Filippo Ganna

[beppesaronni]

La questione è che se diventi uno da classiche e vinci solo qualcosa (esempio Bettiol), in Italia non ti conosce nessuno. Uscite da questo corpo, forumisti, e andate a chiedere chi conosce Bettiol.
Se sei un classicomane e ne vinci 3 o 4, non ti conosce ancora nessuno (chiedete in giro chi si ricorda di Michele Bartoli).
Ma se vinci un giro d'Italia .... ah, se vinci il giro d'Italia ti fermano per strada

[Stress]

......
Tuttavia, non capisco dove troviate la certezza che vada forte sulle pietre, visto che il miglior piazzamento è un 98esimo posto al Fiandre.
Sì, non aveva fatto una preparazione specifica, non era quello attuale, ma parliamp sempre di un 98 esimo posto (come miglior risultato, perché per il resto è tutto un DNF, FTM). Non vedo tutta questa certezza ecco

Per tua informazione Ganna ha vinto una Roubaix "junior" (o come caspita si dice)

Lo so benissimo.
E quindi??

e quindi sulle pietre sicuramente non va piano

[Tranchée d'Arenberg]

La questione è che se diventi uno da classiche e vinci solo qualcosa (esempio Bettiol), in Italia non ti conosce nessuno. Uscite da questo corpo, forumisti, e andate a chiedere chi conosce Bettiol.

e sticazzi non ce lo metti?

[pietro]

Per tua informazione Ganna ha vinto una Roubaix "junior" (o come caspita si dice)

Lo so benissimo.
E quindi??

e quindi sulle pietre sicuramente non va piano

Non ne puoi certo avere la certezza solo perché ha vinto la prova junior

[beppesaronni]

La questione è che se diventi uno da classiche e vinci solo qualcosa (esempio Bettiol), in Italia non ti conosce nessuno. Uscite da questo corpo, forumisti, e andate a chiedere chi conosce Bettiol.

e sticazzi non ce lo metti?

Ma per te giustamente, è sticazzi (stronzo), per il tifoso medio no.
Ah, dimenticavo ...
Te l'ho già detto?
STRONZO!!!!

[Tranchée d'Arenberg]

La questione è che se diventi uno da classiche e vinci solo qualcosa (esempio Bettiol), in Italia non ti conosce nessuno. Uscite da questo corpo, forumisti, e andate a chiedere chi conosce Bettiol.

e sticazzi non ce lo metti?

Ma per te giustamente, è sticazzi (stronzo), per il tifoso medio no.
Ah, dimenticavo ...
Te l'ho già detto?
STRONZO!!!!

Riconosco d'essere uno stronzo patentato, però tu sei un caso disperato nonostante la mia (e altrui) funzione maieutica

Magari Bettiol riuscisse a vincere 3-4 classiche monumento, specialmente se si tiene conto degli avversari che ha di fronte. Se si può firmare da qualche parte, io firmo subito e credo che anche lui farebbe altrettanto. Anzi, farebbero lo stesso praticamente tutti i corridori professionisti.

Le classiche monumento sono corse bellissime e importantissime. Se poi lo spettatore occasionale non sa cos'è il Fiandre o la Roubaix, tanto peggio per lui. Non sa cosa si perde e andrebbe educato con un corso intensivo relativo alla storia del ciclismo e all'importanza delle corse in linea.

Nei prossimi giorni, quando ci avranno richiuso a casa, posso offrirmi come tuo docente. Contattami in privato

[nunziol]

La questione è che se diventi uno da classiche e vinci solo qualcosa (esempio Bettiol), in Italia non ti conosce nessuno. Uscite da questo corpo, forumisti, e andate a chiedere chi conosce Bettiol.
Se sei un classicomane e ne vinci 3 o 4, non ti conosce ancora nessuno (chiedete in giro chi si ricorda di Michele Bartoli).
Ma se vinci un giro d'Italia .... ah, se vinci il giro d'Italia ti fermano per strada

Bettini sé chiedi in giro parecchi ancora sé lo ricordano, più di un Garzelli e forse anche più di un Simoni (certo,per Bettini pesano i mondiali e soprattutto l'Olimpiade)

[Tranchée d'Arenberg]

La questione è che se diventi uno da classiche e vinci solo qualcosa (esempio Bettiol), in Italia non ti conosce nessuno. Uscite da questo corpo, forumisti, e andate a chiedere chi conosce Bettiol.
Se sei un classicomane e ne vinci 3 o 4, non ti conosce ancora nessuno (chiedete in giro chi si ricorda di Michele Bartoli).
Ma se vinci un giro d'Italia .... ah, se vinci il giro d'Italia ti fermano per strada

Bettini sé chiedi in giro parecchi ancora sé lo ricordano, più di un Garzelli e forse anche più di un Simoni (certo,per Bettini pesano i mondiali e soprattutto l'Olimpiade)

Giusto. Mondiali e Olimpiadi rientrano nel concetto allargato di classica, ovvero di corsa in linea d'importanza assoluta. Bene, Bettini credo che sia stato il ciclista italiano più famoso nei 10-15 anni compresi tra la fine dell'era Pantani e l'inizio di quella di Nibali.

[il_panta]

La questione è che se diventi uno da classiche e vinci solo qualcosa (esempio Bettiol), in Italia non ti conosce nessuno. Uscite da questo corpo, forumisti, e andate a chiedere chi conosce Bettiol.
Se sei un classicomane e ne vinci 3 o 4, non ti conosce ancora nessuno (chiedete in giro chi si ricorda di Michele Bartoli).
Ma se vinci un giro d'Italia .... ah, se vinci il giro d'Italia ti fermano per strada

Bettini sé chiedi in giro parecchi ancora sé lo ricordano, più di un Garzelli e forse anche più di un Simoni (certo,per Bettini pesano i mondiali e soprattutto l'Olimpiade)

Giusto. Mondiali e Olimpiadi rientrano nel concetto allargato di classica, ovvero di corsa in linea d'importanza assoluta. Bene, Bettini credo che sia stato il ciclista italiano più famoso nei 10-15 anni compresi tra la fine dell'era Pantani e l'inizio di quella di Nibali.

Per non parlare di Cipollini, che viveva di corse di un giorno e tappe.

[Salvatore77]

Ebbene si. Siamo approdati al solito nodo gordiano di Indurain che non era forte in salita.
Saltando questa parte del discorso già trita e ritrita, andrei su un altro aspetto della questione: "grandi giri significa scalatore."
Per decenni i vincitori dei GT erano corridori completi, per tanto il fatto che uno vinca un GT con grandi prestazioni a cronometro e difendendosi in salita non credo sia un demerito ma sia una sintesi di quello che ognuno può fare con le proprie caratteristiche.
Se un corridore arriva primo in salita e decimo a cronometro è un mito, se invece fa primo a cronometro e decimo in salita è immeritevole di vincere un GT. Questa è l'opinione più diffusa. Ma in realtà non è così.
Inoltre misuriamo il peso di un corridore e in base a questo gli attribuiamo un'intera carriera. Non è nemmeno sbagliato se pensiamo che la gravità si sente parecchio sullo Zoncolan. Però il ciclismo è molto altro ancora.

Ganna è ai limiti. Se vincesse un GT sarebbe probabilmente il più altro della storia. Quindi dati alla mano un'eccezione.
Gli conviene? Secondo me no, già l'ho detto prima, troppa concorrenza di gente forte e predisposta per i GT che possono vantare non attitudini teoriche (Ciccone), ma risultati (Bernal, Pogacar eccetera).
Poi beppesaronni ha detto una cosa giusta. In Italia conta molto il GT come visibilità, e bisogna far fronte al tramonto anagrafico di Nibali a quello forse definitivo di Aru. Quindi se Ciccone farà podio al Giro d'Italia, prenderà tutta la visibilità del pubblico del ciclismo abituato a vedere solo il Giro e un po' il Tour.
Bettiol invece ha vinto il Fiandre ma fatica a imporsi al grande pubblico. E' successo lo stesso a Michele Bartoli che dopo aver vinto Fiandre e 2 Liegi era poco conosciuto, poi ha vestito la maglia rosa in un giro che non ha nemmeno concluso e lo hanno conosciuto tutti. E' così e non possiamo farci molto.

[jumbo]

Ebbene si. Siamo approdati al solito nodo gordiano di Indurain che non era forte in salita.
Saltando questa parte del discorso già trita e ritrita, andrei su un altro aspetto della questione: "grandi giri significa scalatore."
Per decenni i vincitori dei GT erano corridori completi, per tanto il fatto che uno vinca un GT con grandi prestazioni a cronometro e difendendosi in salita non credo sia un demerito ma sia una sintesi di quello che ognuno può fare con le proprie caratteristiche.
Se un corridore arriva primo in salita e decimo a cronometro è un mito, se invece fa primo a cronometro e decimo in salita è immeritevole di vincere un GT. Questa è l'opinione più diffusa. Ma in realtà non è così.
Inoltre misuriamo il peso di un corridore e in base a questo gli attribuiamo un'intera carriera. Non è nemmeno sbagliato se pensiamo che la gravità si sente parecchio sullo Zoncolan. Però il ciclismo è molto altro ancora.

Ganna è ai limiti. Se vincesse un GT sarebbe probabilmente il più altro della storia. Quindi dati alla mano un'eccezione.
Gli conviene? Secondo me no, già l'ho detto prima, troppa concorrenza di gente forte e predisposta per i GT che possono vantare non attitudini teoriche (Ciccone), ma risultati (Bernal, Pogacar eccetera).
Poi beppesaronni ha detto una cosa giusta. In Italia conta molto il GT come visibilità, e bisogna far fronte al tramonto anagrafico di Nibali a quello forse definitivo di Aru. Quindi se Ciccone farà podio al Giro d'Italia, prenderà tutta la visibilità del pubblico del ciclismo abituato a vedere solo il Giro e un po' il Tour.
Bettiol invece ha vinto il Fiandre ma fatica a imporsi al grande pubblico. E' successo lo stesso a Michele Bartoli che dopo aver vinto Fiandre e 2 Liegi era poco conosciuto, poi ha vestito la maglia rosa in un giro che non ha nemmeno concluso e lo hanno conosciuto tutti. E' così e non possiamo farci molto.

Secondo me su Bettiol, quello che conta nel suo essere poco conosciuto è che ha vinto il Fiandre e basta.
Se avesse iniziato a vincere anche altre corse, la sua popolarità sarebbe più cresciuta che proporzionalmente.

[jumbo]

Per altro, il paragone con il fisico di Indurain ci sta per Dumoulin, non per Ganna: Indurain era di costituzione asciutta con muscolatura filiforme, tipica dei passisti scalatori, e infatti in salita da sempre era davanti...

Indurain asciutto ????
pesava in forma 80 kg.. e prima degli anni 90 anche 83-84
sempre davanti
all'eta' di Ganna i risultati del grande Miguel

Tour : 4 partecipazioni.. miglior risultato 47esimo ad un'ora e 3 minuti
Vuelta : 4 partecipazioni.. miglior risultato 92esimo

La differenza la fanno le salite attuali
tante oltre l otto per cento di media
meno adatte ad indurain

Sei sicuro? E' alto 186 e fa il ciclista, come faceva a pesare tanto? Credo che nel pieno della carriera non pesasse più di 75kg.

[dietzen]

Per altro, il paragone con il fisico di Indurain ci sta per Dumoulin, non per Ganna: Indurain era di costituzione asciutta con muscolatura filiforme, tipica dei passisti scalatori, e infatti in salita da sempre era davanti...

Indurain asciutto ????
pesava in forma 80 kg.. e prima degli anni 90 anche 83-84
sempre davanti
all'eta' di Ganna i risultati del grande Miguel

Tour : 4 partecipazioni.. miglior risultato 47esimo ad un'ora e 3 minuti
Vuelta : 4 partecipazioni.. miglior risultato 92esimo

La differenza la fanno le salite attuali
tante oltre l otto per cento di media
meno adatte ad indurain

Sei sicuro? E' alto 186 e fa il ciclista, come faceva a pesare tanto? Credo che nel pieno della carriera non pesasse più di 75kg.

probabilmente 80kg era il suo peso standard all'epoca, magari a inizio stagione, ma al giro e al tour arrivava di sicuro più magro.

[Winter]

Per altro, il paragone con il fisico di Indurain ci sta per Dumoulin, non per Ganna: Indurain era di costituzione asciutta con muscolatura filiforme, tipica dei passisti scalatori, e infatti in salita da sempre era davanti...

Indurain asciutto ????
pesava in forma 80 kg.. e prima degli anni 90 anche 83-84
sempre davanti
all'eta' di Ganna i risultati del grande Miguel

Tour : 4 partecipazioni.. miglior risultato 47esimo ad un'ora e 3 minuti
Vuelta : 4 partecipazioni.. miglior risultato 92esimo

La differenza la fanno le salite attuali
tante oltre l otto per cento di media
meno adatte ad indurain

Sei sicuro? E' alto 186 e fa il ciclista, come faceva a pesare tanto? Credo che nel pieno della carriera non pesasse più di 75kg.

A fine tour 78 kg
Come Faceva ? aveva una super potenza
Come ho gia' detto prima c'erano meno salite sopra l otto di media
Sotto.. i kg di troppo non sono una zavorra insormontabile se si ha una super potenza
75 kg.. non li ha mai pesati

Il ciclismo è molto cambiato , prima era uno sport di resistenza
adesso è uno sport di esplosività
Sta Vuelta è un altro sport.. rispetto al ciclismo di allora

[Salvatore77]

Io sono convinto che Indurain essendo stato un corridore fenomenale, con percorsi differenti si sarebbe adeguato e avrebbe vinto lo stesso.

[Cthulhu]

Indurain asciutto ????
pesava in forma 80 kg.. e prima degli anni 90 anche 83-84
sempre davanti
all'eta' di Ganna i risultati del grande Miguel

Tour : 4 partecipazioni.. miglior risultato 47esimo ad un'ora e 3 minuti
Vuelta : 4 partecipazioni.. miglior risultato 92esimo

La differenza la fanno le salite attuali
tante oltre l otto per cento di media
meno adatte ad indurain

Sei sicuro? E' alto 186 e fa il ciclista, come faceva a pesare tanto? Credo che nel pieno della carriera non pesasse più di 75kg.

A fine tour 78 kg
Come Faceva ? aveva una super potenza
Come ho gia' detto prima c'erano meno salite sopra l otto di media
Sotto.. i kg di troppo non sono una zavorra insormontabile se si ha una super potenza
75 kg.. non li ha mai pesati

Il ciclismo è molto cambiato , prima era uno sport di resistenza
adesso è uno sport di esplosività
Sta Vuelta è un altro sport.. rispetto al ciclismo di allora

Vero.
C'erano anche crono interminabili e pochissime tappe miste dove sarebbe potuto andare in difficoltà. Solo pianura, crono e arrivi in salita da rapportone.

[Cthulhu]

Io sono convinto che Indurain essendo stato un corridore fenomenale, con percorsi differenti si sarebbe adeguato e avrebbe vinto lo stesso.

Sicuramente.
Ma lo costringerebbero a mettersi a dieta, col peso di allora andrebbe poco lontano.

[Cthulhu]

La questione è che se diventi uno da classiche e vinci solo qualcosa (esempio Bettiol), in Italia non ti conosce nessuno. Uscite da questo corpo, forumisti, e andate a chiedere chi conosce Bettiol.
Se sei un classicomane e ne vinci 3 o 4, non ti conosce ancora nessuno (chiedete in giro chi si ricorda di Michele Bartoli).
Ma se vinci un giro d'Italia .... ah, se vinci il giro d'Italia ti fermano per strada

Bettini sé chiedi in giro parecchi ancora sé lo ricordano, più di un Garzelli e forse anche più di un Simoni (certo,per Bettini pesano i mondiali e soprattutto l'Olimpiade)

Giusto. Mondiali e Olimpiadi rientrano nel concetto allargato di classica, ovvero di corsa in linea d'importanza assoluta. Bene, Bettini credo che sia stato il ciclista italiano più famoso nei 10-15 anni compresi tra la fine dell'era Pantani e l'inizio di quella di Nibali.

Mi sa che Cipollini lo batte.

[Tranchée d'Arenberg]

Bettini sé chiedi in giro parecchi ancora sé lo ricordano, più di un Garzelli e forse anche più di un Simoni (certo,per Bettini pesano i mondiali e soprattutto l'Olimpiade)

Giusto. Mondiali e Olimpiadi rientrano nel concetto allargato di classica, ovvero di corsa in linea d'importanza assoluta. Bene, Bettini credo che sia stato il ciclista italiano più famoso nei 10-15 anni compresi tra la fine dell'era Pantani e l'inizio di quella di Nibali.

Mi sa che Cipollini lo batte.

Vero, ma l'era di Cipollini coincide sostanzialmente con quella di Pantani. Anni 90 e primissimi anni 2000. L'era di Bettini è quella successiva.

[pereiro2982]

cmq Indurain affronta nei giri vinti Bondone 2 volte , il Giau che fa selezione anche nel 2016 , Champremiere dopo 200 km e Pian del re ,Marmolada
salite dove il peso conta

[Deadnature]

La questione è che se diventi uno da classiche e vinci solo qualcosa (esempio Bettiol), in Italia non ti conosce nessuno. Uscite da questo corpo, forumisti, e andate a chiedere chi conosce Bettiol.
Se sei un classicomane e ne vinci 3 o 4, non ti conosce ancora nessuno (chiedete in giro chi si ricorda di Michele Bartoli).
Ma se vinci un giro d'Italia .... ah, se vinci il giro d'Italia ti fermano per strada

Bettini sé chiedi in giro parecchi ancora sé lo ricordano, più di un Garzelli e forse anche più di un Simoni (certo,per Bettini pesano i mondiali e soprattutto l'Olimpiade)

Giusto. Mondiali e Olimpiadi rientrano nel concetto allargato di classica, ovvero di corsa in linea d'importanza assoluta. Bene, Bettini credo che sia stato il ciclista italiano più famoso nei 10-15 anni compresi tra la fine dell'era Pantani e l'inizio di quella di Nibali.

Secondo me Cunego lo batte. Quel Giro 2004 fece ascolti record e l'etichetta di "nuovo Pantani" contribuì a renderlo popolarissimo.

[nunziol]

La questione è che se diventi uno da classiche e vinci solo qualcosa (esempio Bettiol), in Italia non ti conosce nessuno. Uscite da questo corpo, forumisti, e andate a chiedere chi conosce Bettiol.
Se sei un classicomane e ne vinci 3 o 4, non ti conosce ancora nessuno (chiedete in giro chi si ricorda di Michele Bartoli).
Ma se vinci un giro d'Italia .... ah, se vinci il giro d'Italia ti fermano per strada

Bettini sé chiedi in giro parecchi ancora sé lo ricordano, più di un Garzelli e forse anche più di un Simoni (certo,per Bettini pesano i mondiali e soprattutto l'Olimpiade)

Giusto. Mondiali e Olimpiadi rientrano nel concetto allargato di classica, ovvero di corsa in linea d'importanza assoluta. Bene, Bettini credo che sia stato il ciclista italiano più famoso nei 10-15 anni compresi tra la fine dell'era Pantani e l'inizio di quella di Nibali.

Qualche anno fa al Giro feci le foto con Bettini,Petacchi,Garzelli e Moser

Bettini era insieme a Moser (ma molti lo conoscevano ormai più per essere "il padre di...") quello che conoscevano tutti quelli che videro la foto e quasi tutti me lo descrissero come "Bettini, quello delle Olimpiadi"
Mondiale e soprattutto Olimpiadi ti danno una popolarità extra ciclismo che solo le vittorie di Giro e Tour ti danno (già la Vuelta molto meno,nell'agosto 2011 beccai Nibali in aeroporto di ritorno dalla Polonia,aveva già la Vuelta vinta e 2 podi al Giro,lo riconobbi solo io)

Della generazione Bettini posso dire per esperienza che tutto sommato Basso gode ancora oggi di una discreta popolarità fuori dal ciclismo

Bettini sé chiedi in giro parecchi ancora sé lo ricordano, più di un Garzelli e forse anche più di un Simoni (certo,per Bettini pesano i mondiali e soprattutto l'Olimpiade)

Giusto. Mondiali e Olimpiadi rientrano nel concetto allargato di classica, ovvero di corsa in linea d'importanza assoluta. Bene, Bettini credo che sia stato il ciclista italiano più famoso nei 10-15 anni compresi tra la fine dell'era Pantani e l'inizio di quella di Nibali.

Per non parlare di Cipollini, che viveva di corse di un giorno e tappe.

Cipollini deve molta della sua popolarità oltre alle vittorie anche allo stile di vita,il suo fare la bella vita,avere avuto donne,essere stato l'unico ciclista degli ultimi 20 anni a finire regolarmente sulle riviste di gossip ecc.
Poi essere stato contemporaneo di Bugno e Chiappucci prima e Pantani poi lo ha aiutato

[Salvatore77]

Cipollini non deve ringraziare nessuno per la sua popolarità, né Chiappucci, né Bugno né altri.
Lui ha vinto una quarantina di tappe al giro, tappe al tour maglia gialla. Questo lo ha portato nei TG e sulle prime pagine dei giornali tantissime volte in una carriera che è durata a livelli altissimi dalla fine degli anni ottanta ai primi anni 2000 con tanto di mondiale e Sanremo.
Sicuramente il suo fare eccentrico in corsa ha amplificato la sua popolarità ma ridimensionare la popolarità di uno dei velocisti più forti della storia ai suoi gossip e non ai suoi risultati sportivi mi sembra al quanto inesatto.

[herbie]

cmq Indurain affronta nei giri vinti Bondone 2 volte , il Giau che fa selezione anche nel 2016 , Champremiere dopo 200 km e Pian del re ,Marmolada
salite dove il peso conta

in quell'EPOca Giri e Tour erano mediamente più duri, altro che.

Chiederei a Winter quale sarebbe la fonte che gli dice che Indurain a fine Tour pesava lo sproposito di 78-80 chili per 1, 86.
Per me se non scendeva sotto i 75 non vinceva il Tour.
QUesta questione di Indurain grasso era già emersa precedentemente, ma il navarro è sempre stato un atleta asciutto e longilineo.
Prima di diventare capitano al Tour (e quindi i risultati in classifica precedenti lasciano il tempo che trovano, ma il fatto che fosse il gregario di Delgado per le tappe di salita la dice lunga sulle sue qualità di scalatore), aveva già vinto una Parigi-Nizza, due Giri di Catalogna, due Vuelte Murcia, il GP Bahamontes, alcuni arrivi in salita nei paesi Baschi...non proprio il bottino di uno che in salita va piano, e comunque un percorso MOLTO diverso da quello di Ganna che testimonia di doti naturali piuttosto differenti.
Il paragone con Ganna ci sta tutto per Moser e Cancellara, non per Indurain.

[Winter]

cmq Indurain affronta nei giri vinti Bondone 2 volte , il Giau che fa selezione anche nel 2016 , Champremiere dopo 200 km e Pian del re ,Marmolada
salite dove il peso conta

Certamente
ma la Saluzzo - Pila era di 260 km (tra l'altro la prima tappa in montagna che son andato a vedere..)
con 7 ore e 21 minuti..di bici
La tappa di Corvara.. 6 ore e 29
La tappa del Bondone .. 6 ore e 26
tre tappe venti ore..

Guardiamo questa vuelta..
Nessuna tappa è andata sopra le 4 ore e mezza
Un altro sport

Oltre al peso , contava tantissimo la resistenza
Nella Vuelta attuale sarebbe andato in difficoltà su tutti sti arrivi , con il suo peso
Be Roglic.. nel giro 1992 avrebbe avuto difficoltà molto maggiori

La Vuelta 1996 con Indurain.. aveva 4 ml di telespettatori.. questa 4 volte meno

[nunziol]

Cipollini non deve ringraziare nessuno per la sua popolarità, né Chiappucci, né Bugno né altri.
Lui ha vinto una quarantina di tappe al giro, tappe al tour maglia gialla. Questo lo ha portato nei TG e sulle prime pagine dei giornali tantissime volte in una carriera che è durata a livelli altissimi dalla fine degli anni ottanta ai primi anni 2000 con tanto di mondiale e Sanremo.
Sicuramente il suo fare eccentrico in corsa ha amplificato la sua popolarità ma ridimensionare la popolarità di uno dei velocisti più forti della storia ai suoi gossip e non ai suoi risultati sportivi mi sembra al quanto inesatto.

Ovviamente fosse stato un gregario qualsiasi non avrebbe riscosso quel successo

Però è piuttosto raro che un velocista possa riscuotere quella fama solo per le numerose vittorie

[Winter]

Chiederei a Winter quale sarebbe la fonte che gli dice che Indurain a fine Tour pesava lo sproposito di 78-80 chili per 1, 86.
Per me se non scendeva sotto i 75 non vinceva il Tour.
QUesta questione di Indurain grasso era già emersa precedentemente, ma il navarro è sempre stato un atleta asciutto e longilineo.
Prima di diventare capitano al Tour (e quindi i risultati in classifica precedenti lasciano il tempo che trovano, ma il fatto che fosse il gregario di Delgado per le tappe di salita la dice lunga sulle sue qualità di scalatore), aveva già vinto una Parigi-Nizza, due Giri di Catalogna, due Vuelte Murcia, il GP Bahamontes, alcuni arrivi in salita nei paesi Baschi...non proprio il bottino di uno che in salita va piano, e comunque un percorso MOLTO diverso da quello di Ganna che testimonia di doti naturali piuttosto differenti.
Il paragone con Ganna ci sta tutto per Moser e Cancellara, non per Indurain.

uno che è 186 e pesa 78 kg.. non è certo grasso

https://www.mundodeportivo.com/20130312 ... %20y%20una

E' schleck.. quello magro anoressico con 186 e 11-12 km in meno (ho preso lui perche' è stato il primo ma potrei citare froome ecc)

Vinceva eccome il tour con 78 kg
guardati l'exploit di La Plagne

[herbie]

Chiederei a Winter quale sarebbe la fonte che gli dice che Indurain a fine Tour pesava lo sproposito di 78-80 chili per 1, 86.
Per me se non scendeva sotto i 75 non vinceva il Tour.
QUesta questione di Indurain grasso era già emersa precedentemente, ma il navarro è sempre stato un atleta asciutto e longilineo.
Prima di diventare capitano al Tour (e quindi i risultati in classifica precedenti lasciano il tempo che trovano, ma il fatto che fosse il gregario di Delgado per le tappe di salita la dice lunga sulle sue qualità di scalatore), aveva già vinto una Parigi-Nizza, due Giri di Catalogna, due Vuelte Murcia, il GP Bahamontes, alcuni arrivi in salita nei paesi Baschi...non proprio il bottino di uno che in salita va piano, e comunque un percorso MOLTO diverso da quello di Ganna che testimonia di doti naturali piuttosto differenti.
Il paragone con Ganna ci sta tutto per Moser e Cancellara, non per Indurain.

uno che è 186 e pesa 78 kg.. non è certo grasso

https://www.mundodeportivo.com/20130312 ... %20y%20una

E' schleck.. quello magro anoressico con 186 e 11-12 km in meno (ho preso lui perche' è stato il primo ma potrei citare froome ecc)

Vinceva eccome il tour con 78 kg
guardati l'exploit di La Plagne

un corridore di 1.86 per 78 chili, in salita non va avanti, rispetto alla concorrenza, al Giro o al Tour che sia... oggi un corridore di quell'altezza non dovrebbe stare sopra i 70, altro che 75.
Chiederei quale sia la fonte per Indurain che iniziava i TOur a 80 chili e li finiva a 78.
Ci sarà un motivo per il quale voleva finestre e finestrini chiusi, e niente aria condizionata, per evitare di ammalarsi. Questo accade se hai una percentuale di massa grassa molto bassa. Per me, anche osservando le immagini, non poteva stare sopra i 75, ma proprio mai...

E' proprio guardando tappe come La Plagne , dove fece un exploit, ma anche tantissime altre, dove era stabilmente nei primi 3 o 4 scalatori al mondo, da sempre, che dico che le sue caratteristiche erano sensibilmente diverse da quelle di Ganna, fin da giovane.

[pietro]

Non voglio certo fare il paragone Indurain-Van Aert, ma comunque il belga allo scorso Tour era tra i migliori 15 in salita e pesava 78 chili

[herbie]

Non voglio certo fare il paragone Indurain-Van Aert, ma comunque il belga allo scorso Tour era tra i migliori 15 in salita e pesava 78 chili

ci sta già di più, ma Indurain era nei primi 3 o 4 in salita e là devi stare per vincere un Giro o un Tour, a prescindere dalle crono.
non a caso non gli sono mai passate per la testa le classiche del nord, dove invece Van Aert primeggia. E anche questo è molto una questione di peso...
Semmai è il paragone Van Aert - Ganna, che un senso potrebbe avercelo.

[Winter]

un corridore di 1.86 per 78 chili, in salita non va avanti, rispetto alla concorrenza, al Giro o al Tour che sia... oggi un corridore di quell'altezza non dovrebbe stare sopra i 70, altro che 75.
Chiederei quale sia la fonte per Indurain che iniziava i TOur a 80 chili e li finiva a 78.
Ci sarà un motivo per il quale voleva finestre e finestrini chiusi, e niente aria condizionata, per evitare di ammalarsi. Questo accade se hai una percentuale di massa grassa molto bassa. Per me, anche osservando le immagini, non poteva stare sopra i 75, ma proprio mai...

E' proprio guardando tappe come La Plagne , dove fece un exploit, ma anche tantissime altre, dove era stabilmente nei primi 3 o 4 scalatori al mondo, da sempre, che dico che le sue caratteristiche erano sensibilmente diverse da quelle di Ganna, fin da giovane.

Era abbastanza risaputo all'epoca

https://www.merkabici.es/blog/asi-lucha ... esionales/
78 kg

Poi basta leggere le sue interviste..

dal vivo non aveva nulla dei corridori attuali (poi se per te uno che 186.. a 78 kg è grasso ??? )

La Plagne come tutti gli altri exploit in salita son dopo i 24 anni (l'età di Ganna)
Fin da giovane il suo punto forte era la crono
dal 25 anno (il prossimo anno per Ganna) è migliorato anche in salita
e arrivano la vittoria di tappa al tour , la parigi nizza ecc

[herbie]

dal vivo non aveva nulla dei corridori attuali (poi se per te uno che 186.. a 78 kg è grasso ??? )

sai, non è che stiamo parlando dell'uscita della domenica dell'impiegato...

1.86 per 78 chili stai ancora nella fascia del "normopeso" , ma nella zona vicina al "sovrappeso"...."normopeso" per una persona che NON fa sport, per il ciclista che vince un Tour, sono 7 o 8 chili di zavorra.
Io sono 1.78 per 70-71 chili, sarei quasi in forma Tour ....peccato che rispetto ad alcuni amici (mica gente che vince le gran fondo....) alti come me ho 4 o 5 chili in più...

Ora, un CICLOAMATORE di oggi, (certo, il preparatore ormai è un must, come il dietologo d'altra parte, stiamo parlando di cose assurde per uno che ci rimette del denaro e basta...) alto 1.86, pesa 72-73 chili per arrivare 50esimo alle gran fondo.

Mi figuro Indurain che in qualche occasione staccava perfino Pantani (ma tanti altri scalatori molto spesso), vicino a 55 chili, pesando più di 20 chili in più.
Hai provato a calcolare quanti watt medi ci vogliono per fare una salita di un'ora tipo La Plagne, pesando 78 SETTANTOTTO chili, nel tempo che ci mise Indurain ?

PS: se mi permetti, fonte più o meno valida quanto il "sentito dire..." è chiato che lui il suo vero peso non te lo poteva dire nemmeno sotto tortura quando correva.

PS2: questa cosa che uno tra i 24 e i 25 anni di norma acquisisce delle doti di scalatore prima insospettabili, mi suona un po' singolare....
Io ho sempre visto gente forte in salita a 15 anni, esattamente come a 30, rispetto agli altri nella stessa identica proporzione.... anzi è proprio quando queste proporzioni di forza in salita tra le persone cambiano sensibilmente, che qualche sospettuccio viene....ma forse sono io ad essere all'antica....

[pietro]

Concordo, poi bisogna anche dire che ci sono dei casi speciali, di ciclisti che non hanno mai affrontato salite prima di una certa età, e che quindi non possono essere "catalogabili"

[Road Runner]

Se un cicloamatore si affida a un preparatore / medico / allenatore, è una povera persona.
Io ho fatto 30 anni di agonismo spinto da completo autodidatta, senza mai un allenatore, preparatore e medico. Ed è
stato bellissimo, e credo che la soddisfazione sia doppia, soprattutto per le mie Mezze in 1ora e 03'.
Libero ed anarchico, anche se, ovviamente, di "mazzi" in allenamento e in gara me ne sono fatti non pochi.

[Salvatore77]

Paragonare Indurain a Ganna non è possibile. Sono molto diversi. Nemmeno l'altezza corrisponde. Hanno in comune solo il fattore cronometro.
Indurain prima dei 26 anni ha fatto piazzamenti nei GT di scarso rilievo. È vero. Però non dobbiamo dimenticare che correva come gregario di Delgado e che prima ancora ha fatto dei tour de france già pianificando dei ritiri programmati a metà tour.
Questo avveniva proprio perché da subito hanno visto in lui una carriera da predestinato per i GT.
Forse la vittoria al tour de l'avenir a 22 anni non da spazio a dubbi....

[Winter]

Hai provato a calcolare quanti watt medi ci vogliono per fare una salita di un'ora tipo La Plagne, pesando 78 SETTANTOTTO chili, nel tempo che ci mise Indurain ?

Herbie ma i watt di La Plagne son famosissimi
è il dato piu' alto mai realizzato

Guarda in tutte le biografie.. son 78 kg a fine grandi giri

la sua fondazione
https://www.fundacionmiguelindurain.com ... in-larraya

poi che qualche cicloamatore.. pensa di paragonarsi a Indurain
magari non hanno 8 litri di capacità polmonare..

[Celun]

peso di Miguelon esci da questo thread

lo voglio ricordare cosi, domenica 1 novembre 2020 ore 22:50
nell'ultima ora di raireplay:

Cernusco sul naviglio centro-semaforone fine via Palmanova
10 minuti 55 sec

sottopasso ferrovia via padova-entrata piazzale loreto
83 secondi

inizio corso buenos aires- bastioni porta venezia
96 secondi!!!!!!!!!!!!!



dai-10km ai -9 62 secondi
dai -9 ai -8 60 sec
dai -4 ai -3 67 sec
dai -3 ai 2 62 sec
dai -2 ai -1 58 sec!!!!!!!!!!!!
last km 74 sec

[team opc]

Spero proprio che non venga in mente di trasformarlo in uomo per i grandi giri.
È una sicurezza nelle crono, si rischia di trasformarlo in un Keldermann (bravo a crono e in salita ma solo un piazzato)

[herbie]

Se un cicloamatore si affida a un preparatore / medico / allenatore, è una povera persona.
Io ho fatto 30 anni di agonismo spinto da completo autodidatta, senza mai un allenatore, preparatore e medico. Ed è
stato bellissimo, e credo che la soddisfazione sia doppia, soprattutto per le mie Mezze in 1ora e 03'.
Libero ed anarchico, anche se, ovviamente, di "mazzi" in allenamento e in gara me ne sono fatti non pochi.

altri tempi...oggi come ti ripeto il preparatore è un must. Credo che nelle gran fondo quelli senza preparatore, nei primi cento, sono una minoranza anche piuttosto esigua.
Io non giudico in maniera così negativa la cosa...solo mi sembrano soldi un po' buttati, visto che le reali soddisfazioni non sono certo l'enn-esima posizione alla GF, sapendo che in sostanza sei un semiprofessionista.

[herbie]

Spero proprio che non venga in mente di trasformarlo in uomo per i grandi giri.
È una sicurezza nelle crono, si rischia di trasformarlo in un Keldermann (bravo a crono e in salita ma solo un piazzato)

penso la medesima cosa, non so se si era capito....
se proprio bisogna fargli fare delle cose nuove, una logica lineare secondo me dice: classiche del pavè.

Speriamo non lo mettano sulla strada di Moscon.

[Gimbatbu]

dal vivo non aveva nulla dei corridori attuali (poi se per te uno che 186.. a 78 kg è grasso ??? )

sai, non è che stiamo parlando dell'uscita della domenica dell'impiegato...

1.86 per 78 chili stai ancora nella fascia del "normopeso" , ma nella zona vicina al "sovrappeso"...."normopeso" per una persona che NON fa sport, per il ciclista che vince un Tour, sono 7 o 8 chili di zavorra.
Io sono 1.78 per 70-71 chili, sarei quasi in forma Tour ....peccato che rispetto ad alcuni amici (mica gente che vince le gran fondo....) alti come me ho 4 o 5 chili in più...

Ora, un CICLOAMATORE di oggi, (certo, il preparatore ormai è un must, come il dietologo d'altra parte, stiamo parlando di cose assurde per uno che ci rimette del denaro e basta...) alto 1.86, pesa 72-73 chili per arrivare 50esimo alle gran fondo.

Mi figuro Indurain che in qualche occasione staccava perfino Pantani (ma tanti altri scalatori molto spesso), vicino a 55 chili, pesando più di 20 chili in più.
Hai provato a calcolare quanti watt medi ci vogliono per fare una salita di un'ora tipo La Plagne, pesando 78 SETTANTOTTO chili, nel tempo che ci mise Indurain ?

PS: se mi permetti, fonte più o meno valida quanto il "sentito dire..." è chiato che lui il suo vero peso non te lo poteva dire nemmeno sotto tortura quando correva.

PS2: questa cosa che uno tra i 24 e i 25 anni di norma acquisisce delle doti di scalatore prima insospettabili, mi suona un po' singolare....
Io ho sempre visto gente forte in salita a 15 anni, esattamente come a 30, rispetto agli altri nella stessa identica proporzione.... anzi è proprio quando queste proporzioni di forza in salita tra le persone cambiano sensibilmente, che qualche sospettuccio viene....ma forse sono io ad essere all'antica....

Questa è la tabella del Biafra,uno alto 1,85 che pesa 65 kg normale?!?! Direi che più che magro è denutrito...

[pietro]

Mi sembra un po' strana la tabella effettivamente

[herbie]

dal vivo non aveva nulla dei corridori attuali (poi se per te uno che 186.. a 78 kg è grasso ??? )

sai, non è che stiamo parlando dell'uscita della domenica dell'impiegato...

1.86 per 78 chili stai ancora nella fascia del "normopeso" , ma nella zona vicina al "sovrappeso"...."normopeso" per una persona che NON fa sport, per il ciclista che vince un Tour, sono 7 o 8 chili di zavorra.
Io sono 1.78 per 70-71 chili, sarei quasi in forma Tour ....peccato che rispetto ad alcuni amici (mica gente che vince le gran fondo....) alti come me ho 4 o 5 chili in più...

Ora, un CICLOAMATORE di oggi, (certo, il preparatore ormai è un must, come il dietologo d'altra parte, stiamo parlando di cose assurde per uno che ci rimette del denaro e basta...) alto 1.86, pesa 72-73 chili per arrivare 50esimo alle gran fondo.

Mi figuro Indurain che in qualche occasione staccava perfino Pantani (ma tanti altri scalatori molto spesso), vicino a 55 chili, pesando più di 20 chili in più.
Hai provato a calcolare quanti watt medi ci vogliono per fare una salita di un'ora tipo La Plagne, pesando 78 SETTANTOTTO chili, nel tempo che ci mise Indurain ?

PS: se mi permetti, fonte più o meno valida quanto il "sentito dire..." è chiato che lui il suo vero peso non te lo poteva dire nemmeno sotto tortura quando correva.

PS2: questa cosa che uno tra i 24 e i 25 anni di norma acquisisce delle doti di scalatore prima insospettabili, mi suona un po' singolare....
Io ho sempre visto gente forte in salita a 15 anni, esattamente come a 30, rispetto agli altri nella stessa identica proporzione.... anzi è proprio quando queste proporzioni di forza in salita tra le persone cambiano sensibilmente, che qualche sospettuccio viene....ma forse sono io ad essere all'antica....

Questa è la tabella del Biafra,uno alto 1,85 che pesa 65 kg normale?!?! Direi che più che magro è denutrito...

beh per la tabella è al limite del sottopeso. Normale, mi pare. Sottopeso significa che se non sei un atleta devi fare qualcosa per prenderti cura della tua salute ingrassando.
Se invece devi partecipare al Tour, sei ok.
Più il corridore è alto e più aumenta il divario col peso.
Infatti un atleta di 1,85 a 65 chili è ancora di poco nel "normopeso", ma uno di 1,75 a 55 chili è già nel "sottopeso"; a 1,70 per essere ancora nel limite del normopeso devi stare almeno sui 54....
Un chiarimento sulla parola "magrezza", che in queste tabelle non ha la connotazione quasi positiva che ha nel linguaggio normale. "Magrezza" in queste tabelle è uno stato patologico, specularmente a "obesità". Quindi "magrezza moderata" significa che la persona è in uno stato di malattia di media gravità.

[jumbo]

In questo topic, nella pubblicità che mi viene inserita in mezzo agli interventi trovo Ubereats che mi invita a ordinare una pizza scrivendo "lo sappiamo che hai fame"

[beppesaronni]

La questione è che se diventi uno da classiche e vinci solo qualcosa (esempio Bettiol), in Italia non ti conosce nessuno. Uscite da questo corpo, forumisti, e andate a chiedere chi conosce Bettiol.
Se sei un classicomane e ne vinci 3 o 4, non ti conosce ancora nessuno (chiedete in giro chi si ricorda di Michele Bartoli).
Ma se vinci un giro d'Italia .... ah, se vinci il giro d'Italia ti fermano per strada

Bettini sé chiedi in giro parecchi ancora sé lo ricordano, più di un Garzelli e forse anche più di un Simoni (certo,per Bettini pesano i mondiali e soprattutto l'Olimpiade)

Giusto. Mondiali e Olimpiadi rientrano nel concetto allargato di classica, ovvero di corsa in linea d'importanza assoluta. Bene, Bettini credo che sia stato il ciclista italiano più famoso nei 10-15 anni compresi tra la fine dell'era Pantani e l'inizio di quella di Nibali.

In realtà la tua è una percezione da tifoso.
Bettini è sempre stato e sempre sarà meno famoso di Basso, pur avendo vinto il sestuplo.
E pensa se Basso avesse vinto il tour

[Tranchée d'Arenberg]

Bettini sé chiedi in giro parecchi ancora sé lo ricordano, più di un Garzelli e forse anche più di un Simoni (certo,per Bettini pesano i mondiali e soprattutto l'Olimpiade)

Giusto. Mondiali e Olimpiadi rientrano nel concetto allargato di classica, ovvero di corsa in linea d'importanza assoluta. Bene, Bettini credo che sia stato il ciclista italiano più famoso nei 10-15 anni compresi tra la fine dell'era Pantani e l'inizio di quella di Nibali.

In realtà la tua è una percezione da tifoso.
Bettini è sempre stato e sempre sarà meno famoso di Basso, pur avendo vinto il sestuplo.
E pensa se Basso avesse vinto il tour

No, la mia è l'impressione di un appassionato che cerca di essere obiettivo. Anzi, tra i due mi piaceva di più Basso. La sua carriera ad un certo punto ha avuto un enorme intoppo che gli ha tarpato le ali. Di sicuro ha vinto di più Bettini.

[Winter]

Questa è la tabella del Biafra,uno alto 1,85 che pesa 65 kg normale?!?! Direi che più che magro è denutrito...

Esattamente
denutrito

tornado a Ganna è 194x82
Carthy.. è 193x68..

spero che il piemontese resti cosi

[herbie]

Questa è la tabella del Biafra,uno alto 1,85 che pesa 65 kg normale?!?! Direi che più che magro è denutrito...

Esattamente
denutrito

tornado a Ganna è 194x82
Carthy.. è 193x68..

spero che il piemontese resti cosi

ANCHE IO!!!! ooooh finalmente siamo d'accordo ahahah e vaff... al Mortirolo e a tutte quelle salitacce del Giro... 4 Roubaix deve vincere uno con una potenza così....

[Winter]

Puoi dirlo

[pietro]

Questa è la tabella del Biafra,uno alto 1,85 che pesa 65 kg normale?!?! Direi che più che magro è denutrito...

Esattamente
denutrito

tornado a Ganna è 194x82
Carthy.. è 193x68..

spero che il piemontese resti cosi

Mamma mia Carthy

Comunque per quello dicevo che Ganna non deve perdere troppi chili se punterà alla classifica in qualche gara a tappe