E Procura fu!!

[Leonardo Civitella]

https://www.calcioefinanza.it/2021/01/0 ... -ciclismo/

Se qualche mese orsono il caso Colleoni-Conca tirò su un polverone, chissà l'avvento di un personaggio come mendes nel ciclismo cosa tirerà fuori.

Ps: Lo scopo del topic è quello di far comprendere le funzioni di un procuratore a chi come me naviga nel fiume "ignorantia".

Spero possa venir fuori una bella discussione di analisi e confronto, a voi ragazzi

[Abruzzese]

Mah, spero di essere smentito ma non ho per nulla buone sensazioni, visto l'andazzo già avviatosi da un po' di tempo. Stiamo a vedere, non mi viene da dire altro per ora.

Tra l'altro, da quel che ricordo, un po' di anni fa si era affacciato al ciclismo (soprattutto come appassionato, nonché per l'amicizia con Filippo Pozzato) anche Claudio Pasqualin, che vari lustri fa era uno dei procuratori italiani che andavano per la maggiore. Se non erro aveva fatto anche parte del comitato per "Vicenza 2020", mentre non ha mai avuto in procura corridori da quel che mi risulta.

[Winter]

Concordo con te
Nulla di positivo

[noel]

Io penso che i primi "sotterfugi" siano già iniziati anni fa e la deriva ci ha portato, ad esempio, a vedere gli strani movimenti di questo ciclomercato.
Non credo che nel ciclismo i procuratori facciano gli stessi "danni" fatti nel calcio se non altro perché il ciclismo non ha milionate di introiti da diritti TV e poi perché le società non sono secolarizzate e sono dipendenti esclusivamente dagli sponsor, quindi "volatili" per definizione.
Comunque anch'io non vedo di buon occhio la cosa.

[Beppugrillo]

Se ne discuteva nel topic sull'Androni. Secondo me per giudicare l'utilità dei procuratori bisogna fare l'ipotesi che questi non esistano.
Le squadre e i corridori (domanda e offerta) avrebbero comunque modo di incontrarsi? Ovviamente sì
I corridori avrebbero comunque modo di far valere i propri diritti contrattuali? Certo, non sono mica gli unici lavoratori al mondo
I corridori riuscirebbero comunque a rispettare le scadenza fiscali e in generale contrattuali? Sì, ci sono i commercialisti che prendono un decimo dei procuratori
I corridori riuscirebbero comunque a gestire i propri account social? Sì e comunque non morirebbe nessuno

Poi è chiaro che nel momento in cui diventi Nibali, fai ospitate in tv, spot, dai il nome alle Granfondo, hai tantissimi rapporti da gestire, qualcuno che ti segua ci deve essere, ma al 90% degli altri corridori a cosa serve?
Col ciclismo e lo sport in generale siamo in presenza di un mercato totalmente distorto, in cui tutto si gonfia (per carità, non dico che non sia meritato o sostenibile) e di conseguenza si inserisce chi ne approfitta. Mi viene facile il paragone con l'attuale "Superbonus" del 110% per l'edilizia, con cui lavoro quotidianamente: si esce dal mercato normale e subito compaiono figure professionali che cercano di approfittarne, perché sostanzialmente il controllo a quel punto c'è solo da parte di chi eroga i fondi, chi li percepisce se ne frega, tanto non è lui a pagare (e nel ciclismo i corridori se ne fregano, tanto prendono comunque tanti soldi) e il controllo da una sola parte non basta. In sostanza, per fare un parallelismo molto lusinghiero nei confronti dei procuratori posso dire che nello svolgere il loro ruolo superfluo mi ricordano molto gli amministratori di condominio (se vivete in un condominio e vi capita di avere a che fare col 110% nei prossimi mesi chiedete sempre bene qual è la percentuale che si prende l'amministratore e per quali mansioni, potreste risparmiare un bel po' di soldi)

[GregLemond]

Che differenza può esserci tra un Mendes e, ad esempio, un lombardi?

[torcia86]

Che differenza può esserci tra un Mendes e, ad esempio, un lombardi?

A livello di contatti con aziende , possibili sponsor personali , media ecc ecc la stessa differenza che c’è il pil USA e quello del Burkina Faso

[GregLemond]

Che differenza può esserci tra un Mendes e, ad esempio, un lombardi?

A livello di contatti con aziende , possibili sponsor personali , media ecc ecc la stessa differenza che c’è il pil USA e quello del Burkina Faso

Si, ma si parla di prodotti/mercati diversi.

Non vedo l' immediata replicabilità di una combinazione vincente su un mercato (eg. Cr7-Calcio) in un altro.

[Subsonico]

Il titolo del thread fa pensare più a una denuncia per diffamazione.

[Walter_White]

Il titolo del thread fa pensare più a una denuncia per diffamazione.

È la prima cosa a cui ho pensato

[sceriffo]

Il mondo del ciclismo ha dinamiche proprie che solo chi lo vive dall'interno e/o lo conosce a fondo può decifrare. Mille volte meglio un Lombardi, visto che lo citate, di un Raiola, per esempio. Voglio dire, non è perché gestisci i diritti di CR7 potrai fare bene anche con Almedia.

[Maìno della Spinetta]

Ma se Mendes mette sotto contratto dei ciclisti portoghesi e ha il più forte calciatore del mondo, non credete che con facilità tirerà in mezzo ospitate, inaugurazioni, pubblicità come testimonial?

[matter]

Il titolo del thread fa pensare più a una denuncia per diffamazione.

È la prima cosa a cui ho pensato

Idem

[sceriffo]

Ma se Mendes mette sotto contratto dei ciclisti portoghesi e ha il più forte calciatore del mondo, non credete che con facilità tirerà in mezzo ospitate, inaugurazioni, pubblicità come testimonial?

Ehm. Se Almeida vincesse un Tour o un Giro anche sì, altrimenti Almeida chi?

[simociclo]

Ma se Mendes mette sotto contratto dei ciclisti portoghesi e ha il più forte calciatore del mondo, non credete che con facilità tirerà in mezzo ospitate, inaugurazioni, pubblicità come testimonial?

Andrebbe capito perchè Mendes ha deciso di entrare nel ciclismo.
I motivi possono essere tanti:

- ci vede la possibilità di fare business anche in questo sport (seppur considerando quanto fatturato fa con il calcio non è paragonabile)
- avendo già una struttura (commerciale, amministrativa, legale, account) da utilizzare anche per il settore ciclismo ha considerato che con uno scarso aumento dei costi può gestire un altro settore e verificarne la redditività nel medio periodo
- è un appassionato e (considerando il punto precedente) pensa che mal che vada ci pareggia i conti e quindi lo fa. Ipotesi collegata: ha amici nel mondo del ciclismo, gli hanno chiesto di farlo, mal che vada ci pareggia i conti
- sa che in Portogallo c'è un grosso interesse anche per il ciclismo ed è quindi un investimento in notorietà (questa la butto lì, ma dubito a lui serva)
- pensa di allargare l'attività a vari sport e il ciclismo è la prima tappa

[Maìno della Spinetta]

Per quanto mi riguarda se uno dei più affermati procuratori prende dei ciclisti in un solo colpo i casi sono due: o resta uno sveglio, e avrà le sue buone ragioni. O è un fesso, ma allora non capisco come Mou o Ronaldo non abbiano trovato di meglio in giro. Nel dubbio opto per la prima possibilità.

[21marco21]

E se dal prossimo anno tirasse su una squadra o organizzasse una corsa portando investimenti e sponsor importanti nel ciclismo? Che ne pensate?

[nurseryman]

Ma se Mendes mette sotto contratto dei ciclisti portoghesi e ha il più forte calciatore del mondo, non credete che con facilità tirerà in mezzo ospitate, inaugurazioni, pubblicità come testimonial?

Ehm. Se Almeida vincesse un Tour o un Giro anche sì, altrimenti Almeida chi?

secondo me un podio ad un giro Almeida lo ha nelle sue possibilità
in fondo non tutti gli anni si trova una tappa come quella dei laghi di cancano

[pietro]

Ma se Mendes mette sotto contratto dei ciclisti portoghesi e ha il più forte calciatore del mondo, non credete che con facilità tirerà in mezzo ospitate, inaugurazioni, pubblicità come testimonial?

Ehm. Se Almeida vincesse un Tour o un Giro anche sì, altrimenti Almeida chi?

secondo me un podio ad un giro Almeida lo ha nelle sue possibilità
in fondo non tutti gli anni si trova una tappa come quella dei laghi di cancano

Anche ci fosse una tappa come Cancano potrebbe farcela

[GregLemond]

E se dal prossimo anno tirasse su una squadra o organizzasse una corsa portando investimenti e sponsor importanti nel ciclismo? Che ne pensate?

Potrebbe avere senso.
Ma gli sponsor investono se vedono un ritorno, a prescindere che ci sia o meno Mendes.

[sagittario1962]

Ma se Mendes mette sotto contratto dei ciclisti portoghesi e ha il più forte calciatore del mondo, non credete che con facilità tirerà in mezzo ospitate, inaugurazioni, pubblicità come testimonial?

Andrebbe capito perchè Mendes ha deciso di entrare nel ciclismo.
I motivi possono essere tanti:

- ci vede la possibilità di fare business anche in questo sport (seppur considerando quanto fatturato fa con il calcio non è paragonabile)
- avendo già una struttura (commerciale, amministrativa, legale, account) da utilizzare anche per il settore ciclismo ha considerato che con uno scarso aumento dei costi può gestire un altro settore e verificarne la redditività nel medio periodo
- è un appassionato e (considerando il punto precedente) pensa che mal che vada ci pareggia i conti e quindi lo fa. Ipotesi collegata: ha amici nel mondo del ciclismo, gli hanno chiesto di farlo, mal che vada ci pareggia i conti
- sa che in Portogallo c'è un grosso interesse anche per il ciclismo ed è quindi un investimento in notorietà (questa la butto lì, ma dubito a lui serva)
- pensa di allargare l'attività a vari sport e il ciclismo è la prima tappa

se ci fosse dietro una operazione volta a far crescere il giro del portogallo per portarlo nel giro di qualche anno nel world tour? conoscenze e sponsor non gli mancano, ha una struttura rodata, le squadre cicistiche portoghesi sono diramazioni delle squadre calcistiche tavira (sporting club), boavista, porto, sono tra le più forti, portare magari corridori di nome a fine carriera in queste squadre magari potrebbe portare visibilità al ciclismo lusitano e la crescita delle gare

[henny5]

però dovete leggere bene i comunicati. si tratta di un partnership tra polaris(mendes) ed corso sport(agenzia a cui sono legati almeida e guerreiro) in base al quale solo la gestione dell'immagine dei due corridori portoghesi verranno gestiti da polaris che è un'agenzia specializzata nella gestione dei diritti di immagini degli atleti(in italia c'è ne sono a iosa di agenzie di questo tipo) , mentre corso sport rimane, ripeto rimane, a gestire la contrattualistica dei due portoghesi per ciò che concerne rinnovi/stipulazione di contratti sportivi. Tanto rumore per poco.

[niceye86]

però dovete leggere bene i comunicati. si tratta di un partnership tra polaris(mendes) ed corso sport(agenzia a cui sono legati almeida e guerreiro) in base al quale solo la gestione dell'immagine dei due corridori portoghesi verranno gestiti da polaris che è un'agenzia specializzata nella gestione dei diritti di immagini degli atleti(in italia c'è ne sono a iosa di agenzie di questo tipo) , mentre corso sport rimane, ripeto rimane, a gestire la contrattualistica dei due portoghesi per ciò che concerne rinnovi/stipulazione di contratti sportivi. Tanto rumore per poco.

this.
tra l'altro è l'agenzia dei ciclisti ad aver cercato Mendes.
ma come avevo scritto nell'altro topic ormai la demagogia su questo argomento galoppa e si leggono solo i titoli.

il discorso sui procuratori sarebbe talmente ampio che andrebbe studiati primi i benefici e poi le storture.
sarebbe interessante confrontare gli stipendi delle terze/quarte scelte WT con quelli dei gregari/mediani anni novanta.

[Winter]

https://www.cyclismactu.net/news-route- ... 99471.html

Prendo spunto da questa intervista di lefevere..

Il patron della deceuninck quick step parla dei difficili rapporti con i procuratori..

Due settimane fa..bagioli vince..due giorni dopo mi ha telefonato il suo procuratore
Il giorno prima Ballerini vince l het volk.. chi mi ha telefonato poco dopo? Come bagioli..

....
Come nel calcio

[cassius]

https://www.cyclismactu.net/news-route- ... 99471.html

Prendo spunto da questa intervista di lefevere..

Il patron della deceuninck quick step parla dei difficili rapporti con i procuratori..

Due settimane fa..bagioli vince..due giorni dopo mi ha telefonato il suo procuratore
Il giorno prima Ballerini vince l het volk.. chi mi ha telefonato poco dopo? Come bagioli..

....
Come nel calcio

E' un gioco delle parti.
A tutti i TM piacerebbe essere ancora ai bei tempi del ciclista ignorante che dice "ciau mama sono arrivato uno" e tenerli sempre con uno stipendio più basso possibile.

[Winter]

Però chiedere un aumento dopo la prima giornata di campionato..non osa nemmeno raiola..

[Visconte85]

https://www.cyclismactu.net/news-route- ... 99471.html

Prendo spunto da questa intervista di lefevere..

Il patron della deceuninck quick step parla dei difficili rapporti con i procuratori..

Due settimane fa..bagioli vince..due giorni dopo mi ha telefonato il suo procuratore
Il giorno prima Ballerini vince l het volk.. chi mi ha telefonato poco dopo? Come bagioli..

....
Come nel calcio

nel calcio è cosa quotidiana, nel ciclismo sta prendendo ora più piede
fino a qualche anno fa solo i big avevano procuratori forti gli altri chi no chi solo procuratori ''normali''
ora stanno prendendo più piede seguendo l'esempio del mondo pallonaro

se Mendes entra nel ciclismo sicuramente avrà fatto due calcoli.... e non è male come cosa

[Winter]

Per me è una cosa stra negativa
Già le squadre fanno fatica
Se ci sarà un' ulteriore salita degli ingaggi è la fine
I diritti tv del giro han perso il 30 per cento in 4 anni
E viste le audience temo scenderanno ancora

[niceye86]

https://www.cyclismactu.net/news-route- ... 99471.html

Prendo spunto da questa intervista di lefevere..

Il patron della deceuninck quick step parla dei difficili rapporti con i procuratori..

Due settimane fa..bagioli vince..due giorni dopo mi ha telefonato il suo procuratore
Il giorno prima Ballerini vince l het volk.. chi mi ha telefonato poco dopo? Come bagioli..

....
Come nel calcio

Estrapolata così fa abbastanza ridere però.
Non credo che Bagioli e Ballerini abbian problemi a trovare ingaggiato buono anzi...

E' Lefevere che sta appresso ai vari procuratori visto che Deceuninck non ha ancora rinnovato impegno e lui ha il mercato rinnovi bloccato e ad oggi tre corridori per il 2022 + Alaphilippe con riserva di pareggio offerta...

Tant'è che in chiusura dice... "In altre parole, un corridore che va piano non chiederà più soldi"...

In parole povere... ha solo messo le mani avanti se Deceuninck rinnovasse e lui non riuscisse comunque a tenere i migliori...

[Winter]

Dall'intervista si legge che son i procuratori che gli han telefonato.. non l'opposto
in piu parliamo di Febbraio non di luglio..
Della situazione dello sponsor credo lo sappiano anche i procuratori.. iniziare al primo mese di stagione a telefonare al capo.. non mi sembra una grande idea
E come hai scritto tu , se non han problemi a trovare contratti per il 2022.. cosa telefonano a fare ?

La squadra di Bernaudeau nel 2015 era senza sponsor per il 2016
Ando' avanti a tentativi per mesi , contattando tantissime aziende
A Thomas Voeckler la cofidis a luglio fece una notevole offerta
lui gli disse che sarebbe restato con Bernaudeau
Poi passano i mesi ma la situazione non si evolve
lui nonostante cio' resto' fedele al suo mentore
A Ottobre quando ormai la situazione sembrava senza speranza firmano la sponsorizzazione con directenergie (poi divenuta total adesso)
Un ottantina di persone avrebbe perso il lavoro
se avesse seguito i procuratori , avrebbe firmato ad agosto con la Cofidis..
la squadra c'e' ancora adesso (in questi 6 anni lo sponsor avra' investito piu' di 50 ml di euro

[ForzaJaakko]

Sulla copertina di quale prossimo numero di BS Bicisport si aprirà la polemica contro i procuratori che "uccidono il ciclismo"?

(BS Bicisport è il mio mensile preferito in assoluto, ma da sempre hanno bisogno di trovare nemici contro il ciclismo "di cuore" ed emozionante di una volta).

[niceye86]

Dall'intervista si legge che son i procuratori che gli han telefonato.. non l'opposto
in piu parliamo di Febbraio non di luglio..
Della situazione dello sponsor credo lo sappiano anche i procuratori.. iniziare al primo mese di stagione a telefonare al capo.. non mi sembra una grande idea
E come hai scritto tu , se non han problemi a trovare contratti per il 2022.. cosa telefonano a fare ?

Lefevere ha fatto una dichiarazione per gli addetti ai lavori, non per il pubblico. Ci son dentro tre info chiare per gli altri procuratori per facilitarsi il mercato senza dover chiamare a destra e sinistra, ma facendosi chiamare nel caso.

Ma veramente credi che il procuratore di un Deceuninck ha chiamato Lefevere per un rinnovo-aumento negli ultimi due mesi? In questi frangenti il GM chiama lui per tener calmi tutti, non riceve chiamate per rinnovi e aumenti (!!!).
E' l'abc del mercato, come agente non hai forza contrattuale nel breve e perdi credibilità a medio-lungo termine. Che poi uno dei due è anche un suo ex corridore.

[Winter]

Guarda la storia di Lefevere
Tranne rare eccezioni son i corridori ad offrirsi a quella squadra
Tanti son andati via..e han ottenuto molto meno in termini di risultati
In compenso nell immediato hanno guadagnato di piu
Non cambia se è suo ex corridore
La sua squadra ha un grosso potere attrattivo
Credo più alla sua versione che alla tua

[noel]

Si certo...Lefebvre ( per cui non nutro nessuna simpatia) chiama il procuratore di Viviani implorandolo di far rimanere il suo assistito...Appena si è prospettata l'idea di perderlo (o di non trattenerlo a condizioni ragionevoli) l"amico Patrick ne aveva già contattato un altro...E storicamente ha sempre avuto ragione (vedi Gaviria ecc.)

[niceye86]

“Oh Ballerini e Bagioli quasi sicuro van via, non farò follie al rialzo, ma ne devo firmare 25, proponete profili economici che un paio li valuto volentieri”.

Per me ha detto più o meno questo.


Ps: mai scritto implorando o altro (dove l'hai letto io boh), al più tenere caldi i contatti com'è normale che sia in qualsiasi ambito lavorativo quando c'è incertezza.

[Winter]

Si certo...Lefebvre ( per cui non nutro nessuna simpatia) chiama il procuratore di Viviani implorandolo di far rimanere il suo assistito...Appena si è prospettata l'idea di perderlo (o di non trattenerlo a condizioni ragionevoli) l"amico Patrick ne aveva già contattato un altro...E storicamente ha sempre avuto ragione (vedi Gaviria ecc.)

Esattamente
Se guardi.. Gaviria .. super offerta contratto Eau (oltre i 2 ml)
Si è preso Viviani.. super offerta contratto Cofidis (2 ml)
Si è preso Bennett..

Magari per Alaphilippe o Remco farà un eccezione
ma se no son i procuratori che lo chiamano non l'opposto

altri esempi..
Vermote ? Era il super gregario
2018 se ne va , per un super contratto alla dimension data , 2021 è senza contratto
Van Keirlsbulck ? super talento
a 26 vuole fare il capitano.. 2021 a trenta non è piu' pro
Senechal.. fa lo stesso a 21 anni
ascolta il procuratore e va alla cofidis..
poi lui stesso , chiede una seconda chance a lefevere.. e torna all'ovile

[cassius]

No beh Lefevere è un fottuto genio.
Mai vista una squadra che lancia così tanti corridori, che dà spazio di protagonismo a così tanti corridori: nel 2020 ci sono 13 corridori vincenti in corse professionistiche (campionati nazionali esclusi) su 27 corridori + 3 innesti in corsa, nel 2019 ben 14 vincenti su 27...per dire la INEOS ha 8 vincenti nel 2020 (su 31 corridori) e 10 nel 2019 (29 atleti).

Chi va via dal Wolfpack deve farlo per una sola cosa: monetizzare.
E quindi conviene che vada via quando è sufficientemente vecchio (Viviani) o quando ha abbastanza bagaglio tecnico da vivere di rendita (boh?).
Bagioli, Ballerini, Almeida, stiano solo lì dove sono, perchè ad oggi non sono due vittorie in corse minori, una Omloop o qualche giorno in maglia rosa che ti fanno fare i soldi veri.

Però in questo gioco delle parti i procuratori fanno bene a fare il mestieraccio che fanno.

[niceye86]

Terza conferma --> Almeida verso la UAE...

Ma sicuramente Lefevere ha il telefono caldo di procuratori che lo inseguono, non è un fuggi fuggi ad oggi eh no.

Che non vuol dire che il Wolfpack fosse uno dei contesti top in cui emergere e fare risultati (ma poi dove ho scritto il contrario?!), ma ad oggi sono senza main sponsor (!).

[Luca90]

Terza conferma --> Almeida verso la UAE...

Ma sicuramente Lefevere ha il telefono caldo di procuratori che lo inseguono, non è un fuggi fuggi ad oggi eh no.

Che non vuol dire che il Wolfpack fosse uno dei contesti top in cui emergere e fare risultati (ma poi dove ho scritto il contrario?!), ma ad oggi sono senza main sponsor (!).

siamo sicuri che chi ci rimette è lefevere e non almeida? parlo dal punto di vista sportivo...

[niceye86]

Forse non è chiaro, lo provo a scrivere semplificando

qua non è un problema di procuratori, non si discute il lato sportivo,

C'è Lefevere che sta inguaiato senza sponsor e due corridori

cosa c'entra l'aspetto sportivo o il resto se non hai i soldi per fare la squadra a oggi?!

se volete si può discutere anche della pagliuzza, ma la trave ad oggi non c'è.

[Winter]

Terza conferma --> Almeida verso la UAE...

Ma sicuramente Lefevere ha il telefono caldo di procuratori che lo inseguono, non è un fuggi fuggi ad oggi eh no.

Che non vuol dire che il Wolfpack fosse uno dei contesti top in cui emergere e fare risultati (ma poi dove ho scritto il contrario?!), ma ad oggi sono senza main sponsor (!).

ma la stessa indiscrezione c'era gia' a fine 2020..
https://www.quibicisport.it/2020/12/02/ ... -emirates/
e Lefevere aveva dichiarato
che aveva un contratto fino a tutto il 2021.. (e il main sponsor c'era per il 2021)
per lasciarlo andare voleva dei soldi
e che l uae doveva esser multata per aver discusso con un corridore sotto contratto

stessi metodi del calcio (come gia' scritto ne facevo a meno)
del main sponsor non frega nulla , l'eau gli ha fatto un'offerta irrinunciabile e se ne va

https://www.calcioefinanza.it/2020/04/0 ... i-squadre/
188 ml in commissioni.. soldi svaniti senza alcuna logica (grosso modo il 10 per cento del fatturato del calcio italiano)

se diventa il dieci per cento anche nel ciclismo.. che di soldi ne ha pochini.. si chiude

[noel]

Per un contratto a sei zeri Almeida alla UAE è cosa fatta...io nei panni di Lefebvre non provo nemmeno un minuto a fare controfferte.
Poi scusate...budget o non bugdet, Lefebvre ha sempre avuto una signora squadea e ha vinto si con Boonen e Bertini ma anche con Terpstra, Knaven e una serie di altri mezzi corridori. I procuratori di Bagioli o Almeida se ne stiano lì buoni buoni....

[niceye86]

E' indubbiamente solo colpa dei procuratori se ad oggi non ha ancora firmato un rinnovo e per il 2022 ha solo due corridori sicuri più uno da pareggiare. Lefevere sarà contentissimo di non poter programmare e dover scucire più soldi per contratti che in altri frangenti avrebbe già rinnovato e chiuso in inverno.
La preoccupazione maggiore ovviamente sono gli agenti, non il fatto che la miglior squadra da classiche non abbia ancora un main sponsor.