Vuelta a España 2020 - 17a tappa: Sequeros - Alto de la Covatilla (178.2 Km)

[Fedaia]

Cotto? Si e’ fatto due km in acido contro vento..
non era certo un finale in cui scavare solchi.
Ha dato tutto.
Roglic ha potuto contare suiMovistar nel momento peggiore.

In realtà credo che siano proprio questi finali che possono creare solchi, se uno si pianta da solo controvento non arriva più su, ma sarebbe necessaria una tappa con salite precedenti più impegnative e un maggior chilometraggio.

Pero’ a un certo punto si e’ scesi sotto il cinque per cento. Stare a ruota e’ stato meglio che essere in spinta da soli.
Resto dell’idea che se Roglic non avesse beneficiato dei Movistar e magari invece Carapaz avesse potuto contate su un Ineos, le cose potevano mettersi molto peggio per lo sloveno.
Che avrebbe probabilmente vinto, ma forse proprio grazie all’abbuono di ieri.

[galliano]

Secondo i miei calcoli lo sloveno ha vinto grazie ai bonus di tempo che si danno all arrivo, pertanto sarebbe piu giusto che il sudamericano vincerebbe questa corsa ma il vero vincitore morale è Carty ma speriamo che nel futuro venghi a fare il giro così può vincerlo.

Ho ancora la digestione bloccata.

[galliano]

Cotto? Si e’ fatto due km in acido contro vento..
non era certo un finale in cui scavare solchi.
Ha dato tutto.
Roglic ha potuto contare suiMovistar nel momento peggiore.

In realtà credo che siano proprio questi finali che possono creare solchi, se uno si pianta da solo controvento non arriva più su, ma sarebbe necessaria una tappa con salite precedenti più impegnative e un maggior chilometraggio.

Pero’ a un certo punto si e’ scesi sotto il cinque per cento. Stare a ruota e’ stato meglio che essere in spinta da soli.
Resto dell’idea che se Roglic non avesse beneficiato dei Movistar e magari invece Carapaz avesse potuto contate su un Ineos, le cose potevano mettersi molto peggio per lo sloveno.
Che avrebbe probabilmente vinto, ma forse proprio grazie all’abbuono di ieri.

Beh sì senza i movistar e magari con un Amador in fuga che poi da una mano a Carapaz, Roglic se la sarebbe vista molto brutta.

[chepegonzalez]

Comunque la Covatilla è una bella salita da terza settimana, messa in un tappone più duro avrebbe potuto creare maggiori distacchi. Mettiamoci anche il vento contro, non era la situazione ideale per Carapaz, tutt'altro.
Mi spiace che lui tra Tour e Vuelta non sia riuscito a vincere nemmeno una tappa.

La Covatilla non è male, purtroppo in quella zona però non è che ci siano salite molto dure, avrebbero potuto inserirne una in più allungando il percorso, ma comunque sempre sullo stile della Garganta.

Pero’ a un certo punto si e’ scesi sotto il cinque per cento. Stare a ruota e’ stato meglio che essere in spinta da soli.
Resto dell’idea che se Roglic non avesse beneficiato dei Movistar e magari invece Carapaz avesse potuto contate su un Ineos, le cose potevano mettersi molto peggio per lo sloveno.
Che avrebbe probabilmente vinto, ma forse proprio grazie all’abbuono di ieri.

Infatti non capisco perché l'Ineos non abbia mandato nessuno in fuga, a differenza della Jumbo. Anche ieri, lavorare per riprendere la fuga non è stata un'idea brillantissima.

[Bike65]

Questa volta concordo.
Livello da Sagra di Paese o quasi.
Il percorso tra i peggiori di sempre, inoltre.

Vincenzo Nibali non sarebbe stato nei top 5 comunque

[herbie]

In realtà credo che siano proprio questi finali che possono creare solchi, se uno si pianta da solo controvento non arriva più su, ma sarebbe necessaria una tappa con salite precedenti più impegnative e un maggior chilometraggio.

Pero’ a un certo punto si e’ scesi sotto il cinque per cento. Stare a ruota e’ stato meglio che essere in spinta da soli.
Resto dell’idea che se Roglic non avesse beneficiato dei Movistar e magari invece Carapaz avesse potuto contate su un Ineos, le cose potevano mettersi molto peggio per lo sloveno.
Che avrebbe probabilmente vinto, ma forse proprio grazie all’abbuono di ieri.

Beh sì senza i movistar e magari con un Amador in fuga che poi da una mano a Carapaz, Roglic se la sarebbe vista molto brutta.

Ma Carapaz non avrebbe dovuto attaccare sull'Alto della Garganta?
avevo letto questo, non so da chi ....
credo invece che sia riuscito a massimizzare il vantaggio, attaccando ai -3, visto che nel finale, penalizzato un po' dal vento, ha di nuovo perso qualcosa come sull'Angliru.
RIcordo che anche sul S. Carlo aveva attaccato ai -3 guadagnando 25 secondi in cima, prima di guadagnare un altro minuto e mezzo sul falsopiano di Courmayeur per i noti fatti...
Secondo me si sono ripetute le stesse identiche condizioni di forma tra Roglic e Carapaz viste al Giro dell'anno scorso. Uno in grande calo dopo due mesi al top, l'altro in crescita da una condizione quasi massimale, con un esito di quasi parità che è il risultato più corretto rispetto a queste relative condizioni.

[herbie]

Questa volta concordo.
Livello da Sagra di Paese o quasi.
Il percorso tra i peggiori di sempre, inoltre.

Vincenzo Nibali non sarebbe stato nei top 5 comunque

ca va sans dire... forse quello del 2014 un podio striminzito avrebbe potuto spuntarlo...ah ah
viceversa gente che ha vinto Tour e Giri senza fare una sola vittoria, gestendo vantaggi venuti fuori da ventagli e cadute varie qui avrebbe dominato.
RIcordo Simoni, ad esempio, scarsissimo corridore che ha solo vinto due Giri battendo soltanto quelle mezze calzette dei corridori italiani di allora, perdere un Giro, attaccando sul FInestre, gaudagnandoci un paio di minuti (non i 20 secondi di Carapaz), avendo una superiorità netta in salita lungo tutta l'ultima settimana, grazie a due personaggi di altra formazione che si mettono a tirare per Savoldelli senza un perchè...ricordo i discorsi di allora...eh beh, ma se uno non si gestisce e si pianta a 3 km. dal traguardo, insomma, non stiamo a guardare come siano andate le cose dietro, sembra giusto che non vinca...

Per carità non ce l'ho con Savoldelli, corridore simpaticissimo e di raffinata sagacia strategica, ma fa un po' specie sentire oggi che quello scarso sarebbe Roglic, che ha "usufruito" di 500 metri di scia da Soler, a meno di due km. dalla fine, quando stava a 20 secondi dal suo avversario, con quattro vittorie di tappa in tasca e in comprensibile calo di condizione dopo aver preparato il Tour due mesi prima....

PS: a me pare assai più "leggenda metropolitana" che Roglic si sia staccato in discesa per una crisi improvvisa palesatasi allo scollinamento della penultima salita nella tappa di Aramon Formigal, del fatto che abbia avuto realmente dei problemi con la vestizione di una mantellina, visto l'esito della tappa di due giorni dopo....

PS2: scommetto che vi mancava qualcuno che, dopo l'azione della coppia Movistar di oggi, rivangasse il Giro 2005, il Mondiale 2001 ve l'ho risparmiato comunque, io lo apprezzerei...

[barrylyndon]

Herbie, credo che Roglic sia rientrato e si sia staccato poi in salita..
Non alimentiamo un'altra leggenda metropolitana, please.

[Brogno]

Herbie, credo che Roglic sia rientrato e si sia staccato poi in salita..
Non alimentiamo un'altra leggenda metropolitana, please.

Ma quale leggenda metropolitana scusa. Lo ha detto lui. Se pensi che Roglic sia un bugiardo porta delle prove. Ha speso energie per rientrare pagando poi nella salita.

[barrylyndon]

Herbie, credo che Roglic sia rientrato e si sia staccato poi in salita..
Non alimentiamo un'altra leggenda metropolitana, please.

Ma quale leggenda metropolitana scusa. Lo ha detto lui. Se pensi che Roglic sia un bugiardo porta delle prove. Ha speso energie per rientrare pagando poi nella salita.

E' stato staccato in salita da Carapaz...ai piedi della salita era con lui perche' era rientrato...hai capito ora o no?
Eppure non mi sembra difficile...
Roglic ha meritato questa Vuelta.
Ma non mi sembra un delitto dire che nelle tappe piu' difficili, al netto delle mantelline, abbia un po' sofferto..
Quindi non alimentiamo leggende metropolitane..

[Fedaia]

Herbie pero’ non mi sembra di aver letto da nessuna parte che Roglic non abbia meritato la Vuelta.
E’ comunque incontestabile il fatto che sia alla Covatilla che all’Angliru non abbia tenuto le ruote di Carapaz, sfruttando l’aiuto di Kuss (lo ha ammesso lui quel giorno che avrebbe perso piu’ tempo senza il compagno) e ieri dei Movistar.
Vero, poche centinaia di metri, ma la Vuelta la vince per 24 secondi..
Vittoria legittima perche’ costruita appunto sull’aver sfruttato al massimo ogni occasione utile ad accumulare tempo, ma con un po’ di sfortuna in piu’ ci lasciava le penne. Nel ciclismo e’ successo diverse volte.

[barrylyndon]

Herbie pero’ non mi sembra di aver letto da nessuna parte che Roglic non abbia meritato la Vuelta.
E’ comunque incontestabile il fatto che sia alla Covatilla che all’Angliru non abbia tenuto le ruote di Carapaz, sfruttando l’aiuto di Kuss (lo ha ammesso lui quel giorno che avrebbe perso piu’ tempo senza il compagno) e ieri dei Movistar.
Vero, poche centinaia di metri, ma la Vuelta la vince per 24 secondi..
Vittoria legittima perche’ costruita appunto sull’aver sfruttato al massimo ogni occasione utile ad accumulare tempo, ma con un po’ di sfortuna in piu’ ci lasciava le penne. Nel ciclismo e’ successo diverse volte.

Con questo percorso, con gli abbuoni ha corso come doveva fare, tenendo conto delle sue caratteristiche...tanto di cappello.Nulla da dire.
Soprattutto per la sua stagione.
Detto questo, e' un corridore che per come corre, non mi entusiasma.

[Maìno della Spinetta]

Herbie giustamente fa notare quanto è ridicolo fare le pulci a chi corre tutte le gare al massimo, e che se non le vince si piazza, costruendo ragionamento di 5 o 10 secondi persi qua e là e mostrando un doppio standard (nel suo esempio) tra chi prova davvero a ribaltare le cose (Simoni) e chi davvero ha ricevuto auto esterni (Savoldelli) da una parte, e dall'altra Carapaz, che ha fatto una volata a salita quasi finita, e Roglic, che ha fatto da solo salvo per 500mt.

Ieri Carapaz non ci ha provato prima perché teneva di saltare. Ha guadagnato qsa, si sarebbe piantato fosse scattato prima. Se no lo faceva. I corridori non sono masochisti.

[Fedaia]

Ma che significa?
Carapaz doveva recuperare 45 secondi non 3 minuti.
Io penso che l’ecuadoregno non avesse la gamba del Giro 2019, e come dici tu ha corso centellinando le energie per massimizzare al massimo.
All’Angliru nel finale ha pagato il fuori giri.
Ieri avra’ visto che con il vento che c’era fosse partito primo sarebbe rimbalzato, anche perche’ nel gruppetto c’era ancora Kuss.
Ha deciso di giocarsi una sola sparata in apnea. Ha fatto comunque la differenza.
Ognuno gioca le carte che ha: Roglic ha potuto contare sulla crono, su tanti arrivi favorevoli e su una squadra nettamente piu’ forte.
Non facciamo passare l’ecuadoregno per uno che ha fatto lo scattino a favore di telecamere.
Il sudamericano ha realmente provato a vincere la Vuelta, pur con un percorso sfavorevole ed una squadra imbarazzante (nb: Froome dove sei finito)?
Mi limiterei ad applaudire entrambi i contendenti consci che il fattore “casualita’” questa volta ha avuto piu‘ peso per lo sloveno. Succede, e’ lo sport.

[nurseryman]

Ma che significa?
Carapaz doveva recuperare 45 secondi non 3 minuti.
Io penso che l’ecuadoregno non avesse la gamba del Giro 2019, e come dici tu ha corso centellinando le energie per massimizzare al massimo.
All’Angliru nel finale ha pagato il fuori giri.
Ieri avra’ visto che con il vento che c’era fosse partito primo sarebbe rimbalzato, anche perche’ nel gruppetto c’era ancora Kuss.
Ha deciso di giocarsi una sola sparata in apnea. Ha fatto comunque la differenza.
Ognuno gioca le carte che ha: Roglic ha potuto contare sulla crono, su tanti arrivi favorevoli e su una squadra nettamente piu’ forte.
Non facciamo passare l’ecuadoregno per uno che ha fatto lo scattino a favore di telecamere.
Il sudamericano ha realmente provato a vincere la Vuelta, pur con un percorso sfavorevole ed una squadra imbarazzante (nb: Froome dove sei finito)?
Mi limiterei ad applaudire entrambi i contendenti consci che il fattore “casualita’” questa volta ha avuto piu‘ peso per lo sloveno. Succede, e’ lo sport.

d'altra parte al giro l'anno scorso roglic aveva una squadra imbarazzante
con un paio di gregari tipo kuss al lago serru carapaz col cavolo che prendeva due minuti
sono convinto che a squadre invertite carapaz non lo vinceva quel giro
quindi una volta per uno va bn ok
per roglic vittoria meritata

[Bike65]

Sapeva che aveva 2 km di autonomia e così ha fatto.
Se poteva andare prima lo faceva.
Mi è piaciuto quando ja detto che i Movistar fanno quello che vogliono in corsa, come d’altronde è sempre stato.
Piuttosto il manager del corridore che è lo stesso di Bernal accusa più apertamente la Movistar di avere aiutato Roglic, senza dimenticare che in Movistar Carapaz non si è comportato bene.
Ma i manager vedono solo il denaro.

[Fedaia]

Ma che significa?
Carapaz doveva recuperare 45 secondi non 3 minuti.
Io penso che l’ecuadoregno non avesse la gamba del Giro 2019, e come dici tu ha corso centellinando le energie per massimizzare al massimo.
All’Angliru nel finale ha pagato il fuori giri.
Ieri avra’ visto che con il vento che c’era fosse partito primo sarebbe rimbalzato, anche perche’ nel gruppetto c’era ancora Kuss.
Ha deciso di giocarsi una sola sparata in apnea. Ha fatto comunque la differenza.
Ognuno gioca le carte che ha: Roglic ha potuto contare sulla crono, su tanti arrivi favorevoli e su una squadra nettamente piu’ forte.
Non facciamo passare l’ecuadoregno per uno che ha fatto lo scattino a favore di telecamere.
Il sudamericano ha realmente provato a vincere la Vuelta, pur con un percorso sfavorevole ed una squadra imbarazzante (nb: Froome dove sei finito)?
Mi limiterei ad applaudire entrambi i contendenti consci che il fattore “casualita’” questa volta ha avuto piu‘ peso per lo sloveno. Succede, e’ lo sport.

d'altra parte al giro l'anno scorso roglic aveva una squadra imbarazzante
con un paio di gregari tipo kuss al lago serru carapaz col cavolo che prendeva due minuti
sono convinto che a squadre invertite carapaz non lo vinceva quel giro
quindi una volta per uno va bn ok
per roglic vittoria meritata

Carapaz e’ scattato verso la cima del San Carlo quando i big erano gia’ soli e a darsi battaglia.

[Fedaia]

Sapeva che aveva 2 km di autonomia e così ha fatto.
Se poteva andare prima lo faceva.
Mi è piaciuto quando ja detto che i Movistar fanno quello che vogliono in corsa, come d’altronde è sempre stato.
Piuttosto il manager del corridore che è lo stesso di Bernal accusa più apertamente la Movistar di avere aiutato Roglic, senza dimenticare che in Movistar Carapaz non si è comportato bene.
Ma i manager vedono solo il denaro.

Infatti. Carapaz si dimostra personaggio serio pure davanti ai microfoni.
Qualcun altro (senza fare nomi..) avrebbe recriminato.

[Bike65]

Sapeva che aveva 2 km di autonomia e così ha fatto.
Se poteva andare prima lo faceva.
Mi è piaciuto quando ja detto che i Movistar fanno quello che vogliono in corsa, come d’altronde è sempre stato.
Piuttosto il manager del corridore che è lo stesso di Bernal accusa più apertamente la Movistar di avere aiutato Roglic, senza dimenticare che in Movistar Carapaz non si è comportato bene.
Ma i manager vedono solo il denaro.

Infatti. Carapaz si dimostra personaggio serio pure davanti ai microfoni.
Qualcun altro (senza fare nomi..) avrebbe recriminato.

Vero, infatti ho apprezzato tantissimo il suo atteggiamento, molto professionale, poi la sportività di dare la mano al tuo avversario.
Bello così, come Roglic con Pogacar alTour, le polemiche lasciamole fare ai procuratori.

[herbie]

Herbie, credo che Roglic sia rientrato e si sia staccato poi in salita..
Non alimentiamo un'altra leggenda metropolitana, please.

Ma quale leggenda metropolitana scusa. Lo ha detto lui. Se pensi che Roglic sia un bugiardo porta delle prove. Ha speso energie per rientrare pagando poi nella salita.

E' stato staccato in salita da Carapaz...ai piedi della salita era con lui perche' era rientrato...hai capito ora o no?
Eppure non mi sembra difficile...

E' esattamente quello che ho sottolineato anche io. Se uno deve recuperare un minuto abbondante (quello che perdi , in discesa, per fermarti a mettere una mantellina o non so che altro, su un gruppo che ovviamente scende ad una media introno ai 60) nella prima parte di una salita pedalabile, certamente anche rientrando non si ritrova la stessa brillantezza degli altri.
In quella fase Roglic aveva ancora gli ultimi sprazzi di condizione discreta, visto che due giorni dopo in una tappa di dislivello simile e su una salita di 8 km., è di nuovo arrivato solo, dimostrando quello che aveva affermato nella tappa di Aramon Formigal, salita per altro piuttosto pedalabile, che si indurisce solo nel finale, quindi adatta alle sue caratteristiche.

[nurseryman]

Ma che significa?
Carapaz doveva recuperare 45 secondi non 3 minuti.
Io penso che l’ecuadoregno non avesse la gamba del Giro 2019, e come dici tu ha corso centellinando le energie per massimizzare al massimo.
All’Angliru nel finale ha pagato il fuori giri.
Ieri avra’ visto che con il vento che c’era fosse partito primo sarebbe rimbalzato, anche perche’ nel gruppetto c’era ancora Kuss.
Ha deciso di giocarsi una sola sparata in apnea. Ha fatto comunque la differenza.
Ognuno gioca le carte che ha: Roglic ha potuto contare sulla crono, su tanti arrivi favorevoli e su una squadra nettamente piu’ forte.
Non facciamo passare l’ecuadoregno per uno che ha fatto lo scattino a favore di telecamere.
Il sudamericano ha realmente provato a vincere la Vuelta, pur con un percorso sfavorevole ed una squadra imbarazzante (nb: Froome dove sei finito)?
Mi limiterei ad applaudire entrambi i contendenti consci che il fattore “casualita’” questa volta ha avuto piu‘ peso per lo sloveno. Succede, e’ lo sport.

d'altra parte al giro l'anno scorso roglic aveva una squadra imbarazzante
con un paio di gregari tipo kuss al lago serru carapaz col cavolo che prendeva due minuti
sono convinto che a squadre invertite carapaz non lo vinceva quel giro
quindi una volta per uno va bn ok
per roglic vittoria meritata

Carapaz e’ scattato verso la cima del San Carlo quando i big erano gia’ soli e a darsi battaglia.

si ma al lago serru lo hanno un po' lasciato andare
roglic perchè era giusto giusto e nibali per ragioni tattiche (non è che ne avesse tanto di più di rogla)
diverso sarebbe stato con un paio di gregari stile tour
(doumulen, kuss, van aert) che ti portano ai 2, 3 km dall'arrivo - poi non perdi niente

ma anche nella tappa di courmaier ipoteticamente come è rientrato caruso rientra anche doumulen e kuss si mettono a tirare tutti e tre
carapaz fa lo stesso un'impresa ma 2 minuti non li prende

la squadra di roglic al giro era inguardabile come quella di carapaz alla vuelta di quest'anno