Filippo Ganna

[Winter]

Sul Kwaremont al momento non ha dimostrato niente.
MVDP e WVA alla prima partecipazione top ten, quella è vera predisposizione, aldilà di preparazione sì preparazione no.

Spero che dopo questo salto possa migliorare anche nelle classiche dove, ad ora, ha dimostrato meno che nei GT

Han fatto top 10 a 24 anni..
Dopo le olimpiadi vincerà anche li
Sul passo è troppo superiore
Loro sono più veloci

Io sul passo non lo vedo superiore.
Però sicuramente vorrei anche io che preparasse almeno per due stagioni le classiche del nord come si deve

Ma mvdp ha mai vinto una crono?
Alla tirreno gli ha dato 4 secondi al km
A van aert quasi un secondo al km al mondiale
Con il belga reduce dal tour..
Puoi dirmi che hanno più resistenza.. ma che siano superiori sul passo

Primo gt di ganna 4 vittorie , non in volata, non ricordo chi ha fatto un exploit del genere

[pietro]

Ganna è arrivato al primo GT già grande però.
Comunque,
Il fatto di venire dal Tour non è stato un vantaggio,nella prova a cronometro, per WVA.

E andate forti sul passo dopo 200km è diverso da fare le cronometro. E anche MVDP sul passo è fenomenale (vedi CN belga o la tappa al BinckBank, o una qualunque gara di cross)

[Winter]

Ma le gare di cross cosa centrano?
A oggi mvdp non ha vinto nessuna gara a cronometro
Credo il suo miglior risultato sia un quinto posto
Ed ha un anno in più di ganna

Già grande.. ha 24 anni
Mvdp ne ha 25..0 gt
Van aert primo gt a 25 anni..

[Denb]

L altro giorno , in un km al sestriere ha distrutto il gruppo maglia rosa
Sul kwaremont con la potenza che ha .. chi lo tiene? Nessuno
Sul koppenberg? Farà fatica ma con ala l han fatta pure van aert e mvdp (più pesanti)

Sul Kwaremont al momento non ha dimostrato niente.
MVDP e WVA alla prima partecipazione top ten, quella è vera predisposizione, aldilà di preparazione sì preparazione no.

Spero che dopo questo salto possa migliorare anche nelle classiche dove, ad ora, ha dimostrato meno che nei GT

Ganna è arrivato al primo GT già grande però.
Comunque,
Il fatto di venire dal Tour non è stato un vantaggio,nella prova a cronometro, per WVA.

E andate forti sul passo dopo 200km è diverso da fare le cronometro. E anche MVDP sul passo è fenomenale (vedi CN belga o la tappa al BinckBank, o una qualunque gara di cross)

Quindi se VDP e VA a 24 anni arrivano nella top10 nel loro primo Fiandre è qualcosa di straordinario, invece se Ganna a 24 anni vince 4 tappe nel primo GT corso in carriera non è niente di eccezionale perchè è "già grande"

[pietro]

Ma le gare di cross cosa centrano?
A oggi mvdp non ha vinto nessuna gara a cronometro
Credo il suo miglior risultato sia un quinto posto
Ed ha un anno in più di ganna

Già grande.. ha 24 anni
Mvdp ne ha 25..0 gt
Van aert primo gt a 25 anni..

Ma infatti se MVDP dovesse vincere tappe al primo GT non ci sarebbe da sorprendersi.
Le gare di cross effettivamente non c'entrano completamente ma fanno comprendere il passo dell'olandese: straordinario.
Probabilmente non batterà mai Ganna in una crono ma sul passo alla Roubaix non lo vedo inferiore

[pietro]

L altro giorno , in un km al sestriere ha distrutto il gruppo maglia rosa
Sul kwaremont con la potenza che ha .. chi lo tiene? Nessuno
Sul koppenberg? Farà fatica ma con ala l han fatta pure van aert e mvdp (più pesanti)

Sul Kwaremont al momento non ha dimostrato niente.
MVDP e WVA alla prima partecipazione top ten, quella è vera predisposizione, aldilà di preparazione sì preparazione no.

Spero che dopo questo salto possa migliorare anche nelle classiche dove, ad ora, ha dimostrato meno che nei GT

Ganna è arrivato al primo GT già grande però.
Comunque,
Il fatto di venire dal Tour non è stato un vantaggio,nella prova a cronometro, per WVA.

E andate forti sul passo dopo 200km è diverso da fare le cronometro. E anche MVDP sul passo è fenomenale (vedi CN belga o la tappa al BinckBank, o una qualunque gara di cross)

Quindi se VDP e VA a 24 anni arrivano nella top10 nel loro primo Fiandre è qualcosa di straordinario, invece se Ganna a 24 anni vince 4 tappe nel primo GT corso in carriera non è niente di eccezionale perchè è "già grande"

Assolutamente no.
Ganna è eccezionale, ma proprio tanto.

Dico solamente che sul passo potrebbe essere meno straripante che a cronometro contro determinati rivali

[Celun]

non è che sia cosi importante.

però ho cercato le dichiarazioni originali di Wiggins.
ma non le ho trovate.

che tradotte dalla stampa italian,
dicevano più o meno:
-che lo paragonava a moser.
-che diceva che se perdeva peso per andare in salita, perdeva molta della potenza per le crono.

[Direzione01]

Filippo Ganna è di Vignone sopra Verbania ergo è ROBA MIA !!...
E' un ragazzo che è figlio di Marco Ganna olimpionico di Canoa a Los Angeles 84 che lo allena personalmente in accordo col DS Padovan. E' un passista potente, alto, gran fisico che si esprime bene anche in salita..corre per il Pedale Ossolano sino alla fine della stagione poi passa Juniores con la Castanese Verbania ...
Se lo si tiene bene questo è un bel cavallino...

Questo l'ho scritto nel 2012... profetico.hahahahah

[Salvatore77]

Ci sono almeno 6-7 ragazzi fortissimi e molto giovani che hanno ipotecato i GT del prossimo decennio. Sono anche più giovani. Hanno già vinto GT e un paio di questi sono nella sua squadra.
Secondo me non c'è spazio. Non ne vale la pena nemmeno pensarci.

[simociclo]

Filippo Ganna è di Vignone sopra Verbania ergo è ROBA MIA !!...
E' un ragazzo che è figlio di Marco Ganna olimpionico di Canoa a Los Angeles 84 che lo allena personalmente in accordo col DS Padovan. E' un passista potente, alto, gran fisico che si esprime bene anche in salita..corre per il Pedale Ossolano sino alla fine della stagione poi passa Juniores con la Castanese Verbania ...
Se lo si tiene bene questo è un bel cavallino...

Questo l'ho scritto nel 2012... profetico.hahahahah

Ciao Cascata . Non avevo capito che eri tornato con un altro nome!
Si Ganna porta in alto il VCO (e ancor di più lo porterà nei prossimi anni)
Per il prossimo anno obbiettivo Rio, poi sono curioso su cosa vorrà provare a diventare... uomoda Gt o da classiche del Nord?
Da Gt la vedo dura, io farei un pensierino (e anche di più) alle classiche

[Visconte85]

Ci sono almeno 6-7 ragazzi fortissimi e molto giovani che hanno ipotecato i GT del prossimo decennio. Sono anche più giovani. Hanno già vinto GT e un paio di questi sono nella sua squadra.
Secondo me non c'è spazio. Non ne vale la pena nemmeno pensarci.

sono d'accordo con te

[jerrydrake]

Ci sono almeno 6-7 ragazzi fortissimi e molto giovani che hanno ipotecato i GT del prossimo decennio. Sono anche più giovani. Hanno già vinto GT e un paio di questi sono nella sua squadra.
Secondo me non c'è spazio. Non ne vale la pena nemmeno pensarci.

sono d'accordo con te

D'accordissimo

[jerrydrake]

Filippo Ganna è di Vignone sopra Verbania ergo è ROBA MIA !!...
E' un ragazzo che è figlio di Marco Ganna olimpionico di Canoa a Los Angeles 84 che lo allena personalmente in accordo col DS Padovan. E' un passista potente, alto, gran fisico che si esprime bene anche in salita..corre per il Pedale Ossolano sino alla fine della stagione poi passa Juniores con la Castanese Verbania ...
Se lo si tiene bene questo è un bel cavallino...

Questo l'ho scritto nel 2012... profetico.hahahahah

Profetico ma errato: Marco Ganna è stato atleta olimpico, non olimpionico. Non mi pare abbia vinto l'oro a Los Angeles.

[Direzione01]

Filippo Ganna è di Vignone sopra Verbania ergo è ROBA MIA !!...
E' un ragazzo che è figlio di Marco Ganna olimpionico di Canoa a Los Angeles 84 che lo allena personalmente in accordo col DS Padovan. E' un passista potente, alto, gran fisico che si esprime bene anche in salita..corre per il Pedale Ossolano sino alla fine della stagione poi passa Juniores con la Castanese Verbania ...
Se lo si tiene bene questo è un bel cavallino...

Questo l'ho scritto nel 2012... profetico.hahahahah

Profetico ma errato: Marco Ganna è stato atleta olimpico, non olimpionico. Non mi pare abbia vinto l'oro a Los Angeles.

Diciamo che otto anni va ci andavo un po' meno preciso... otto anni fa... comunque no nessuna medaglia... domani glielo chiedo se ha vinto qulcosa di bello in carriera...grazie per la bacchettata a buon rendere

[apostolo]

Sia chiaro nulla contro il corridore Ganna, semplicemente un pensiero personale, ma non sarebbe tutto più credibile se al cospetto dello strepitoso giro di Dennis& Ganna il prossimo anno uno scalatore "puro" vincesse una crono piatteadi 50 km? Succedesse davvero crederei di più a queste performance in salita di questi cronoman.

[il_panta]

Sia chiaro nulla contro il corridore Ganna, semplicemente un pensiero personale, ma non sarebbe tutto più credibile se al cospetto dello strepitoso giro di Dennis& Ganna il prossimo anno uno scalatore "puro" vincesse una crono piatteadi 50 km? Succedesse davvero crederei di più a queste performance in salita di questi cronoman.

Tantissimi cronoman sono andati forte in salita nella storia, mi vengono in mente Ullrich e Indurain così su due piedi. Comunque Ganna in salita ne aveva sempre tanti davanti...

[niceye86]

Sia chiaro nulla contro il corridore Ganna, semplicemente un pensiero personale, ma non sarebbe tutto più credibile se al cospetto dello strepitoso giro di Dennis& Ganna il prossimo anno uno scalatore "puro" vincesse una crono piatteadi 50 km? Succedesse davvero crederei di più a queste performance in salita di questi cronoman.

Prima della tappa del Sestriere tutti a scrivere che era semplice, poi ci si stupisce se chi riesce ad esprimere wattaggi top su medie pendenze fa la prestazione.
Comunque è già successo con Contandor ad Annecy.

[Strong]

Sia chiaro nulla contro il corridore Ganna, semplicemente un pensiero personale, ma non sarebbe tutto più credibile se al cospetto dello strepitoso giro di Dennis& Ganna il prossimo anno uno scalatore "puro" vincesse una crono piatteadi 50 km? Succedesse davvero crederei di più a queste performance in salita di questi cronoman.

Tantissimi cronoman sono andati forte in salita nella storia, mi vengono in mente Ullrich e Indurain così su due piedi. Comunque Ganna in salita ne aveva sempre tanti davanti...

miguelon, ullrich .....
però

[chinaski89]

Mentalità bacata dell'appassionato di ciclismo medio. Purtroppo anni di caccia alle streghe e pratiche estreme hanno lasciato brutti segni

[beppesaronni]

Sia chiaro nulla contro il corridore Ganna, semplicemente un pensiero personale, ma non sarebbe tutto più credibile se al cospetto dello strepitoso giro di Dennis& Ganna il prossimo anno uno scalatore "puro" vincesse una crono piatteadi 50 km? Succedesse davvero crederei di più a queste performance in salita di questi cronoman.

Prima della tappa del Sestriere tutti a scrivere che era semplice, poi ci si stupisce se chi riesce ad esprimere wattaggi top su medie pendenze fa la prestazione.
Comunque è già successo con Contandor ad Annecy.

anche con AlaNfilippe allo scorso tour

[pietro]

Mentalità bacata dell'appassionato di ciclismo medio. Purtroppo anni di caccia alle streghe e pratiche estreme hanno lasciato brutti segni

Purtroppo sono d'accordo.
Oramai in salita devono vincere solo quelli che pesano al massimo 65kg, non conta se abbiano mai fatto vedere qualcosa prima.
Se invece va forte uno di 70 o più chili, si sospetta subito, anche quando il corridore in questione è palesemente un fuoriclasse

[jumbo]

Sia chiaro nulla contro il corridore Ganna, semplicemente un pensiero personale, ma non sarebbe tutto più credibile se al cospetto dello strepitoso giro di Dennis& Ganna il prossimo anno uno scalatore "puro" vincesse una crono piatteadi 50 km? Succedesse davvero crederei di più a queste performance in salita di questi cronoman.

Tantissimi cronoman sono andati forte in salita nella storia, mi vengono in mente Ullrich e Indurain così su due piedi. Comunque Ganna in salita ne aveva sempre tanti davanti...

miguelon, ullrich .....
però

lo stesso wiggins non è che andasse piano nel 2012 in salita

[pietro]

Sia chiaro nulla contro il corridore Ganna, semplicemente un pensiero personale, ma non sarebbe tutto più credibile se al cospetto dello strepitoso giro di Dennis& Ganna il prossimo anno uno scalatore "puro" vincesse una crono piatteadi 50 km? Succedesse davvero crederei di più a queste performance in salita di questi cronoman.

Prima della tappa del Sestriere tutti a scrivere che era semplice, poi ci si stupisce se chi riesce ad esprimere wattaggi top su medie pendenze fa la prestazione.
Comunque è già successo con Contandor ad Annecy.

anche con AlaNfilippe allo scorso tour

La crono però era ondulata
Riguardo a Contador cale il discorso fatto prima sui fuoriclasse

[il_panta]

Sia chiaro nulla contro il corridore Ganna, semplicemente un pensiero personale, ma non sarebbe tutto più credibile se al cospetto dello strepitoso giro di Dennis& Ganna il prossimo anno uno scalatore "puro" vincesse una crono piatteadi 50 km? Succedesse davvero crederei di più a queste performance in salita di questi cronoman.

Tantissimi cronoman sono andati forte in salita nella storia, mi vengono in mente Ullrich e Indurain così su due piedi. Comunque Ganna in salita ne aveva sempre tanti davanti...

miguelon, ullrich .....
però

Attenzione, io non sto paragonando i due Ineos a quei due mostri sacri, sto rispondendo alle perplessità (se ho capito il senso del messaggio) di un utente che getta del sospetto sulle performance in salita di due corridori che come caratteristiche sono cronoman. Di fronte a questa perplessità ho citato Ullrich e Indurain come esempi di cronoman che vanno forte in salita e che sono la norma nel ciclismo. Ganna tra l'altro non mi pare che abbia fatto numeri particolari in salita, ha vinto in fuga su una salita al 5%. Dennis ha fatto cose più eclatanti, ma dopo 17 giorni di nulla.
Comunque, sebbene più rari, ci sono esempi anche di scalatori che vanno forte a crono, come Contador.

[Cthulhu]

La variabile è il peso: un cronoman la potenza e la resistenza allo sforzo per andare forte in salita ce l'ha.
Dipende da che zavorra si porta dietro. E bisogna trovare il giusto equilibrio tra essere magri e non perdere troppa potenza.
Ganna parla di 75 kg, immagino che i medici della INEOS abbiano individuato lì il suo punto di equilibrio per essere più forte possibile in ottica GT, ma francamente mi sembrano sempre troppi da portare a spasso tra le montagne per 21 giorni.

[herbie]

non è che sia cosi importante.

però ho cercato le dichiarazioni originali di Wiggins.
ma non le ho trovate.

che tradotte dalla stampa italian,
dicevano più o meno:
-che lo paragonava a moser.
-che diceva che se perdeva peso per andare in salita, perdeva molta della potenza per le crono.

non fa una piega. Semplice e logico.
Non è che se non avremo un corridore da corse a tappe italiano per i prossimi 20 anni (Cipollini ha ragione da vendere), dobbiamo prendere un canottiere, o un muratore, e farlo diventare, a forza di allenamenti in salita, corridore da corse a tappe.

Ganna ha caratteristiche atletiche che ne fanno un corridore fortissimo per certe competizioni (io gli ori in pista non li butterei nel gabinetto), MA NON PER LE SALITE DURE DI 20 KM.
Questo basta per dimenticare l'ipotesi GT , con buona pace dei De Luca, De Stefano, ecc.ecc.
Anche io lo paragono a Moser. E a Cancellara.
I Giri d'Italia degli anni 80 anche no, grazie....

[herbie]

Tantissimi cronoman sono andati forte in salita nella storia, mi vengono in mente Ullrich e Indurain così su due piedi. Comunque Ganna in salita ne aveva sempre tanti davanti...

miguelon, ullrich .....
però

Attenzione, io non sto paragonando i due Ineos a quei due mostri sacri, sto rispondendo alle perplessità (se ho capito il senso del messaggio) di un utente che getta del sospetto sulle performance in salita di due corridori che come caratteristiche sono cronoman. Di fronte a questa perplessità ho citato Ullrich e Indurain come esempi di cronoman che vanno forte in salita e che sono la norma nel ciclismo. Ganna tra l'altro non mi pare che abbia fatto numeri particolari in salita, ha vinto in fuga su una salita al 5%. Dennis ha fatto cose più eclatanti, ma dopo 17 giorni di nulla.
Comunque, sebbene più rari, ci sono esempi anche di scalatori che vanno forte a crono, come Contador.

Indurain e Ullrich, da quando avevano 15 anni, cioè da sempre, in salita erano con i primi 10 al mondo della loro generazione, a star larghi...erano passisti SCALATORI.

[il_panta]

miguelon, ullrich .....
però

Attenzione, io non sto paragonando i due Ineos a quei due mostri sacri, sto rispondendo alle perplessità (se ho capito il senso del messaggio) di un utente che getta del sospetto sulle performance in salita di due corridori che come caratteristiche sono cronoman. Di fronte a questa perplessità ho citato Ullrich e Indurain come esempi di cronoman che vanno forte in salita e che sono la norma nel ciclismo. Ganna tra l'altro non mi pare che abbia fatto numeri particolari in salita, ha vinto in fuga su una salita al 5%. Dennis ha fatto cose più eclatanti, ma dopo 17 giorni di nulla.
Comunque, sebbene più rari, ci sono esempi anche di scalatori che vanno forte a crono, come Contador.

Indurain e Ullrich, da quando avevano 15 anni, cioè da sempre, in salita erano con i primi 10 al mondo della loro generazione, a star larghi...erano passisti SCALATORI.

Ma il fisico era quello del passista. Io dico che di esempi di atleti di quel tipo forti in salita ce ne sono tanti. Tra l'altro le potenzialità in salita di Ganna da giovane sono difficili da giudicare perché non si cimentava in quello.

[Niи]

Non avete citato lo scalatore più forte a cronometro al giorno d'oggi, cioè Remco. Capisco che crei l'orticaria a qualcuno, ma Remco fisicamente è prima di tutto uno scalatore.

E cmq per rispondere ad Apostolo, Ganna in salita ne ha davanti molti. Fare selezione da gregario su una salita è più facile, perché puoi gestire i tuoi watt per uno sforzo ben preciso, poi puoi tirare i remi in barca e arrivare con un quarto d'ora. Cosa che ti permette di tenere più agevolmente la condizione per tot settimane.
E in ogni caso Ganna ne ha avuti tanti davanti. E nella tappa dei muri vinta da Sagan, si è staccato in salita prima di Sagan, Cataldo e compagnia.
Dennis invece per chi l'ha seguito da tempo sa che nelle salite congegnali a lui è sempre andato molto forte. Ha sempre solo avuto delle giornate no. E in questo giro, a parte un paio di tappe in fuga per rodare la gamba, non si è mai praticamente spremuto e ha potuto arrivare nelle ultime due tappe decisamente più riposato rispetto ai leader di classifica.
Poi possiamo anche dire che lo scorso mondiale a cronometro Rohan ha piallato tutti. Quest'anno probabilmente ha puntato meno sulla crono, tant'è che non ne ha vinta nemmeno una, e avrà fatto lavori migliori per la salita probabilmente.

[beppesaronni]

Oddio, io l'ho visto alla quinta tappa staccarsi di ruota buoni scalatori su una salita di 30km.
E' vero, era una salita al 6% (se ricordo bene), ma tutto ciò il Ganna l'ha fatto senza preparazione specifica.
Quando l'avrà fatta (e parlo di 3 anni di costante e progressivo lavoro) su salite del genere, anche i più forti faticheranno a tenergli la ruota, mentre è ovvio, su pendenze più arcigne dovrà difendersi.
Attenzione perché il ciclismo è cambiato.
Una volta lo scalatore faceva danni anche su salite al 7%, ora si sta a ruota di un trenino forte.
Oggi lo scalatore, se non incontra tratti al 10-12% non stacca nessuno.
Quindi, o inventano nuove salite veramente dure o in tracciati come quest'ultimo giro, un Ganna preparato a dovere (e parlo sempre di 3 anni di "conversione") può benissimo dire la sua.

[GregLemond]

Secondo me c'è da fare una distinzione...

La crono in se, e la crono in funzione della classifica generale.


Altrimenti (salita, discesa... non conta) non esiste che Pogacar frantumi Dumo e Roglic.


In quel tipo di crono li, con quel tipo di pressione / Obiettivo, non ci sono riscontri ne di Ganna ne per Remco...

[pietro]

Secondo me c'è da fare una distinzione...

La crono in se, e la crono in funzione della classifica generale.


Altrimenti (salita, discesa... non conta) non esiste che Pogacar frantumi Dumo e Roglic.


In quel tipo di crono li, con quel tipo di pressione / Obiettivo, non ci sono riscontri ne di Ganna ne per Remco...

Pogacar non sappiamo ancora quanto vada forte a cronometro

[barrylyndon]

C'e' da dire che Moser a 24 anni, arrivava settimo al Tour...che presumo, non ho le altimetrie, non sia stato disegnato per lui...

[GregLemond]

Secondo me c'è da fare una distinzione...

La crono in se, e la crono in funzione della classifica generale.


Altrimenti (salita, discesa... non conta) non esiste che Pogacar frantumi Dumo e Roglic.


In quel tipo di crono li, con quel tipo di pressione / Obiettivo, non ci sono riscontri ne di Ganna ne per Remco...

Pogacar non sappiamo ancora quanto vada forte a cronometro

Parecchio mi pare, ci ha vinto un tour

Sugli altri si pò fare "esegesi", e guardare al futuro...


Su di lui, no

[mattia_95]

Ganna farà gli Europei su Pista a novembre perché si sente in formissima dopo il Giro e tenterà di abbattere il muro dei 4' nell'inseguimento individuale.

Per l'anno prossimo gli obiettivi saranno le tappe del Giro e poi le Olimpiadi, saltando il Tour che invece dovrebbe provarlo per la prima volta nel 2022.

Valuterà ad inizio 2021 se fare una preparazione mirata per la Roubaix.

[pietro]

Secondo me c'è da fare una distinzione...

La crono in se, e la crono in funzione della classifica generale.


Altrimenti (salita, discesa... non conta) non esiste che Pogacar frantumi Dumo e Roglic.


In quel tipo di crono li, con quel tipo di pressione / Obiettivo, non ci sono riscontri ne di Ganna ne per Remco...

Pogacar non sappiamo ancora quanto vada forte a cronometro

Parecchio mi pare, ci ha vinto un tour

Sugli altri si pò fare "esegesi", e guardare al futuro...


Su di lui, no

Secondo me Pogacar può anche in una cronometro mondiale battere Dumoulin e Roglic, non solo nei GT

[aitutaki1]

Mentalità bacata dell'appassionato di ciclismo medio. Purtroppo anni di caccia alle streghe e pratiche estreme hanno lasciato brutti segni

Purtroppo sono d'accordo.
Oramai in salita devono vincere solo quelli che pesano al massimo 65kg, non conta se abbiano mai fatto vedere qualcosa prima.
Se invece va forte uno di 70 o più chili, si sospetta subito, anche quando il corridore in questione è palesemente un fuoriclasse

Però qui i chili non sono 70 ma 10 in più , anzi 11 a detta sua.
Sono contrario ai sospetti (escluso Horner ) e naturalmente vale anche in questo caso, ma sarei stupito nel vederlo vincere un tappone dolomitico o simili non beneficiando di una fuga.

[pietro]

Mentalità bacata dell'appassionato di ciclismo medio. Purtroppo anni di caccia alle streghe e pratiche estreme hanno lasciato brutti segni

Purtroppo sono d'accordo.
Oramai in salita devono vincere solo quelli che pesano al massimo 65kg, non conta se abbiano mai fatto vedere qualcosa prima.
Se invece va forte uno di 70 o più chili, si sospetta subito, anche quando il corridore in questione è palesemente un fuoriclasse

Però qui i chili non sono 70 ma 10 in più , anzi 11 a detta sua.
Sono contrario ai sospetti (escluso Horner ) e naturalmente vale anche in questo caso, ma sarei stupito nel vederlo vincere un tappone dolomitico o simili non beneficiando di una fuga.

Concordo su tutto, difatti era un discorso generale

[Winter]

Ganna farà gli Europei su Pista a novembre perché si sente in formissima dopo il Giro e tenterà di abbattere il muro dei 4' nell'inseguimento individuale.

Per l'anno prossimo gli obiettivi saranno le tappe del Giro e poi le Olimpiadi, saltando il Tour che invece dovrebbe provarlo per la prima volta nel 2022.

Valuterà ad inizio 2021 se fare una preparazione mirata per la Roubaix.

Ottimo programma

[herbie]

Attenzione, io non sto paragonando i due Ineos a quei due mostri sacri, sto rispondendo alle perplessità (se ho capito il senso del messaggio) di un utente che getta del sospetto sulle performance in salita di due corridori che come caratteristiche sono cronoman. Di fronte a questa perplessità ho citato Ullrich e Indurain come esempi di cronoman che vanno forte in salita e che sono la norma nel ciclismo. Ganna tra l'altro non mi pare che abbia fatto numeri particolari in salita, ha vinto in fuga su una salita al 5%. Dennis ha fatto cose più eclatanti, ma dopo 17 giorni di nulla.
Comunque, sebbene più rari, ci sono esempi anche di scalatori che vanno forte a crono, come Contador.

Indurain e Ullrich, da quando avevano 15 anni, cioè da sempre, in salita erano con i primi 10 al mondo della loro generazione, a star larghi...erano passisti SCALATORI.

Ma il fisico era quello del passista. Io dico che di esempi di atleti di quel tipo forti in salita ce ne sono tanti. Tra l'altro le potenzialità in salita di Ganna da giovane sono difficili da giudicare perché non si cimentava in quello.

si, ma perchè andare a sbilanciare (e potenzialmente rovinare, v. Moscon) una carriera fondandosi su presunte qualità MAI ben chiarite finora, quando hai LA CERTEZZA che invece le qualità per altri tipi di percorsi ci sono? I corridori da GT vanno cercati innanzitutto tra gli scalatori, non tra i pistard...

Per altro, il paragone con il fisico di Indurain ci sta per Dumoulin, non per Ganna: Indurain era di costituzione asciutta con muscolatura filiforme, tipica dei passisti scalatori, e infatti in salita da sempre era davanti...

[jumbo]

Indurain e Ullrich, da quando avevano 15 anni, cioè da sempre, in salita erano con i primi 10 al mondo della loro generazione, a star larghi...erano passisti SCALATORI.

Ma il fisico era quello del passista. Io dico che di esempi di atleti di quel tipo forti in salita ce ne sono tanti. Tra l'altro le potenzialità in salita di Ganna da giovane sono difficili da giudicare perché non si cimentava in quello.

si, ma perchè andare a sbilanciare (e potenzialmente rovinare, v. Moscon) una carriera fondandosi su presunte qualità MAI ben chiarite finora, quando hai LA CERTEZZA che invece le qualità per altri tipi di percorsi ci sono? I corridori da GT vanno cercati innanzitutto tra gli scalatori, non tra i pistard...

Per altro, il paragone con il fisico di Indurain ci sta per Dumoulin, non per Ganna: Indurain era di costituzione asciutta con muscolatura filiforme, tipica dei passisti scalatori, e infatti in salita da sempre era davanti...

Concordo. Indurain poi per quanto alto rispetto alla media dei corridori, è 6 cm meno di Ganna, che comunque sono quei 4-5 kg in meno di peso da portarsi a spasso.

[il_panta]

Indurain e Ullrich, da quando avevano 15 anni, cioè da sempre, in salita erano con i primi 10 al mondo della loro generazione, a star larghi...erano passisti SCALATORI.

Ma il fisico era quello del passista. Io dico che di esempi di atleti di quel tipo forti in salita ce ne sono tanti. Tra l'altro le potenzialità in salita di Ganna da giovane sono difficili da giudicare perché non si cimentava in quello.

si, ma perchè andare a sbilanciare (e potenzialmente rovinare, v. Moscon) una carriera fondandosi su presunte qualità MAI ben chiarite finora, quando hai LA CERTEZZA che invece le qualità per altri tipi di percorsi ci sono? I corridori da GT vanno cercati innanzitutto tra gli scalatori, non tra i pistard...

Per altro, il paragone con il fisico di Indurain ci sta per Dumoulin, non per Ganna: Indurain era di costituzione asciutta con muscolatura filiforme, tipica dei passisti scalatori, e infatti in salita da sempre era davanti...

Sono contrario alla trasformazione di Ganna pure io, non mi sono mai esposto. Stavo solo dicendo che un ragazzo con quella potenza non stupisce se in salita fa delle buone prestazioni, comunque lontanissime da quelle richieste per primeggiare. Mi pare molto più logico vedere cosa può fare nelle classiche, dove il suo fisico non richiede di essere snaturato.

[Winter]

Per altro, il paragone con il fisico di Indurain ci sta per Dumoulin, non per Ganna: Indurain era di costituzione asciutta con muscolatura filiforme, tipica dei passisti scalatori, e infatti in salita da sempre era davanti...

Indurain asciutto ????
pesava in forma 80 kg.. e prima degli anni 90 anche 83-84
sempre davanti
all'eta' di Ganna i risultati del grande Miguel

Tour : 4 partecipazioni.. miglior risultato 47esimo ad un'ora e 3 minuti
Vuelta : 4 partecipazioni.. miglior risultato 92esimo

La differenza la fanno le salite attuali
tante oltre l otto per cento di media
meno adatte ad indurain

[pietro]

si, ma perchè andare a sbilanciare (e potenzialmente rovinare, v. Moscon) una carriera fondandosi su presunte qualità MAI ben chiarite finora, quando hai LA CERTEZZA che invece le qualità per altri tipi di percorsi ci sono? I corridori da GT vanno cercati innanzitutto tra gli scalatori, non tra i pistard...

Per altro, il paragone con il fisico di Indurain ci sta per Dumoulin, non per Ganna: Indurain era di costituzione asciutta con muscolatura filiforme, tipica dei passisti scalatori, e infatti in salita da sempre era davanti...

Io penso che a Ganna non serva perdere troppo peso (e quindi sbilanciarsi) per provare a vincere una Tirreno.
Fatte le giuste esperienze poi si può pensare se abbia senso provare a fare classifica in in GT.
Ma sono assolutamente d'accordo quando dici che non va fatta una trasformazione ad occhi chiusi, visto che Ganna può primeggiare in altri ambiti.

Tuttavia, non capisco dove troviate la certezza che vada forte sulle pietre, visto che il miglior piazzamento è un 98esimo posto al Fiandre.
Sì, non aveva fatto una preparazione specifica, non era quello attuale, ma parliamp sempre di un 98 esimo posto (come miglior risultato, perché per il resto è tutto un DNF, FTM). Non vedo tutta questa certezza ecco

[Stress]

si, ma perchè andare a sbilanciare (e potenzialmente rovinare, v. Moscon) una carriera fondandosi su presunte qualità MAI ben chiarite finora, quando hai LA CERTEZZA che invece le qualità per altri tipi di percorsi ci sono? I corridori da GT vanno cercati innanzitutto tra gli scalatori, non tra i pistard...

Per altro, il paragone con il fisico di Indurain ci sta per Dumoulin, non per Ganna: Indurain era di costituzione asciutta con muscolatura filiforme, tipica dei passisti scalatori, e infatti in salita da sempre era davanti...

Io penso che a Ganna non serva perdere troppo peso (e quindi sbilanciarsi) per provare a vincere una Tirreno.
Fatte le giuste esperienze poi si può pensare se abbia senso provare a fare classifica in in GT.
Ma sono assolutamente d'accordo quando dici che non va fatta una trasformazione ad occhi chiusi, visto che Ganna può primeggiare in altri ambiti.

Tuttavia, non capisco dove troviate la certezza che vada forte sulle pietre, visto che il miglior piazzamento è un 98esimo posto al Fiandre.
Sì, non aveva fatto una preparazione specifica, non era quello attuale, ma parliamp sempre di un 98 esimo posto (come miglior risultato, perché per il resto è tutto un DNF, FTM). Non vedo tutta questa certezza ecco

Per tua informazione Ganna ha vinto una Roubaix "junior" (o come caspita si dice)

[aitutaki1]

si, ma perchè andare a sbilanciare (e potenzialmente rovinare, v. Moscon) una carriera fondandosi su presunte qualità MAI ben chiarite finora, quando hai LA CERTEZZA che invece le qualità per altri tipi di percorsi ci sono? I corridori da GT vanno cercati innanzitutto tra gli scalatori, non tra i pistard...

Per altro, il paragone con il fisico di Indurain ci sta per Dumoulin, non per Ganna: Indurain era di costituzione asciutta con muscolatura filiforme, tipica dei passisti scalatori, e infatti in salita da sempre era davanti...

Io penso che a Ganna non serva perdere troppo peso (e quindi sbilanciarsi) per provare a vincere una Tirreno.
Fatte le giuste esperienze poi si può pensare se abbia senso provare a fare classifica in in GT.
Ma sono assolutamente d'accordo quando dici che non va fatta una trasformazione ad occhi chiusi, visto che Ganna può primeggiare in altri ambiti.

Tuttavia, non capisco dove troviate la certezza che vada forte sulle pietre, visto che il miglior piazzamento è un 98esimo posto al Fiandre.
Sì, non aveva fatto una preparazione specifica, non era quello attuale, ma parliamp sempre di un 98 esimo posto (come miglior risultato, perché per il resto è tutto un DNF, FTM). Non vedo tutta questa certezza ecco

Per tua informazione Ganna ha vinto una Roubaix "junior" (o come caspita si dice)

Che sono ben diverse dalle senior, credo anche per il modo in cui si corrono, possiamo considerarla una base su cui lavorare

[pietro]

si, ma perchè andare a sbilanciare (e potenzialmente rovinare, v. Moscon) una carriera fondandosi su presunte qualità MAI ben chiarite finora, quando hai LA CERTEZZA che invece le qualità per altri tipi di percorsi ci sono? I corridori da GT vanno cercati innanzitutto tra gli scalatori, non tra i pistard...

Per altro, il paragone con il fisico di Indurain ci sta per Dumoulin, non per Ganna: Indurain era di costituzione asciutta con muscolatura filiforme, tipica dei passisti scalatori, e infatti in salita da sempre era davanti...

Io penso che a Ganna non serva perdere troppo peso (e quindi sbilanciarsi) per provare a vincere una Tirreno.
Fatte le giuste esperienze poi si può pensare se abbia senso provare a fare classifica in in GT.
Ma sono assolutamente d'accordo quando dici che non va fatta una trasformazione ad occhi chiusi, visto che Ganna può primeggiare in altri ambiti.

Tuttavia, non capisco dove troviate la certezza che vada forte sulle pietre, visto che il miglior piazzamento è un 98esimo posto al Fiandre.
Sì, non aveva fatto una preparazione specifica, non era quello attuale, ma parliamp sempre di un 98 esimo posto (come miglior risultato, perché per il resto è tutto un DNF, FTM). Non vedo tutta questa certezza ecco

Per tua informazione Ganna ha vinto una Roubaix "junior" (o come caspita si dice)

Lo so benissimo.
E quindi??

[GregLemond]

si, ma perchè andare a sbilanciare (e potenzialmente rovinare, v. Moscon) una carriera fondandosi su presunte qualità MAI ben chiarite finora, quando hai LA CERTEZZA che invece le qualità per altri tipi di percorsi ci sono? I corridori da GT vanno cercati innanzitutto tra gli scalatori, non tra i pistard...

Per altro, il paragone con il fisico di Indurain ci sta per Dumoulin, non per Ganna: Indurain era di costituzione asciutta con muscolatura filiforme, tipica dei passisti scalatori, e infatti in salita da sempre era davanti...

Io penso che a Ganna non serva perdere troppo peso (e quindi sbilanciarsi) per provare a vincere una Tirreno.
Fatte le giuste esperienze poi si può pensare se abbia senso provare a fare classifica in in GT.
Ma sono assolutamente d'accordo quando dici che non va fatta una trasformazione ad occhi chiusi, visto che Ganna può primeggiare in altri ambiti.

Tuttavia, non capisco dove troviate la certezza che vada forte sulle pietre, visto che il miglior piazzamento è un 98esimo posto al Fiandre.
Sì, non aveva fatto una preparazione specifica, non era quello attuale, ma parliamp sempre di un 98 esimo posto (come miglior risultato, perché per il resto è tutto un DNF, FTM). Non vedo tutta questa certezza ecco

Per tua informazione Ganna ha vinto una Roubaix "junior" (o come caspita si dice)

Puccio il fiandre u23. Anche Visconti e se non sbaglio Edmonson...

[Denb]

si, ma perchè andare a sbilanciare (e potenzialmente rovinare, v. Moscon) una carriera fondandosi su presunte qualità MAI ben chiarite finora, quando hai LA CERTEZZA che invece le qualità per altri tipi di percorsi ci sono? I corridori da GT vanno cercati innanzitutto tra gli scalatori, non tra i pistard...

Per altro, il paragone con il fisico di Indurain ci sta per Dumoulin, non per Ganna: Indurain era di costituzione asciutta con muscolatura filiforme, tipica dei passisti scalatori, e infatti in salita da sempre era davanti...

Io penso che a Ganna non serva perdere troppo peso (e quindi sbilanciarsi) per provare a vincere una Tirreno.
Fatte le giuste esperienze poi si può pensare se abbia senso provare a fare classifica in in GT.
Ma sono assolutamente d'accordo quando dici che non va fatta una trasformazione ad occhi chiusi, visto che Ganna può primeggiare in altri ambiti.

Tuttavia, non capisco dove troviate la certezza che vada forte sulle pietre, visto che il miglior piazzamento è un 98esimo posto al Fiandre.
Sì, non aveva fatto una preparazione specifica, non era quello attuale, ma parliamp sempre di un 98 esimo posto (come miglior risultato, perché per il resto è tutto un DNF, FTM). Non vedo tutta questa certezza ecco

Dire che non aveva fatto una preparazione specifica è riduttivo, ha corso la Roubaix un mese dopo l'obiettivo principale della sua stagione che consisteva nell'andare fortissimo per 5 minuti. Praticamente un altro sport.
Quei risultati non possono dare nessuna indicazione sul suo valore attuale in quelle corse.

[Vélo]

Spero proprio che il nostro pensi alla pista, alle crono e ad alcune classiche del nord. Perdere quei 6-7 kg che gli serve per i gt sarebbe da pazzi. Invece se si imbattesse in una gara a tappe di una settimana con una lunga crono,(vedi Cancellara ai tempi del Tour de Swisse) potrebbe giocarsela. Mi auguro di vederlo alla prossima Roubaix