Settimana Internazionale Coppi e Bartali 2021 (23-27 marzo)

[ciclistapazzo]

Ho sempre dubitato della teoria per cui Evenepoel avrebbe faticato a riprendersi la forma dello scorso anno. Semplicemente perché ha un talento tale che lui già di base parte altissimo. Probabilmente è il più forte al mondo senza allenamento.

Non esageriamo, l'allenamento serve a tutti. Ma in queste settimane si sta allenando e secondo me c'è una certa pretattica nel dire che al Giro verrà senza ambizioni. Certo un po di giorni di corsa prima del giro per me sarebbero necessari.

[qrier]

Interessante la storia di Romo, proviene dal triathlon, infatti ha fatto pochissime corse tra i professionisti.

[team opc]

Viste le critiche per il mancato invito al Giro, mi sarei aspettato qualcosa in più dalla Androni.
Dato che queste corse saranno la loro vetrina.
Devo dire che per quello che si è visto finora, la scelta di rcs è stata corretta

[ciclistapazzo]

Viste le critiche per il mancato invito al Giro, mi sarei aspettato qualcosa in più dalla Androni.
Dato che queste corse saranno la loro vetrina.
Devo dire che per quello che si è visto finora, la scelta di rcs è stata corretta

Veramente ha 3 in top venti, con Tesfatsion piazzato tre volte.. A parte la Vini Zabu che con marezcko ha fatto il suo, cosa hanno fatto Bardiani e Eolo? Ah androni seconda dietro a ineos in classifica a squadre... Poi se ad alcuni sta antipatica è un altro paio di maniche...

[udra]

Si capisce che Romo è alle prime armi, lasciare andare il leader della corsa in discesa quando sei alla sua ruota non è un'ideona .
Archbold ringrazia Honore per il supporto.

[team opc]

Viste le critiche per il mancato invito al Giro, mi sarei aspettato qualcosa in più dalla Androni.
Dato che queste corse saranno la loro vetrina.
Devo dire che per quello che si è visto finora, la scelta di rcs è stata corretta

Veramente ha 3 in top venti, con Tesfatsion piazzato tre volte.. A parte la Vini Zabu che con marezcko ha fatto il suo, cosa hanno fatto Bardiani e Eolo? Ah androni seconda dietro a ineos in classifica a squadre... Poi se ad alcuni sta antipatica è un altro paio di maniche...

Eolo è invitata al giro siccome è sponsor, Bardiani nella stagione ha gia vinto piu volte con le seconde linee.
La sfida era con la Zabù, che una tappa l'ha vints

[ciclistapazzo]

Viste le critiche per il mancato invito al Giro, mi sarei aspettato qualcosa in più dalla Androni.
Dato che queste corse saranno la loro vetrina.
Devo dire che per quello che si è visto finora, la scelta di rcs è stata corretta

Veramente ha 3 in top venti, con Tesfatsion piazzato tre volte.. A parte la Vini Zabu che con marezcko ha fatto il suo, cosa hanno fatto Bardiani e Eolo? Ah androni seconda dietro a ineos in classifica a squadre... Poi se ad alcuni sta antipatica è un altro paio di maniche...

Eolo è invitata al giro siccome è sponsor, Bardiani nella stagione ha gia vinto piu volte con le seconde linee.
La sfida era con la Zabù, che una tappa l'ha vints

Bardiani ha vinto tre corse . 2 esattamente come la Androni in Venezuela. Le corse . 2 non le terrei in grande considerazione per giudicare una professional. In questi anni Bardiani è sempre stata invitata, Androni e vini Zabu sono già state lasciate a casa, quest'anno toccava a loro. Comunque ti ho mostrato che l'Androni non è andata per nulla male alla coppi Bartali.

Poi l'errore più grande è stato lasciare a casa la Arkea. Ma i risultati non condannano l'Androni. Se mai Battaglin, il colpaccio della Bardiani (alcuni hanno detto che non era inferiore alla arkea) per ora non ha mai superato il 50simo posto nelle corse italiane fatte.

[Beppugrillo]

Ma esattamente cosa vi aspettavate? Vi rendete conto che per esempio il 10o posto di Tiberi arriva con soltanto una decina di giorni di corsa tra i prof? Solo Evenepoel da neopro si è piazzato così velocemente. E ho detto Tiberi perché è l'ultimo che si è visto. Io lo ridico, ci vuole pazienza. Uno dei problemi dell'Italia è che ormai aspettiamo i talenti al varco ancora prima che si possano esprimere. E regolarmente noi restiamo delusi precocemente e i talenti spariscono. La vogliamo avere un po' di pazienza o no? Gli uomini da GT non crescono sugli alberi.

Qui hanno corso contro pari età, dilettanti e terze/quarte linee delle squadre World Tour. Io non me li aspetto competitivi al Giro o alla Liegi, però se non primeggiano neanche in queste corse necessariamente sale il pessimismo. Poi io li aspetto quanto vogliono, sono gli avversari che non li aspettano. In questo momento c'è un gruppo di corridori stranieri che ha fatto diventare la precocità normalità e tutto fa pensare che nei prossimi anni saranno loro a contendersi le corse importanti. Che abbiamo dei corridori promettenti è chiaro, ma personalmente aspetto qualche segnale di straordinarietà, perché questo serve al momento per essere competitivi nelle corse importanti. Negli ultimi anni quei segnali tra gli italiani li avevano dati Davide Formolo e Gianni Moscon, ma entrambi si sono appiattiti e ora sono gregari. Vedremo Tiberi

[Leonardo Civitella]

Bardiani ha vinto tre corse . 2 esattamente come la Androni in Venezuela. Le corse . 2 non le terrei in grande considerazione per giudicare una professional. In questi anni Bardiani è sempre stata invitata, Androni e vini Zabu sono già state lasciate a casa, quest'anno toccava a loro. Comunque ti ho mostrato che l'Androni non è andata per nulla male alla coppi Bartali.

Poi l'errore più grande è stato lasciare a casa la Arkea. Ma i risultati non condannano l'Androni. Se mai Battaglin, il colpaccio della Bardiani (alcuni hanno detto che non era inferiore alla arkea) per ora non ha mai superato il 50simo posto nelle corse italiane fatte.

Concordo pienamente con la tua analisi ed anzi propongo un dato a suffragio di essa: nella settimana della Coppi e Bartali le tre professional sono state e saranno schierate su tre fronti differenti, l'Androni quest'oggi porterà le ruote veloci in Francia contro grandi nomi come Serreau, Viviani e Bonifazio, la Vini ha portato i propri giovani nelle classiche wt fiamminghe per fare esperienza, mentre la Bardiani quest'oggi sarà ben contenta di fare la voce grossa fra le continental nell'ennesima 1.2 slava.

La differenza è tutta lì, ahimè è meglio fare la voce piccola fra i grandi, così da poter imparare, che la voce grande fra i piccini.

[Leonardo Civitella]

Viste le critiche per il mancato invito al Giro, mi sarei aspettato qualcosa in più dalla Androni.
Dato che queste corse saranno la loro vetrina.
Devo dire che per quello che si è visto finora, la scelta di rcs è stata corretta

Secondo me il fenomeno dell'epopea dei giovincelli degli ultimi anni ci sta facendo un pò male, oramai non ci rendiamo più conto che il 99% dei giovani ha bisogno di fare esperienza prima di cominciare a vincere fra i prof.
Mi pare quasi incredibile pretendere che l'Androni alla Coppi e Bartali facesse risultato con tal schiera di giovincelli: Ravanelli venticinquenne ma pur sempre al secondo anno da prof, Cepeda ventiduenne al secondo anno da prof, Ponomar diciottenne neoprof, Umba diciottenne neoprof, Tesfatsion ventunenne neoprof. Praticamente i due con un filo di esperienza erano solamente Rumac e Sepulveda, non proprio Mvdp e Wva.

Un'aspetto positivo è che tutti questi giovani hanno concluso la corsa anche con buoni piazzamenti, il solo Umba si è ritirato a causa dei postumi di una caduta

[ciclistapazzo]

Viste le critiche per il mancato invito al Giro, mi sarei aspettato qualcosa in più dalla Androni.
Dato che queste corse saranno la loro vetrina.
Devo dire che per quello che si è visto finora, la scelta di rcs è stata corretta

Secondo me il fenomeno dell'epopea dei giovincelli degli ultimi anni ci sta facendo un pò male, oramai non ci rendiamo più conto che il 99% dei giovani ha bisogno di fare esperienza prima di cominciare a vincere fra i prof.
Mi pare quasi incredibile pretendere che l'Androni alla Coppi e Bartali facesse risultato con tal schiera di giovincelli: Ravanelli venticinquenne ma pur sempre al secondo anno da prof, Cepeda ventiduenne al secondo anno da prof, Ponomar diciottenne neoprof, Umba diciottenne neoprof, Tesfatsion ventunenne neoprof. Praticamente i due con un filo di esperienza erano solamente Rumac e Sepulveda, non proprio Mvdp e Wva.

Un'aspetto positivo è che tutti questi giovani hanno concluso la corsa anche con buoni piazzamenti, il solo Umba si è ritirato a causa dei postumi di una caduta

sono totalmente d'accordo, sull'onda di Evenepoel se un ragazzo a 21 anni non è ancora vincente già lo si critica. I piazzamenti vengono direttamente scartati come qualcosa di inutile, quando, invece, in una Coppi Bartali di così buon livello anche arrivare più volte nei 10 è un ottimo biglietto da visita (vedi Tesfatsion). Tutti si ricordano Bernal e Sosa vincenti giovanissimi in corse di livello come la Burgos, ma Masnada e Ballerini ci hanno messo più tempo prima di emergere.

[rododendro]

D'accordissimo, non vorrei si creasse l'aspettativa di un Reemco ed un Pogi ogni anno.....e nemmeno che Iserbyt e Ton Aerts possano vincere il Fiandre alla prima partecipazione, anche se secondo me male non farebbero....

[Patate]

Secondo me il fenomeno dell'epopea dei giovincelli degli ultimi anni ci sta facendo un pò male,

[Tranchée d'Arenberg]

Viste le critiche per il mancato invito al Giro, mi sarei aspettato qualcosa in più dalla Androni.
Dato che queste corse saranno la loro vetrina.
Devo dire che per quello che si è visto finora, la scelta di rcs è stata corretta

Secondo me il fenomeno dell'epopea dei giovincelli degli ultimi anni ci sta facendo un pò male, oramai non ci rendiamo più conto che il 99% dei giovani ha bisogno di fare esperienza prima di cominciare a vincere fra i prof.
Mi pare quasi incredibile pretendere che l'Androni alla Coppi e Bartali facesse risultato con tal schiera di giovincelli: Ravanelli venticinquenne ma pur sempre al secondo anno da prof, Cepeda ventiduenne al secondo anno da prof, Ponomar diciottenne neoprof, Umba diciottenne neoprof, Tesfatsion ventunenne neoprof. Praticamente i due con un filo di esperienza erano solamente Rumac e Sepulveda, non proprio Mvdp e Wva.

Un'aspetto positivo è che tutti questi giovani hanno concluso la corsa anche con buoni piazzamenti, il solo Umba si è ritirato a causa dei postumi di una caduta

quoto tutto

[team opc]

Viste le critiche per il mancato invito al Giro, mi sarei aspettato qualcosa in più dalla Androni.
Dato che queste corse saranno la loro vetrina.
Devo dire che per quello che si è visto finora, la scelta di rcs è stata corretta

Secondo me il fenomeno dell'epopea dei giovincelli degli ultimi anni ci sta facendo un pò male, oramai non ci rendiamo più conto che il 99% dei giovani ha bisogno di fare esperienza prima di cominciare a vincere fra i prof.
Mi pare quasi incredibile pretendere che l'Androni alla Coppi e Bartali facesse risultato con tal schiera di giovincelli: Ravanelli venticinquenne ma pur sempre al secondo anno da prof, Cepeda ventiduenne al secondo anno da prof, Ponomar diciottenne neoprof, Umba diciottenne neoprof, Tesfatsion ventunenne neoprof. Praticamente i due con un filo di esperienza erano solamente Rumac e Sepulveda, non proprio Mvdp e Wva.

Un'aspetto positivo è che tutti questi giovani hanno concluso la corsa anche con buoni piazzamenti, il solo Umba si è ritirato a causa dei postumi di una caduta

In un certo modo confermi ciò che dicevo.
Gli Androni sono giovani e gli servirà tempo per dimostrare il loro valore ma attualmente non sono all'altezza per completare degnamente il Giro.

[Leonardo Civitella]

In un certo modo confermi ciò che dicevo.
Gli Androni sono giovani e gli servirà tempo per dimostrare il loro valore ma attualmente non sono all'altezza per completare degnamente il Giro.

Ma in Androni hanno anche corridori esperti in grado di piazzarsi nelle tappe dei grandi Giri come Pellaud, Restrepo e Malucelli ai quali poi i giovani fanno da bel corollario

[team opc]

Pellaud, Restrepo e Malucelli in un grande Giro contano come il 2 di picche.
Per carità, discreti corridori, però visto il casino tirato in ballo da Androni, mi aspettavo che il torto subito fosse supportato da risultati dimostrati a suon di vittorie.

[ciclistapazzo]

Pellaud, Restrepo e Malucelli in un grande Giro contano come il 2 di picche.
Per carità, discreti corridori, però visto il casino tirato in ballo da Androni, mi aspettavo che il torto subito fosse supportato da risultati dimostrati a suon di vittorie.

Il tuo discorso non regge proprio. Nessuna professional italiana ha ciclisti che possono arricchire particolarmente la start list del Giro. Il migliore è Mareczko, ma sappiamo come fatichi a tenere tre settimane con le montagne. Dire che la Coppi Bartali avvalla la scelta di rcs non ha molto senso, perché la Androni si è comportata all'altezza delle attese, sempre piazzata. Bardiani e Eolo hanno fatto peggio, la Vini ha vinto in volata con il suo top, facendo il suo dovere comunque senza i velocisti che affronterà al Giro e poi si è eclissata a parte le fughe di Zardini. Se poi credi che dei giovani scalatori alle prime esperienze straccino Vinegrad e gente del wt ti illudi...

Poi sugli inviti il discorso è difficile, per me Androni per risultati e anche per quanto ha dato al ciclismo negli ultimi anni meritava più considerazione. L'unico errore di Savio è averla posta come una polemica contro Vini Zabu,quando non vedo i meriti della Bardiani e la storia che Eolo è sponsor del Giro non mi basta. Hanno soldi e progetti, quest'anno hanno deciso di puntare solo sulla licenza se aspettavano un anno non era una tragedia.

[team opc]

Rcs ci ha abituati a scegliere in base al proprio interesse.
In fondo ci sta l'idea, è una azienda privata e guarda i propri interessi.
Eolo probabilmente tra le italiane era quella che meno meritava, ma è chiaro che se sponsorizzi il Giro non puoi esser lasciata fuori.
Basta pensare a quando si parti' da Israele, venne invitata la Israel che era un professional tutt'altro che forte, non centrava nulla con ciò che è diventata.
Eolo non poteva aspettare un anno, gli sponsor vogliono visibilità e subito.
E per questo che Savio lha buttata in rissa contro la Vini Zabu, era consapevole che Eolo mettendoci i soldi aveva il posto garantito.
Su Bardiani, va dato atto che aver preso Visconti e Battaglin era l'unica mossa di livello tra le professional italiane.
La sfida rimaneva tra lui e Scinto.
E ci va bene che Rcs ha deciso di aiutare le italiane, altrimenti gazprom e Arkea ci erano davanti.
Mi fermo qui perché sono ot, al massimo proseguo da un'altra parte

[Beppugrillo]

Pellaud, Restrepo e Malucelli in un grande Giro contano come il 2 di picche.
Per carità, discreti corridori, però visto il casino tirato in ballo da Androni, mi aspettavo che il torto subito fosse supportato da risultati dimostrati a suon di vittorie.

Il tuo discorso non regge proprio. Nessuna professional italiana ha ciclisti che possono arricchire particolarmente la start list del Giro. Il migliore è Mareczko, ma sappiamo come fatichi a tenere tre settimane con le montagne. Dire che la Coppi Bartali avvalla la scelta di rcs non ha molto senso, perché la Androni si è comportata all'altezza delle attese, sempre piazzata. Bardiani e Eolo hanno fatto peggio, la Vini ha vinto in volata con il suo top, facendo il suo dovere comunque senza i velocisti che affronterà al Giro e poi si è eclissata a parte le fughe di Zardini. Se poi credi che dei giovani scalatori alle prime esperienze straccino Vinegrad e gente del wt ti illudi...

Poi sugli inviti il discorso è difficile, per me Androni per risultati e anche per quanto ha dato al ciclismo negli ultimi anni meritava più considerazione. L'unico errore di Savio è averla posta come una polemica contro Vini Zabu,quando non vedo i meriti della Bardiani e la storia che Eolo è sponsor del Giro non mi basta. Hanno soldi e progetti, quest'anno hanno deciso di puntare solo sulla licenza se aspettavano un anno non era una tragedia.

Per me i conti sui piazzamenti contano poco (anche se per ora sorridono a Savio), conta di più il credito che l'Androni si è guadagnata in questi anni al Giro. Punirli alla primissima occasione in cui hanno una rosa non nettamente superiore è stato crudele

[ciclistapazzo]

Rcs ci ha abituati a scegliere in base al proprio interesse.
In fondo ci sta l'idea, è una azienda privata e guarda i propri interessi.
Eolo probabilmente tra le italiane era quella che meno meritava, ma è chiaro che se sponsorizzi il Giro non puoi esser lasciata fuori.
Basta pensare a quando si parti' da Israele, venne invitata la Israel che era un professional tutt'altro che forte, non centrava nulla con ciò che è diventata.
Eolo non poteva aspettare un anno, gli sponsor vogliono visibilità e subito.
E per questo che Savio lha buttata in rissa contro la Vini Zabu, era consapevole che Eolo mettendoci i soldi aveva il posto garantito.
Su Bardiani, va dato atto che aver preso Visconti e Battaglin era l'unica mossa di livello tra le professional italiane.
La sfida rimaneva tra lui e Scinto.
E ci va bene che Rcs ha deciso di aiutare le italiane, altrimenti gazprom e Arkea ci erano davanti.
Mi fermo qui perché sono ot, al massimo proseguo da un'altra parte

Visconti ha 40 anni e Battaglin viene da due stagioni da fantasma... I primi risultati non mi sembra stiano dimostrando la grandezza di questo mercato. Colpo molto migliore Mareczko. La Bardiani negli ultimi anni ha portato squadre molto deboli al Giro ha ottenuto pessimi risultati alla ciclismo cup e ha vinto poco (escludendo gare semi pro) e non ha mai saltato un giro. La Androni ha vinto vari scudetti, ha lanciato gente top wt e animato fughe di qualità non più di due anni fa. Bocciarla alla prima occasione (comunque l'anno scorso era stata la prof italiana con risultati migliori e con più punti nella ciclismo cup) è ingiusto.

[nibali-san baronto]

Il motivo per cui la Eolo va al Giro è lo stesso motivo per cui ci lamentiamo dell'assenza dell'Androni ma più in grande. La Eolo ha un progetto come l'Androni che non si limita a guardare al nostro orticello. A differenza di Savio, Basso e Contador (probabilmente anche per la fama che precede i loro nomi) hanno trovato un grosso sponsor italiano che gli permette finalmente di fare una squadra WT con licenza italiana (licenza italiana espressamente richiesta da Eolo per quanto ho capito). Il fatto che Eolo sia sponsor di RCS non è stato una botta di fortuna, ma la consapevolezza che per essere WT bisogna comportarsi come tale (quante volte è capitato negli anni addietro che gli sponaor italiani sponsorizzassero sia le squadre che il Giro? ) e quindi se adesso contano i dindini, bisogna che io ce li abbia e dimostri di poterli spendere. Per cui se anche la Eolo non ha ancora un roster di altissimo livello sta benissimo a tutti che sia al Giro, a partire da Savio che ha riconosciuto tanto quanto noi un'idea a lungo termine in quella squadra. Savio se l'è presa con chi, secondo lui e non solo lui, un progetto a lungo termine non lo ha avuto o lo ha avuto più saltuariamente.
Non dimenticatevi che alla Eolo, a prescindere dagli ordini d'arrivo che vediamo noi, c'è una serie di corridori giovanissimi che si sono portati dietro dalla Polartek, quindi ragazzi che stanno seguendo con costanza fin dai primi passi.

EDIT: La cosa buona è che l'appetito vien mangiando... magari dopo Eolo esce un altro sponsor italiano, Savio lo agguanta e gli riesce la rivincita in parte annunciata a Smartcycling.

[nikybo85]

Butta lì un'idea fantaciclistica, so che è irrealizzabile, ma non si è mai pensato ad una fusione delle nostre professional? Una Androni-ViniZabù con qualche marchio Bardiani sparato da qualche parte. Magari avrebbero potuto tenere quache buon corridore in più, non certo Bernal, ma magari Cattaneo in una professional buona poteva ancora starci. Sarebbe stata una buona squadra credo.

[nibali-san baronto]

Butta lì un'idea fantaciclistica, so che è irrealizzabile, ma non si è mai pensato ad una fusione delle nostre professional? Una Androni-ViniZabù con qualche marchio Bardiani sparato da qualche parte. Magari avrebbero potuto tenere quache buon corridore in più, non certo Bernal, ma magari Cattaneo in una professional buona poteva ancora starci. Sarebbe stata una buona squadra credo.

È più probabile che Savio si unisca alla Eolo

[nikybo85]

Butta lì un'idea fantaciclistica, so che è irrealizzabile, ma non si è mai pensato ad una fusione delle nostre professional? Una Androni-ViniZabù con qualche marchio Bardiani sparato da qualche parte. Magari avrebbero potuto tenere quache buon corridore in più, non certo Bernal, ma magari Cattaneo in una professional buona poteva ancora starci. Sarebbe stata una buona squadra credo.

È più probabile che Savio si unisca alla Eolo

[Brakko]

Credo che non ci sarebbe spazio per ulteriori sponsor sulla maglia Androni
Sarebbe l'incubo dei designer

[nikybo85]

Credo che non ci sarebbe spazio per ulteriori sponsor sulla maglia Androni
Sarebbe l'incubo dei designer

Effettivamente è un doscreto puzzle
..allora (visto che è stata una boutade da cazzeggio), facciamo la fusione solo Androni Vini Zabù, e mandiamo gli 800 sponsor minori di Savio a rafforzare Bardiani