massiminozippy ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:02
Certo che se questo e' il modo in cui "corrono contro" Van Aert, bhe' allora vince tutte le gare a cui partecipa. Oggi ha avuto praticamente 6 gregari nel finale. Buon per lui, eh.
Tattica incomprensibile
Ultimi 20 km non do nessun cambio
Van aert ha pure un gregario
Stylus ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:05
Anche se si fosse chiamato Guardini avrebbe vinto restando coperto così tanto negli ultimi 10 km mentre il resto del gruppetto continuava a dare cambi.
Una combriccola da far invidia al treno di Cipollini.
Poi com'era? Che li chiamano fenomeni non per il numero delle vittorie ma per come vincono? Bravo Van Aert ma devo ancora capirla questa bissale differenza di talento con gente come Boonen o Freire che fenomeni neanche per sbaglio sono mai stati chiamati.
Io capisco tutto ma certe cose non si possono leggere. WVA ha tirato come tutti gli altri negli ultimi chilometri, togliendo Matthews.
Per il resto vabbe, a parte mettere sullo stesso piano Boonen e Freire, questo qua è davanti ovunque, dal volatone del Tour all'arrivo in salita, passando per qualunque altro tipo di corsa
Ultima modifica di pietro il domenica 28 marzo 2021, 16:09, modificato 2 volte in totale.
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 luglio 2021, 13:46
Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Andrea93 ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:01
Bisogna rivedere la volata però secondo me se Nizzolo fosse stato alla ruota di Van Aert poteva giocarsela
È stato sfortunatamente chiuso un filo sia da Trentin che da Colbrelli. O rimaneva dov'era oppure doveva partire con più veemenza e prima soprattutto.
FC2019: Tro Bro Leon-Tour of the Alps
FC2020: Campionato Europeo in linea -Obiettivo Zero Punti Tour
FC2023: Obiettivo Zero Punti Giro
Stylus ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:05
Anche se si fosse chiamato Guardini avrebbe vinto restando coperto così tanto negli ultimi 10 km mentre il resto del gruppetto continuava a dare cambi.
Una combriccola da far invidia al treno di Cipollini.
Poi com'era? Che li chiamano fenomeni non per il numero delle vittorie ma per come vincono? Bravo Van Aert ma devo ancora capirla questa bissale differenza di talento con gente come Boonen o Freire che fenomeni neanche per sbaglio sono mai stati chiamati.
Io capisco tutto ma certe cose non si possono leggere. WVA ha tirato come tutti gli altri negli ultimi chilometri, togliendo Matthews.
Per il resto vabbe, a parte mettere sullo stesso piano Boonen e Freire, questo qua è davanti ovunque, dal volatone del Tour all'arrivo in salita, passando per qualunque altri tipo di corsa
Luca90 ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:02
neanche un tentativo prima della volata, bah
Kung, parato da Nizzolo (e li ha sbagliato Nizzolo)
Troppo generoso.
L'unica possibilità che aveva per sperare di battere Van Aert era usare un po' più di furbizia.
Con il vantaggio che avevano e con Van Aert che aveva un compagno potevano smettere tutti di tirare.
Riguardati gli ultimi 10 chilometri. Non ha saltato un cambio
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 luglio 2021, 13:46
Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Bomby ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:08
Beh, c'era un certo venticello... Da solo dove vai?
Poi ci stava non dare cambi.
Certo, infatti i polli sono stati gli altri, lui ha fatto solo bene a vincere così, ma non è certo stata una vittoria facile. Quando ho visto Kung partire solamente ai -1,5 e Nizzolo essere il primo a chiudere il risultato è diventato praticamente già scritto.
Nizzolo non avrebbe vinto manco se fosse stato sulla sua ruota
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
Stylus ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:05
Anche se si fosse chiamato Guardini avrebbe vinto restando coperto così tanto negli ultimi 10 km mentre il resto del gruppetto continuava a dare cambi.
Una combriccola da far invidia al treno di Cipollini.
Poi com'era? Che li chiamano fenomeni non per il numero delle vittorie ma per come vincono? Bravo Van Aert ma devo ancora capirla questa bissale differenza di talento con gente come Boonen o Freire che fenomeni neanche per sbaglio sono mai stati chiamati.
Penso che avere un palmares come quello di Freire e Boonen sarà dura. Però questi entusiasmano perché corrono molto più alla garibaldina, senza squadra (tranne pochi casi come oggi) e quasi tutti i mesi dell'anno.
Andrea93 ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:01
Bisogna rivedere la volata però secondo me se Nizzolo fosse stato alla ruota di Van Aert poteva giocarsela
già, è l'unico che ha rimontato leggermente su Van Aert, smettendo di pedalare ai 200 metri, mi pare.
Incomprensibile perchè, dalla terza posizione in cui era all'ultimo chilometro si sia spostato per mettersi in ultima. Vero che in quella posizione avrebbero potuto sorprenderlo, ma altrettanto vero che lasciare 3 posizioni avanti il favorito d'obbligo Van Aert, rischiando l'imbottigliamento, come è stato, era assai peggio.
Oudenaarde ha scritto: ↑sabato 27 marzo 2021, 11:58
Walter_White ha scritto: ↑venerdì 26 marzo 2021, 19:12
Secondo voi chi è favorito? Con una QS così mi verrebbe da dire Bennett, però se fanno la rumba da lontano si stacca sicuro
Che dovevano fare quelli davanti dai?
Probabilmente c'era vento contro, sono tutti corridori molto esplosivi e veloci ma nessuno ha caratteristiche da finisseur.
Con Van Hooydonck a coprire si sarebbero bruciati l'unica cartuccia a disposizione, considerando che si sono fatti 200 km faccia al vento.
Guardate Kung che scattino che ha partorito, roba che non è neanche riuscito a portarsi davanti.
per me è stata corsa male da un po' tutti, iniziando dalla quickstep e finendo con il gruppetto finale...
ultimi chilometri o provi qualche attacco o non dai più cambi se sei furbo...
2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
Andrea93 ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:01
Bisogna rivedere la volata però secondo me se Nizzolo fosse stato alla ruota di Van Aert poteva giocarsela
È stato sfortunatamente chiuso un filo sia da Trentin che da Colbrelli. O rimaneva dov'era oppure doveva partire con più veemenza e prima soprattutto.
È partito troppo dietro nizzolo, fosse stato alla ruota di van aert secondo me se la giocava.
Notare come WVA abbia voluto sottolineare il lavoro della squadra dopo tutte le critiche (giustissime peraltro) degli scorsi giorni
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 luglio 2021, 13:46
Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Bomby ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:08
Beh, c'era un certo venticello... Da solo dove vai?
Poi ci stava non dare cambi.
Certo, infatti i polli sono stati gli altri, lui ha fatto solo bene a vincere così, ma non è certo stata una vittoria facile. Quando ho visto Kung partire solamente ai -1,5 e Nizzolo essere il primo a chiudere il risultato è diventato praticamente già scritto.
Ma quando sarebbe partito Kung? Non è nemmeno riuscito a superare Van Hoijdoonk
Stylus ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:05
Anche se si fosse chiamato Guardini avrebbe vinto restando coperto così tanto negli ultimi 10 km mentre il resto del gruppetto continuava a dare cambi.
Una combriccola da far invidia al treno di Cipollini.
Poi com'era? Che li chiamano fenomeni non per il numero delle vittorie ma per come vincono? Bravo Van Aert ma devo ancora capirla questa bissale differenza di talento con gente come Boonen o Freire che fenomeni neanche per sbaglio sono mai stati chiamati.
Penso che avere un palmares come quello di Freire e Boonen sarà dura. Però questi entusiasmano perché corrono molto più alla garibaldina, senza squadra (tranne pochi casi come oggi) e quasi tutti i mesi dell'anno.
Si ma oggi di garibaldino non ha avuto proprio niente, si esalta tanto per il modo di correre, e è innegabile che lui e mvdp siano spettacolari, ma la vittoria di oggi non ha messo in campo nulla di ciò per cui vengono esaltati come fenomeni, è stata una vittoria meritata, senza troppi fronzoli, aiutata dalla situazione di corsa, esattamente come succedeva spesso per Boonen e Freire. Se vincesse sempre come oggi nessuno si sognerebbe di sprecare super epiteti come nessuno li sprecava per i citati.
Ma dove l'avete visto Wout sempre a ruota nel finale?
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
Fabruz ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:00
Kung inguardabile, Nizzolo posizionato malissimo era l'unico che poteva dire la sua contro Van Aert che li ha sverniciati tutti. Trentin, Matthews e Colbrelli non pervenuti
PS: chi è che lo criticava a Van Aert?
Chi vince ha sempre ragione e oggi in volata ha dominato.
Io non lo criticavo ma ho espresso perplessità sul fatto che non è riuscito o non ha voluto provare a staccare gli altri sul kemmelberg.
Sapevo che poteva vincere ugualmente ma mi sarei atteso una corsa più garibaldina.
Comunque ha vinto e quindi applausi.
Spero di sbagliarmi ma mi pare che MVDP e Ala possano essergli superiori al Fiandre.
Walter_White ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:13
Ma dove l'avete visto Wout sempre a ruota nel finale?
Valgono solo le vittorie solitarie dopo 80km di fuga
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 luglio 2021, 13:46
Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Un grazie a Matteo Trentin che ha aperto involontariamente il ventaglio ai meno 180 (detto ora nell'intervista)
Ultima modifica di Walter_White il domenica 28 marzo 2021, 16:16, modificato 1 volta in totale.
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
Stylus ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:05
Anche se si fosse chiamato Guardini avrebbe vinto restando coperto così tanto negli ultimi 10 km mentre il resto del gruppetto continuava a dare cambi.
Una combriccola da far invidia al treno di Cipollini.
Poi com'era? Che li chiamano fenomeni non per il numero delle vittorie ma per come vincono? Bravo Van Aert ma devo ancora capirla questa bissale differenza di talento con gente come Boonen o Freire che fenomeni neanche per sbaglio sono mai stati chiamati.
Non ho visto la corsa di oggi (non ho Eurosport) ma Van Aert non mi pare abbia vinto solo corse in cui gli avversari sono stati polli.
Fenomeno lo è per la varietà e la completezza.
Uno che vince volate di gruppo al Tour, cronometro, due classiche profondamente differenti come Strade Bianche e Milano-Sanremo, che nello stesso Tour in cui vince 2 tappe è anche un gregario eccezionale, che arriva 2° in una Tirreno iper-selettiva dove gli altri in top10 sono corridori da corse a tappe...chettedevodì, è un fenomeno.
udra ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:12
Che dovevano fare quelli davanti dai?
Probabilmente c'era vento contro, sono tutti corridori molto esplosivi e veloci ma nessuno ha caratteristiche da finisseur.
Con Van Hooydonck a coprire si sarebbero bruciati l'unica cartuccia a disposizione, considerando che si sono fatti 200 km faccia al vento.
Guardate Kung che scattino che ha partorito, roba che non è neanche riuscito a portarsi davanti.
Saltato Bennett, c'era una sola squadra con più di due uomini, ed era la Jumbo: già per questo il Jumbo avrebbe dovuto lavorare il doppio. Kung avrebbe dovuto saltare i cambi, perché non avrebbe avuto alcun interesse ad arrivare in volata con gli altri e tentare un attacco prima, così come almeno uno tra Trentin e Colbrelli, il gruppo dietro era comunque lontano, fossero riusciti a rientare non sarebbero cambiate le possibilità di vittoria di Nizzolo o Van Aert. Invece sono andati avanti di cambi regolari, eccetto WVA che giustamente lasciava l'onere al compagno.
Stylus ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:05
Anche se si fosse chiamato Guardini avrebbe vinto restando coperto così tanto negli ultimi 10 km mentre il resto del gruppetto continuava a dare cambi.
Una combriccola da far invidia al treno di Cipollini.
Poi com'era? Che li chiamano fenomeni non per il numero delle vittorie ma per come vincono? Bravo Van Aert ma devo ancora capirla questa bissale differenza di talento con gente come Boonen o Freire che fenomeni neanche per sbaglio sono mai stati chiamati.
Penso che avere un palmares come quello di Freire e Boonen sarà dura. Però questi entusiasmano perché corrono molto più alla garibaldina, senza squadra (tranne pochi casi come oggi) e quasi tutti i mesi dell'anno.
Si ma oggi di garibaldino non ha avuto proprio niente, si esalta tanto per il modo di correre, e è innegabile che lui e mvdp siano spettacolari, ma la vittoria di oggi non ha messo in campo nulla di ciò per cui vengono esaltati come fenomeni, è stata una vittoria meritata, senza troppi fronzoli, aiutata dalla situazione di corsa, esattamente come succedeva spesso per Boonen e Freire. Se vincesse sempre come oggi nessuno si sognerebbe di sprecare super epiteti come nessuno li sprecava per i citati.
Per Freire forse no, ma per Boonen c'è gente che ancora si straccia le vesti, come se ritiratosi lui fosse finito il ciclismo al nord
Ma come si fa a dire che non ha tirato? Riguardati gli ultimi 10km
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 luglio 2021, 13:46
Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Stylus ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:05
Anche se si fosse chiamato Guardini avrebbe vinto restando coperto così tanto negli ultimi 10 km mentre il resto del gruppetto continuava a dare cambi.
Una combriccola da far invidia al treno di Cipollini.
Poi com'era? Che li chiamano fenomeni non per il numero delle vittorie ma per come vincono? Bravo Van Aert ma devo ancora capirla questa bissale differenza di talento con gente come Boonen o Freire che fenomeni neanche per sbaglio sono mai stati chiamati.
Davvero esiste qualcuno che non considerava Boonen e Freire dei fenomeni? :O
cassius ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:16
Stylus ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:05
Anche se si fosse chiamato Guardini avrebbe vinto restando coperto così tanto negli ultimi 10 km mentre il resto del gruppetto continuava a dare cambi.
Una combriccola da far invidia al treno di Cipollini.
Poi com'era? Che li chiamano fenomeni non per il numero delle vittorie ma per come vincono? Bravo Van Aert ma devo ancora capirla questa bissale differenza di talento con gente come Boonen o Freire che fenomeni neanche per sbaglio sono mai stati chiamati.
Non ho visto la corsa di oggi (non ho Eurosport) ma Van Aert non mi pare abbia vinto solo corse in cui gli avversari sono stati polli.
Fenomeno lo è per la varietà e la completezza.
Uno che vince volate di gruppo al Tour, cronometro, due classiche profondamente differenti come Strade Bianche e Milano-Sanremo, che nello stesso Tour in cui vince 2 tappe è anche un gregario eccezionale, che arriva 2° in una Tirreno iper-selettiva dove gli altri in top10 sono corridori da corse a tappe...chettedevodì, è un fenomeno.
kreuziger80 ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:12
Winter ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:07
Tattica incomprensibile
Ultimi 20 km non do nessun cambio
Van aert ha pure un gregario
Erano tutti velocisti a parte Kung, ci stava giocarsela in volata. L'unico che non doveva dare cambi era lo svizzero.
Non avevano speranze
Con in più un gregario per van aert
Trentin o colbrelli che battono van aert?
Proprio per questo non disdegnavano il piazzamento. Van Aert batte Bennett e Ewan nelle volate di gruppo, ma allo stesso tempo era il più resistente in quel gruppetto. È troppo superiore.
Ecuadoriani - Nizzolo - Alaphilippe - Pidcock - Barale - Ciabocco - Landa - Milan - Piccolo - Dainese
Fatto salvo che ha vinto il più forte, che pare innegabile vi fosse vento e quindi "dove vuoi andare?", quando Nizzolo ha chiuso su Kung la pratica era bella che chiusa.Non toccava a lui, ma casomai a Colbrelli e Trentin (poco meno veloci di lui) chiudere.
Nemmeno farsi sfilare all'ultimo posto è stata una gran cosa.
E' mancata un pò quella furbizia necessaria a battere uno come WVA.
A casa Van Der Poel vi sarà qualcuno che non l'ha presa bene e che medita rappresaglie per domenica prox
Fc 2017 : Mondiale CRONO. Fc 2018 : Fiandre, Liegi, Giro tappa 3, Emilia. Fc 2019 : Omloop, Mi-To, F.squadre. Fc 2020 Algarve, UAE, Vuelta 14. Fc 2021 Kuurne, Strade Bianche, Paesi Baschi, Amstel, Fourmies. Fc 2022 Limburg. Giro tappa 2,Combinata Vuelta, Toscana, Mondiale CRONO. Fc 2023 Gand, Amstel, TOTA.
1) Van Aert ha tirato come gli altri
2) sulla tattica possiamo discutere, credo che Kung, ma forse anche Colbrelli avrebbero potuto provare ad anticipare (Kung ha fatto una telefonata), ma capisco che un velocista come Nizzolo avesse tutto l'interesse a giocarsi le sue carte in volata e secondo me se avesse tenuto la ruota di Van Aert avrebbe potuto giocarsela. In ogni caso un secondo posto non è da sputare, specie penso a una squadra come la Qubeka che di grandi risultati e punti in corse importanti ne farà ben pochi.
Comunque Nizzolo ha fatto un garone che non mi sarei mai aspettato, ha sempre tirato, è stato brillante sui muri e in volata ha perso solo contro WVA. Al Fiandre secondo me una top 10 può portarla a casa
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
Armati ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:29
A casa Van Der Poel vi sarà qualcuno che non l'ha presa bene e che medita rappresaglie per domenica prox
gli assenti hanno sempre torto
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Walter_White ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:41
Comunque Nizzolo ha fatto un garone che non mi sarei mai aspettato, ha sempre tirato, è stato brillante sui muri e in volata ha perso solo contro WVA. Al Fiandre secondo me una top 10 può portarla a casa
esatto, ha vinto il più forte ma Nizzolo se le è giocata alla grande ed è stato il più forte dopo quel fenomeno di Van Aert. Chapeau
cassius ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:44
Boh raga, questo è lo sprint.
Io non vedo modi con cui si sarebbe potuto batterlo, se non con gambe migliori.
Bhe un po' di velocità Nizzolo l'ha persa oltre a fare molta più strada però sono d'accordo probabilmente sarebbe arrivato più vicino ma difficilmente l'avrebbe battuto
Per me sono stati davvero polli: Erano in 5 e avevano contro Van Aert che aveva anche l uomo in più, nessuno di questi s è sognato minimamente di piazzarsi a ruota negli ultimi 10 km e risparmiarsi per la volata, ne bastava uno. Sicuramente corretti ma non si vince cosi, anche le minime energie risparmiate sono fondamentali. Se più di un ciclista avesse evitato di dare cambi regolari forse Van Hood avrebbe consumato di più, sarebbe stato più semplice fare la differenza con un attacco o giocarsi la volata.
Fossero rientrati da dietro Turgis o Van Poppel un Nizzolo avrebbe avuto meno possibilità?
Stylus ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:53
Per me sono stati davvero polli: Erano in 5 e avevano contro Van Aert che aveva anche l uomo in più, nessuno di questi s è sognato minimamente di piazzarsi a ruota negli ultimi 10 km e risparmiarsi per la volata, ne bastava uno. Sicuramente corretti ma non si vince cosi, anche le minime energie risparmiate sono fondamentali. Se più di un ciclista avesse evitato di dare cambi regolari forse Van Hood avrebbe consumato di più, sarebbe stato più semplice fare la differenza con un attacco o giocarsi la volata.
Fossero rientrati da dietro Turgis o Van Poppel un Nizzolo avrebbe avuto meno possibilità?
pure per me
Sarebbe stato difficile battere van aert
Ma così è correre per il piazzamento
Stylus ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 16:53
Per me sono stati davvero polli: Erano in 5 e avevano contro Van Aert che aveva anche l uomo in più, nessuno di questi s è sognato minimamente di piazzarsi a ruota negli ultimi 10 km e risparmiarsi per la volata, ne bastava uno. Sicuramente corretti ma non si vince cosi, anche le minime energie risparmiate sono fondamentali. Se più di un ciclista avesse evitato di dare cambi regolari forse Van Hood avrebbe consumato di più, sarebbe stato più semplice fare la differenza con un attacco o giocarsi la volata.
Fossero rientrati da dietro Turgis o Van Poppel un Nizzolo avrebbe avuto meno possibilità?
I mezzi corridori ragionano così, quelli seri pensano e credono che non è mai finita.
Guarda Alsgaard