Itzulia Basque Country (5-10 aprile 2021)

[Tranchée d'Arenberg]

A me Roglic non sta antipatico.
Certo, avesse fatto il suo dovere nel difendere la maglia rosa in Piemonte e Valle d'Aosta, l'esito di quel Giro poteva essere diverso.
Non abbiamo controprove.
E a sua discolpa vi è il fatto che la Jumbo del Giro 19 non era quella di adesso.

è stata la dabbenaggine dei ds di Nibali ad impedirgli di vincere quel Giro. Era chiaro a quasi tutti, tranne che a loro, che dopo tre mesi TRE di condizione al 110% (come alla Vuelta scorsa, per altro....) se uno si mette a fare un giro di tre settimane deve calare per forza, anche se si chiama Merckx. Non toccava a lui inseguire Carapaz, specie senza squadra.
Io questo corridore lo adoro da quando vinceva la Vuelta Algarve, ma non ho ancora capito perchè...si vede che sarà il mio tipo.
Più razionalmente credo che lo apprezzo per il fatto (evidente secondo me, guardandolo pedalare) che non ha iniziato a fare ciclismo da giovanissimo, ma ci è arrivato molto tardi, con un gap notevole di esperienza, e soprattutto di esperienza della fatica e della sofferenza, da colmare rispetto a quasi tutti i suoi avversari.

Sono d'accordo con te anche se comunque per Nibali non sarebbe stata una passeggiata vincere quel Giro. Certo è che le sue chance le ha buttate al cesso nel week-end tra Piemonte e VdA. A prescindere dal fatto che Roglic sarebbe calato o meno, rinunciare ad inseguire Carapaz è stato come tagliarsi i coglioni da soli.

Quanto a Roglic, più che altro vorrei capire perchè sta sulle scatole a così tanti nel forum

[nurseryman]

Roglic indubbiamente il favorito numero uno per i prossimi 2-3 anni. Parlavo in ottica futura per il dopo roglic. Secondo me per i prossimi 2-3 anni se roglic decide di fare il tour non ce n'è per nessuno.

anche l'anno scorso era il favorito n° 1

Non ci sarà sempre la cronoscalata a salvare Pogacar. Quest'anno ad esempio non c'è. E dubito fortemente che Pogacar ripeta prestazioni del genere. Quando pogacar staccherà roglic in delle tappe in linea ne riparleremo. Ad oggi non è mai successo e si, tra i due sloveni, ad oggi, il più forte e completo é Roglic. È un corridore spettacolare? Assolutamente no. Sta simpatico? No. Ma nemmeno Pogacar per ora ha mai dato tutto sto spettacolo. L'ultimo a dare spettacolo in una corsa a tappe é stato paradossalmente il corridore meno spettacolare di tutti : Froome al Giro 2018.

ma sui pirenei (loudenvielle) lo staccò e arrivò con quasi un minuto
e la crono non era una cronoscalata
e nel prossimo tour non è detto che pogacar perda più di un minuto con i ventagli
io tutta questa superiorità di roglic non la vedo

[herbie]

anche l'anno scorso era il favorito n° 1

Non ci sarà sempre la cronoscalata a salvare Pogacar. Quest'anno ad esempio non c'è. E dubito fortemente che Pogacar ripeta prestazioni del genere. Quando pogacar staccherà roglic in delle tappe in linea ne riparleremo. Ad oggi non è mai successo e si, tra i due sloveni, ad oggi, il più forte e completo é Roglic. È un corridore spettacolare? Assolutamente no. Sta simpatico? No. Ma nemmeno Pogacar per ora ha mai dato tutto sto spettacolo. L'ultimo a dare spettacolo in una corsa a tappe é stato paradossalmente il corridore meno spettacolare di tutti : Froome al Giro 2018.

ma sui pirenei (loudenvielle) lo staccò e arrivò con quasi un minuto
e la crono non era una cronoscalata
e nel prossimo tour non è detto che pogacar perda più di un minuto con i ventagli
io tutta questa superiorità di roglic non la vedo

anzi, considerata l'età, è Pogacar ad andare più forte in salita. Pogacar è sensibilmente più scalatore di Roglic, e per sfortuna degli avversari pare fortissimo a crono. Ma per me è più forte anche di Bernal, salvo le situazioni in cui si pedala ad altitudini sopra i 1700-1800 m.
Ecco, su un percorso come questo dei Paesi Baschi, con salite medio-brevi e molto dure, viceversa, ci si trova nell'habitat naturale di Roglic, questo sì, che in queste situazioni è migliore di Pogacar, in generale.

[Mortirolo79]

Partendo dal fatto che preferisco Pogacar come corridore Concordo sul fatto che Roglic nell’immaginario collettivo venga un po’ sottovalutato ma è anche vero che A parte ai Paesi Baschi quest’anno, raramente ha fatto azioni spettacolari...al momento sono alla pari Roglic e Pogacar però con più margini per Pogacar almeno sulla carta

[nurseryman]

Partendo dal fatto che preferisco Pogacar come corridore Concordo sul fatto che Roglic nell’immaginario collettivo venga un po’ sottovalutato ma è anche vero che A parte ai Paesi Baschi quest’anno, raramente ha fatto azioni spettacolari...al momento sono alla pari Roglic e Pogacar però con più margini per Pogacar almeno sulla carta

ma roglic è un corridore che ha dei cali di forma importanti nella 3° settimana
li ha avuti al giro alla vuelta l'anno scorso e due anni fa e al tour non ne parliamo
quindi non è sottovalutato
secondo me è valutato correttamente
io penso che il tour non lo vincerà a meno di incidenti vari agli altri concorrenti

[AndreiTchmil]

Partendo dal fatto che preferisco Pogacar come corridore Concordo sul fatto che Roglic nell’immaginario collettivo venga un po’ sottovalutato ma è anche vero che A parte ai Paesi Baschi quest’anno, raramente ha fatto azioni spettacolari...al momento sono alla pari Roglic e Pogacar però con più margini per Pogacar almeno sulla carta

ma roglic è un corridore che ha dei cali di forma importanti nella 3° settimana
li ha avuti al giro alla vuelta l'anno scorso e due anni fa e al tour non ne parliamo
quindi non è sottovalutato
secondo me è valutato correttamente
io penso che il tour non lo vincerà a meno di incidenti vari agli altri concorrenti

Sta cosa dei cali di forma di roglic nella terza settimana fa un po' ridere dai parla di un corridore che ha vinto due Giri di Spagna dopo che aveva corso il tour per vincere (é stato a un passo dalla doppietta tour-vuelta). Non male per uno che ha dei cali la terza settimana, molti ne vorrebbero di cali così forse Roglic al contrario secondo me è molto costante, ciò che gli manca forse è proprio la giornata top (quella che ha avuto pogacar nella cronoscalata) che gli permetta di fare l'impresa. Classico corridore poco spettacolare, che fa della squadra e della sua completezza le armi migliori. Difficilmente battibile per altri 2-3 anni almeno.

[barrylyndon]

Infatti e' gia' stato battuto...da un 21enne e da un 25enne...non parliamo di Nibali o Froome alla fine della loro carriera.
Parliamo di gente che forse non ha ancora raggiunto la sua piena maturita' psico atletica.
Magari sara' invincibile come dici tu.
Ma le basi per affermare questo con sicurezza sono alquanto traballanti

[nurseryman]

e considera che l'anno scorso se carapaz avesse avuto una squadra all'altezza nell'ultima tappa di salita probabilmente la vuelta la vinceva lui

[pietro]

e considera che l'anno scorso se carapaz avesse avuto una squadra all'altezza nell'ultima tappa di salita probabilmente la vuelta la vinceva lui

La Vuelta 2021 non rappresenta un esempio attendibile riguardo la capacità di tenuta di Roglic sulle tre settimane, visto che era dal Tour de l'Ain che vinceva

[herbie]

e considera che l'anno scorso se carapaz avesse avuto una squadra all'altezza nell'ultima tappa di salita probabilmente la vuelta la vinceva lui

La Vuelta 2021 non rappresenta un esempio attendibile riguardo la capacità di tenuta di Roglic sulle tre settimane, visto che era dal Tour de l'Ain che vinceva

idem il Giro 2019, per altro. E' proprio questo che rimane l'unico suo margine. Iniziare un GT con la condizione top appena trovata, tipo Nibali. Cosa che non ha mai fatto in carriera. Pensavo che ci provasse, ma vedo che non lo sta facendo nemmeno quest'anno.
Amen. Si vede che non riesce proprio, psicologicamente, a fare una corsa dove sa in partenza che lo staccano. Penso che anche io sarei uguale, forse è per questo che mi è simpatico.

[il_panta]

In realtà è proprio ciò che vuol fare, infatti dopo la Liegi staccherà e non farà Delfinato/Svizzera.

[pietro]

Dopo le Ardenne non dovrebbe più correre prima del Tour, forse solo i campionati sloveni. Mi sembra che in Jumbo abbiano pensato a questo (loro sono davvero bravi quando devono programmare, in corsa invece...)
EDIT panta

[Mortirolo79]

Sono curioso di capire chi sarà a fare il terzo incomodo fra Pagacar e Roglic, Carapaz, Adam Yates, Gaudu, Higuita per citarne alcuni chissà....

[AndreiTchmil]

Sono curioso di capire chi sarà a fare il terzo incomodo fra Pagacar e Roglic, Carapaz, Adam Yates, Gaudu, Higuita per citarne alcuni chissà....

Gaudu lo vedo il più in palla di tutti. Però anche Carapaz. Tra i due metto favorito il francese perché ci sono due crono e dei due il transalpino é il meno scarso contro il tempo.

[pietro]

Sono curioso di capire chi sarà a fare il terzo incomodo fra Pagacar e Roglic, Carapaz, Adam Yates, Gaudu, Higuita per citarne alcuni chissà....

Gaudu lo vedo il più in palla di tutti. Però anche Carapaz. Tra i due metto favorito il francese perché ci sono due crono e dei due il transalpino é il meno scarso contro il tempo.

Carapaz non è proprio un paracarro a crono. Non è neanche uno che limita sempre i danni, ma poche volte affonda

[Patate]

Sono curioso di capire chi sarà a fare il terzo incomodo fra Pagacar e Roglic, Carapaz, Adam Yates, Gaudu, Higuita per citarne alcuni chissà....

Gaudu lo vedo il più in palla di tutti. Però anche Carapaz. Tra i due metto favorito il francese perché ci sono due crono e dei due il transalpino é il meno scarso contro il tempo.

Carapaz non è proprio un paracarro a crono. Non è neanche uno che limita sempre i danni, ma poche volte affonda

Io tra l'altro queste gran prove di Gaudu a crono non le ricordo, anzi.
Carapaz ha sempre fatto crono abbastanza decenti, l'unica brutta è stata l'ultima tappa del Giro 2019 ma lì non aveva senso tirarsi il collo e rischiare