a partire da altre procure. Le possibilità sono due: accanimento giudiziario, oppure un gran polverone che si sta alzando.
Come si suol dire in questi casi, nel rispetto della presunzione d'innocenza, io comunque non ci credo e confido nella giustizia.
Sono andato un po' OT. Scusate mi è scappato
Comunque il succo di tutto è che forse anche l'UCI aspetta l'evoluzione giuridica italiana prima di esprimere un giudizio. E forse il timore di perquisizioni potrebbe essere legato a questo. Si potrebbero costruire dietrologie a non finire. Il paradiso del complottista. Fortuna vostra che non lo sono
Re: Start list Giro 2021
Beh comunque non mi aspetto che l'UCI opti per una squalifica a partire dal giorno successivo della decisione. Più facile che la facciano partire tipo dal 26 (per esempio)
Re: Start list Giro 2021
In qualunque caso dovrebbero aver rinunciato ad un Giro da cui sarebbero comunque forzatamente esclusi, no?
Re: Start list Giro 2021
Quindi non avendo invitato l'Arkea per la storia dei Quintana nel tour dello scorso anno adesso Rcs si è ritrova questa gatta da pelare?È una sceneggiatura meravigliosa.Comunque ,se cercheranno una nuova squadra,credo che la papabile numero uno sia l'Androni,che non penso possa permettersi di dire di no.
Re: Start list Giro 2021
Spero che non venga invitata la Androni per il modo con cui ha reagito all'esclusione, prendendosela con la Vini Zabù e peraltro senza neanche le palle di dire che la Eolo è una squadretta e la Bardiani sono anni che non fa un risultato decente.
A sto punto spero Gazprom, Arkea o nessuno.
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Re: Start list Giro 2021
Sinceramente sono felice per Savio ma la decisione è assurda. Arkea aveva detto di essere interessata al ripescaggio, Quintana aveva detto che avrebbe fatto classifica ed era pronto... Rinunciamo a un vincitore del Giro per cosa?
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Re: Start list Giro 2021
Perchè?
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Re: Start list Giro 2021
Cosa ti fa credere che l'arkea fosse disposta a venire al Giro con un preavviso di nemmeno tre settimane? Qualche dichiarazione benevola di Nairo?
Personalmente non vi ho mai creduto poichè l'idea di venire al Giro gli si era palesata solamente grazie alla voce di un possibile non invito al tour, alla luce degli avvenimenti dello scorso anno.
Nairo comunque non è un Sepulveda qualsiasi, un grande giro lo deve preparare.
Giusto che sia l'androni a sostituire la vini zabù, anche perchè l'invito addizionale pare possa essere dedicato ad un solo team di casa
Ultima modifica di Leonardo Civitella il giovedì 15 aprile 2021, 14:20, modificato 2 volte in totale.
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Re: Start list Giro 20218
Senza voler difendere a tutti i costi Savio, perché in parte condivido il discorso di Stylus in merito alla lotta tra poveri. Però leggendo per intero le dichiarazioni di Savio si capisce tranquillamente il motivo per cui se l'è presa con qualcuno piuttosto che qualcun altro. E poi dire che la Eolo è una squadretta... Sicuramente non uno squadrone e di risultato ne stanno facendo pochi, ma probabilmente è la professional italiana con la struttura più seria.cassius ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 14:02 Spero che non venga invitata la Androni per il modo con cui ha reagito all'esclusione, prendendosela con la Vini Zabù e peraltro senza neanche le palle di dire che la Eolo è una squadretta e la Bardiani sono anni che non fa un risultato decente.
A sto punto spero Gazprom, Arkea o nessuno.
Non solo ma Savio ha esplicitamente detto di aver già avuto diverbi pacifici con RCS in passato che spiegano anche la reazione più animata di quest'anno. Insomma si può essere o meno d'accordo, ma almeno leggiamo e ascoltiamo tutto.
Il fatto che l'Androni sia stata invitata dimostra un chiarimento tra le parti e voler dare ragione a Savio. E se RCS ritiene di dover confessare un errore (che non credo sia tanto per l'invito 2021 in sé, ma in generale in merito ai rapporti con Savio) e rimediarlo ne dobbiamo solo prendere atto.
È evidente che fa strano vedere "rifiutato" Quintana che si era detto disponibile, ma non ci vedo niente di male in questa scelta.
Re: Start list Giro 2021
Continuo a non credere alla storia dell’Arkea che voleva l’invito al Giro solo temendo di non fare il Tour. Avevano un piano ben preciso per farli entrambi, al Giro con Quintana e gli scalatori e al Tour con Bouhanni, Barguil e ancora Quintana.
Quintana che pochi giorni fa aveva detto di essere pronto ad andare al Giro e puntare alla classifica se l’invito fosse arrivato.
Comunque, quella di privilegiare le squadre italiane non è una cattiva scelta, e sono contento per l’Androni. Il Quintana di quest’anno arriva nel primo gruppo sulle salite ma non è in grado di fare la differenza; forse se Nairo avesse iniziato la stagione come aveva iniziato il 2020, Vegni avrebbe deciso diversamente.
Quintana che pochi giorni fa aveva detto di essere pronto ad andare al Giro e puntare alla classifica se l’invito fosse arrivato.
Comunque, quella di privilegiare le squadre italiane non è una cattiva scelta, e sono contento per l’Androni. Il Quintana di quest’anno arriva nel primo gruppo sulle salite ma non è in grado di fare la differenza; forse se Nairo avesse iniziato la stagione come aveva iniziato il 2020, Vegni avrebbe deciso diversamente.
Re: Start list Giro 2021
Decisione giusta a mio avviso, faccio solo un appunto: premesso che odio il "nazionalismo a tutti i costi", ma facendo un'ipotesi di paragone, una ipotetica Eolo 2022 (dico Eolo perche' l'unica con prospettive di crescita tra le Professional nostrane) con in squadra un corridore con le medesime possibilita' di Quintana, mai e poi mai verrebbe invitata al Tour al posto di una compagine locale.
Per questo ritengo che sia giusto cosi'.
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Re: Start list Giro 2021
La wanty in passato è stata preferita a la Marseille Delko e alla b&b hotelsPafer1 ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 14:25 Decisione giusta a mio avviso, faccio solo un appunto: premesso che odio il "nazionalismo a tutti i costi", ma facendo un'ipotesi di paragone, una ipotetica Eolo 2022 (dico Eolo perche' l'unica con prospettive di crescita tra le Professional nostrane) con in squadra un corridore con le medesime possibilita' di Quintana, mai e poi mai verrebbe invitata al Tour al posto di una compagine locale.
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Re: Start list Giro 2021
Per quanto riguarda l'esclusione della vini zabu tra le probabili ragioni io ci metterei anche del fatto del provvedimento che l'UCI sarebbe arrivato in corrispondenza del giro ed ciò potrebbe aver portato alla decisione a rinunciare al giro. Ed su questo credo che l'uci dovrebbe intervenire stabilendo un termine di indagine per questioni che riguardano ad es. antidoping, o eventuali provvedimenti disciplinari nei confronti di atleti o squadre perchè ad aigle sono bravi a fare comunicati( ) di nuovi positivi antidoping o di eventuali sanzioni ad atleti o team però non si sa' la data di conclusione delle indagini e della sentenza e ciò è inaccettabile per una federazione internazionale. Ci vorrebbe come nel calcio un giudice sportivo o federale che prenda le decisioni celermente non quando vogliono.
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Re: Start list Giro 2021
Ragazzi vi ripeto che non vi poteva essere una scelta alternativa a questo punto
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Re: Start list Giro 2021
Comunque vi ricordo che la Wild Card in più concessa all'UCI (a tutti e tre i Grandi Giri) era condizionata al fatto di invitare squadre locali, quindi per il Giro una squadra italiana. Non una francese o russa.
Edit: preceduto di qualche secondo
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Re: Start list Giro 2021
E qui si chiude la questione.
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Re: Start list Giro 2021
si perchè in questi ultimi anni la wanty è stata sempre la squadra professional più forte ed nettamente della delko e b&B ed meritava di essere invitata poi al tour 2019 aso ha fatto un esperimento per quello che sarebbe stata la riforma(in vigore dal 2020) ed ha invitato le prime due squadre professional classificate nel uci europe tour ed tra queste c'era la wanty.ciclistapazzo ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 14:27La wanty in passato è stata preferita a la Marseille Delko e alla b&b hotelsPafer1 ha scritto: ↑giovedì 15 aprile 2021, 14:25 Decisione giusta a mio avviso, faccio solo un appunto: premesso che odio il "nazionalismo a tutti i costi", ma facendo un'ipotesi di paragone, una ipotetica Eolo 2022 (dico Eolo perche' l'unica con prospettive di crescita tra le Professional nostrane) con in squadra un corridore con le medesime possibilita' di Quintana, mai e poi mai verrebbe invitata al Tour al posto di una compagine locale.
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