Comunicazioni Utenti-Forum-Cicloweb

[pacho]

Ho capito.
Quindi, se domani dovesse iscriversi una tipa dicendo che non solo hai l'uccello piccolo, ma anche che gliel'hai fatto vedere a sua figlia durante le ripetizioni di matematica, e io fossi il moderatore, che dovrei fare? lascio correre tutto..anzi, dicendo che tecnicamente ce l'ha portata il tuo uccellino?
Ma come cazzo ragioni?

[Admin]

Pat, l'ultima cosa che serve è che vengano alimentate le polemiche. Fa' il bravo, su.

[Admin]

Pacho, puoi anche piantarla a un certo punto, no?

Hai segnalato un problema, l'abbiamo risolto in tuo favore (com'era giusto che fosse), hai avuto anche l'ultima parola qui, però adesso sinceramente basta.

Chiedo anche agli altri (utenti e mods) di non rilanciare questa questione.

[Emit Flesti]

Mi sono avventurato per la prima volta in questa sezione e sono un po' sconcertato.
Per quanto mi sforzi, non riesco a comprendere la frequenza delle situazioni “conflittuali” che vi si leggono.
Questo è davvero un bel forum, tanto che mi ci sono iscritto dopo averlo consultato per mesi come lettore esterno …in realtà non scherzo: erano 10 anni tondi tondi che non partecipavo a un forum online.
Posso esprimere apprezzamenti liberamente perchè non conosco nessuno qui dentro, non so quali persone ci siano dietro ai "nick", cosa facciano nella vita, quale "peso" abbiano nelle dinamiche del ciclismo italiano... fondamentalmente, non me ne importa nulla.
Semplicemente, ogni tanto (ma con frequenza assai maggiore di quanto mi capiti in altri spazi web, home page di quotidiani nazionali comprese) qui leggo cose interessanti e intelligenti. Affogate come perle nel mare del ca**eggio inevitabile (e spesso godibile) che accompagna qualunque forma di interazione sociale in internet.
Lo confesso: al contrario di quanto mi preme nella vita reale, in questo spazio non mi interessa contribuire a elevare (per il poco che posso, ammesso che ne sia capace) il "livello medio" delle discussioni; piuttosto, mi interessano i picchi di qualità che alcuni utenti (Alfiso, Morris, Lemond, Prof, Pacho quando non sclera, e altri…anche Prince quando si svincola dal nume Cuneghin) riescono a garantire e di cui io posso fruire… perchè in materia ciclistica devo ancora imparare mooolto.
In modo forse egoistico, almeno qui voglio poter godere della passione per il ciclismo che nella vita reale non ho modo di condividere con nessuno (sarò sfigato, ma nessuno tra gli amici, i colleghi, le fidanzate presenti ed ex ha mai condiviso questa mia passione).
Egoisticamente, e da ultimo arrivato, non riesco a comprendere perché la qualità e le potenzialità di questo forum debbano essere messe a repentaglio da dinamiche interpersonali che, per quanto assai diverse tra loro nei casi specifici, alla fine corrispondono a quella gamma di comportamenti “patologici” che gli spazi di discussione sul web, complice l’anonimato garantito, finiscono sempre col favorire (esiste una letteratura scientifica non vasta, ma interessante, in merito).
Diverso, me ne rendo conto, è il caso in cui “reale” e “online” si incontrano, come nelle polemiche legate a partecipazioni di utenti a gare ciclistiche più o meno amatoriali. Un caso che non mi riguarda e che quindi non ho il diritto di commentare. Nonostante ciò, lo faccio: massimo rispetto per la vostra attività, ma non pretendete che siano Admin e/o il forum a svolgere un ruolo attivo nel regolare le vostre questioni. Non ha senso, se osservato dall’esterno.
Detto ciò, scusandomi per la presunzione di questo messaggio (in fondo, sono davvero l’ultimo arrivato), torno a leggere le tante cose che mi interessano…tralasciando quelle che mi annoiano e sorridendo beffardamente di quelle che mi infastidiscono o che reputo stupide.
Lunga vita a questo forum e una simbolica birra offerta a tutti!

[eliacodogno]

In modo forse egoistico, almeno qui voglio poter godere della passione per il ciclismo che nella vita reale non ho modo di condividere con nessuno (sarò sfigato, ma nessuno tra gli amici, i colleghi, le fidanzate presenti ed ex ha mai condiviso questa mia passione).

Questo punto credo che accomuni molti frequentatori abituali (me compreso)
Per il resto grande intervento (e non è il primo che fai)
Complimenti Emit Flesti (non so che diavolo significhi, ma mi piace )

[Bitossi]

In modo forse egoistico, almeno qui voglio poter godere della passione per il ciclismo che nella vita reale non ho modo di condividere con nessuno (sarò sfigato, ma nessuno tra gli amici, i colleghi, le fidanzate presenti ed ex ha mai condiviso questa mia passione).

Questo punto credo che accomuni molti frequentatori abituali (me compreso)
Per il resto grande intervento (e non è il primo che fai)
Complimenti Emit Flesti (non so che diavolo significhi, ma mi piace )

Era il nome di un personaggio di uno tra i film più sfortunati di Wenders...

Infatti, essendo nuovo, ha la sfortuna di non aver ancora potuto capire che ci stanno a fare qui alcuni utenti... a parte questo, un ottimo acquisto per il forum!

[pacho]

Diverso, me ne rendo conto, è il caso in cui “reale” e “online” si incontrano, come nelle polemiche legate a partecipazioni di utenti a gare ciclistiche più o meno amatoriali. Un caso che non mi riguarda e che quindi non ho il diritto di commentare. Nonostante ciò, lo faccio: massimo rispetto per la vostra attività, ma non pretendete che siano Admin e/o il forum a svolgere un ruolo attivo nel regolare le vostre questioni. Non ha senso, se osservato dall’esterno.

Le critiche e i 'consigli' basati sulle distorsioni della realtà non li accetto, sorry.
Dato che sono un po' sclerotico, ma non scemo, ricapitoliamo:

1. Sul forum di cicloweb c'è un 3d tematico sulle granfondo, dove i forumisti raccontano le loro esperienze alle gare, ecc.
2.a. Un signore si iscrive a questo forum per infamare il sottoscritto (ah, preciso che il sottoscritto non aveva minimamente parlato di costui) di calunnie false - non limitandosi a calunniare - ma anche esprimendo giudizi su una persona che nemmeno conosce. Tutto questo, sul forum.
2.b. Riporti, gentilmente, dove il sottoscritto avrebbe chiesto ad Admin di 'regolare le mie questioni' private? Prima di affibiare patenti di irrazionalità e/o stupidità (quel 'non ha senso', in sostanza, significa questo), sarebbe buona cosa leggere bene le discussioni.
3. Ma tralasciamo il punto sopra. Ora, tu sostieni, non sarebbe compito di un Admin e/o di un forum prendere provvedimenti o quantomeno cancellare una calunnia condita da pesanti (e sgradevoli) giudizi personali vomitati contro un forumista all'interno del forum di sua proprietà?

Da pazzo sclerotico, mi pare invece che la questione sia interna al forum.
Le conclusioni traile da solo.

Spero di chiudere questa questione perché stiamo arrivando all'assurdo.

[Emit Flesti]

Diverso, me ne rendo conto, è il caso in cui “reale” e “online” si incontrano, come nelle polemiche legate a partecipazioni di utenti a gare ciclistiche più o meno amatoriali. Un caso che non mi riguarda e che quindi non ho il diritto di commentare. Nonostante ciò, lo faccio: massimo rispetto per la vostra attività, ma non pretendete che siano Admin e/o il forum a svolgere un ruolo attivo nel regolare le vostre questioni. Non ha senso, se osservato dall’esterno.

Le critiche e i 'consigli' basati sulle distorsioni della realtà non li accetto, sorry.
Dato che sono un po' sclerotico, ma non scemo, ricapitoliamo:

1. Sul forum di cicloweb c'è un 3d tematico sulle granfondo, dove i forumisti raccontano le loro esperienze alle gare, ecc.
2.a. Un signore si iscrive a questo forum per infamare il sottoscritto (ah, preciso che il sottoscritto non aveva minimamente parlato di costui) di calunnie false - non limitandosi a calunniare - ma anche esprimendo giudizi su una persona che nemmeno conosce. Tutto questo, sul forum.
2.b. Riporti, gentilmente, dove il sottoscritto avrebbe chiesto ad Admin di 'regolare le mie questioni' private? Prima di affibiare patenti di irrazionalità e/o stupidità (quel 'non ha senso', in sostanza, significa questo), sarebbe buona cosa leggere bene le discussioni.
3. Ma tralasciamo il punto sopra. Ora, tu sostieni, non sarebbe compito di un Admin e/o di un forum prendere provvedimenti o quantomeno cancellare una calunnia condita da pesanti (e sgradevoli) giudizi personali vomitati contro un forumista all'interno del forum di sua proprietà?

Da pazzo sclerotico, mi pare invece che la questione sia interna al forum.
Le conclusioni traile da solo.

Spero di chiudere questa questione perché stiamo arrivando all'assurdo.

Ciao Pacho,
è vero: “le parole sono importanti”, come rivendica Nanni Moretti in una fenomenale sequenza di “Palombella rossa” che, ne sono certo, conosci bene.
Ma le parole sono anche soggette a slittamenti verso il “gergo”, che a sua volta slitta a seconda dei contesti locali (intendendo sia contesti geografici, sia ambiti ristretti di relazione umana, come le compagnie di amici, ecc.). Cambi il contesto, cambia la possibile interpretazione. Ecco perché sul web, tra persone che non si conoscono, sarebbe meglio attenersi a un lessico impeccabile. Ma il tutto risulterebbe oltremodo noioso. E ancor più noioso diventa dover giustificare le proprie espressioni gergali quando sono state spese in modo simpatico.
Lo faccio comunque: dalle mie parti, “sclerare” non significa “essere sclerotici” (come tu hai interpretato), bensì qualcosa del tipo “arrabbiarsi in modo repentino ed eclatante”, “dare in escandescenza”, “manifestare insofferenza per qualcosa che non si sopporta più”, ecc.
Ci tengo a dirtelo non per scusarmi, non ne ho alcun motivo o intenzione, ma solo per ripristinare il senso autentico di ciò che ho scritto, cioè un complessivo apprezzamento nei tuoi confronti. E te lo spiego nelle prossime righe.
La vicenda “ polemica” sulla gran fondo, che riporti, l’avevo letta nei post precedenti. Ho implicitamente fatto riferimento anche a quella proprio perché l’avevo appena letta.
Prima ancora, però, avevo letto con grande piacere il tuo racconto della gara: sintetico, ma ben scritto; coinvolgente perché trasuda passione dai caratteri che compongono ogni singola parola del testo. Per me sei una risorsa notevole in questo forum, perché hai un passato e, a quanto ho capito, un nuovo presente agonistico che a me manca totalmente. Insomma: sei un filtro e un amplificatore di impressioni e sensazioni che non ho mai provato e mai proverò a quel livello.
Spero di poter leggere ancora molti dei tuoi resoconti di gara e meno post aggressivi.
Intendiamoci: essere “tosti” (nel senso di pugnaci, forti, convinti delle proprie ragioni) e anche un po’ presuntuosi e aggressivi quando serve, per me, è un bene. Penso di esserlo, infatti. Ma bisogna prendersela con i bersagli che lo meritano davvero, altrimenti le energie si disperdono invano.
Ti saluto con simpatia sincera.

P.S.
Se ritieni che ci sia ancora qualcosa da chiarire, lo faccio volentieri, ma usiamo i PM per non intasare questa sezione.
Respect.

[herbie]

Cioè spiegami: è colpa di Marco se una persona si iscrive sul forum soltanto per discutere le tue azioni nelle gran fondo??? Ma come c... ragioni???
Tecnicamente Sveltone ce l'hai portato tu.

rivendicherei la paternità di tale "vocazione"....scusate ma è merito mio in realtà...
la cosa mi sembrava assumesse tutto sommato un tono ancora ironico, anche se non ho letto gli eventuali post della mattinata, io avevo scritto ieri sera. Ci può stare che fosse risultato offensivo nei confronti dell'utente in questione, a me sembrava a tratti ironico e a tratti un po' duro. Scusate ma sentire cose del genere: la prossima volta che mi infili ti spalmo sul muro, mi suona più che come una minaccia reale, piuttosto come un sintomo di un livello di esasperazione che a certi livelli medio-bassi, quelli della stragrande maggioranza dei partecipanti a tali manifestazioni, è del tutto fuori luogo, ma infine pericoloso. Va bene che si arrivi ad allenarsi con una maniacalità che nemmeno Ivan Basso. Anche se non ne vedo lo scopo reale. Ma poi almeno sarebbe il caso di prenderla come un divertimento....per me questa è la vera rovina di questo sport, al di là del doping, dell'UCI, del CONI, della FCI, dello pseudo antidoping ecc. ecc. ecc.

Comunque anche nei confronti dell'utente sveltone cancellare tutto mi sembra un pochino avvilente, non mi sarebbe dispiaciuto leggere eventuali repliche, purchè si rimanesse nella civiltà ovviamente.

[Nicker]

Sono stato io a riportare quella frase riguardante Pacho (ma poi ne siamo sicuri, magari era un altro ) e a creare quindi involontariamente questa strana situazione nel 3D delle granfondo... Non era mia intenzione, volevo solo farmi una risatina con Pacho, nient'altro. Mi scuso con tutti se ho causato un po' di casino...

[herbie]

Sono stato io a riportare quella frase riguardante Pacho (ma poi ne siamo sicuri, magari era un altro ) e a creare quindi involontariamente questa strana situazione nel 3D delle granfondo... Non era mia intenzione, volevo solo farmi una risatina con Pacho, nient'altro. Mi scuso con tutti se ho causato un po' di casino...

però sveltone si è iscritto con il mio appellativo...pippirimerlo...
in effetti se pacho ricaccia al mittente l'accusa di salto multiplo di griglia, qualche dubbio che si possa trattare di scambio di soggetto mi verrebbe.
Tuttavia: c'era una allusione fatta con tono alquanto sibillino nel primo resoconto di pacho su quanto fosse FACILE recuperare posizioni che...mah, non mi lascia del tutto convinto della affermazioni a sua discolpa...

[Abruzzese]

Mi ritaglio questo piccolo angolo per lasciare qualche pensiero...
Ormai è da molto che non mi riconosco più in questo forum, così cambiato da quando entrai a farne parte. L'abbandono di molti "vecchi", e l'ingresso di nuovi (parlo a titolo generale, senza che nessuno si debba sentire offeso) utenti "particolari" mi ha reso via via sempre più difficile la lettura e soprattutto l'ingresso nei dibattiti, spesso caratterizzati da veri e propri episodi infantili.
Il mio contributo in questi anni non è stato certo massiccio e di spessore come quello di qualche utente che stimo davvero, e quindi non posso certo fare troppa morale. Posso dire soltanto che, in ogni caso, ogni intervento si può porre in modo diverso.
Sarà cambiato il forum, o forse più facilmente sarò cambiato io, ma credo di avere poco altro da dire in questa casa virtuale e per questo ho deciso di allontanarmene.
Ringrazio tutte quelle persone che mi hanno fatto divertire, imparare, crescere e formare, oltre alle stupende conoscenze che mi hanno consentito di fare.
Un abbraccio a tutti, con dispiacere.

Fabio

Mi dispiace molto di questa tua decisione Fabio ma capisco benissimo il tuo stato d'animo. Io stesso, rispetto al passato, scrivo molto meno e vedendo livello e toni di certe discussioni non è difficile comprendere il perchè.
Ci si sente altrove in caso

[lemond]

Mi ritaglio questo piccolo angolo per lasciare qualche pensiero...
Ormai è da molto che non mi riconosco più in questo forum, così cambiato da quando entrai a farne parte. L'abbandono di molti "vecchi", e l'ingresso di nuovi (parlo a titolo generale, senza che nessuno si debba sentire offeso) utenti "particolari" mi ha reso via via sempre più difficile la lettura e soprattutto l'ingresso nei dibattiti, spesso caratterizzati da veri e propri episodi infantili.
Il mio contributo in questi anni non è stato certo massiccio e di spessore come quello di qualche utente che stimo davvero, e quindi non posso certo fare troppa morale. Posso dire soltanto che, in ogni caso, ogni intervento si può porre in modo diverso.
Sarà cambiato il forum, o forse più facilmente sarò cambiato io, ma credo di avere poco altro da dire in questa casa virtuale e per questo ho deciso di allontanarmene.
Ringrazio tutte quelle persone che mi hanno fatto divertire, imparare, crescere e formare, oltre alle stupende conoscenze che mi hanno consentito di fare.
Un abbraccio a tutti, con dispiacere.

Fabio

Fabio, non è la prima volta che leggo un post del genere e non sarà l'ultima: anche perchè non è la prima volta che il forum cambia e non sarà nemmeno l'ultima.
Tutto quello che dici è vero, e aggiungo io, abbastanza fisiologico: gente che va e gente che viene. Che cambi in meglio, o in peggio, lo decidiamo noi, di solito la percezione delle cose è che si cambi in peggio, ma questo non vale solo per il forum, vale per tutto il mondo che ci circonda.

Che dirti, se non che son convinto che continuerai spesso a leggerci, se non altro per curiosità (spero continuerai a farlo almeno per quel che riguarda il sito) e magari ti tornerà anche la voglia di scrivere e di raccontarci le tue avventure. Spero ci sarai ancora nelle prossime Kobram, anche perchè voi toscani siete un tassello di un grande mosaico, e senza quel tassello, il mosaico perde di valore. Ciao, in bocca al lupo per tutto! (ed evita di sfracellarti a destra e a manca)

Che dire, se non che entrambi i messaggi sono scritti da persone molto intelligenti e mature, al di là della loro giovane età. Aggiungo che mi dispiace moltissimo che Plata ci voglia lasciare, naturalmente spero ci ripensi e ...

[lemond]

In modo forse egoistico, almeno qui voglio poter godere della passione per il ciclismo che nella vita reale non ho modo di condividere con nessuno (sarò sfigato, ma nessuno tra gli amici, i colleghi, le fidanzate presenti ed ex ha mai condiviso questa mia passione).

Questo punto credo che accomuni molti frequentatori abituali (me compreso)
Per il resto grande intervento (e non è il primo che fai)
Complimenti Emit Flesti (non so che diavolo significhi, ma mi piace )

ad entrambi. Emit Flesti in particolare, a mio parere, ha definito con rigore e dettaglio, quel che comunemente si chiama *maturità*.

P.S.

ieri sono andato a prendere il film di W. Wenders e ... poi vi dirò.

[cauz.]

certo che se tutti gli utenti con un po' di raziocinio abbandonano il forum per la presenza dei troll, questi ultimi non fanno che aumentare lentamente la loro egemonia.
io non amo molto il "ban" o le punizioni, credo che il buon senso (che qui dentro, fino a pochi mesi fa, abbondava) sia il metodo migliore. se un cretino si ostina a scrivere cretinate, non è obbligatorio rispondergli colpo su colpo, che siano provocazioni o meno. giorno dopo giorno si accorgerà che se le sue cretinate non ottengono repliche sarà il caso di smettere di scriverle o di migrare a scriverle altrove. e per chi ha il "prurito alle mani" e non riesce a non rispondere (talvolta capita pure a me), c'è sempre la possibilità di ignorare l'utente.
non c'è nulla di più deleterio del ragionamento "non si può lasciare una simile oscenità senza risposte". non e' vero, il giochino dell'ultima parola e' una prerogativa dei pre-adolescenti, e difficilmente gli archeologi del futuro ricostruiranno la nostra civiltà in base a cosa è rimasto scritto su cicloweb.

[Emit Flesti]

In modo forse egoistico, almeno qui voglio poter godere della passione per il ciclismo che nella vita reale non ho modo di condividere con nessuno (sarò sfigato, ma nessuno tra gli amici, i colleghi, le fidanzate presenti ed ex ha mai condiviso questa mia passione).

Questo punto credo che accomuni molti frequentatori abituali (me compreso)
Per il resto grande intervento (e non è il primo che fai)
Complimenti Emit Flesti (non so che diavolo significhi, ma mi piace )

Era il nome di un personaggio di uno tra i film più sfortunati di Wenders...

Infatti, essendo nuovo, ha la sfortuna di non aver ancora potuto capire che ci stanno a fare qui alcuni utenti... a parte questo, un ottimo acquisto per il forum!

In modo forse egoistico, almeno qui voglio poter godere della passione per il ciclismo che nella vita reale non ho modo di condividere con nessuno (sarò sfigato, ma nessuno tra gli amici, i colleghi, le fidanzate presenti ed ex ha mai condiviso questa mia passione).

Questo punto credo che accomuni molti frequentatori abituali (me compreso)
Per il resto grande intervento (e non è il primo che fai)
Complimenti Emit Flesti (non so che diavolo significhi, ma mi piace )

ad entrambi. Emit Flesti in particolare, a mio parere, ha definito con rigore e dettaglio, quel che comunemente si chiama *maturità*.

P.S.

ieri sono andato a prendere il film di W. Wenders e ... poi vi dirò.

Un grande saluto a Eliacodogno, al "provocatore" Bitossi ( ...in realtà dici anche il vero sul film ) e al mitico Lemond, che da stasera mi ripudierà a causa dei miei gusti cinematografici

[alfiso]

Chiunque potrebbe iniziare a sminuire i contributi altrui tacciandone l'autore di infelicità... qualcuno potrebbe anche dire che io sono un infelice perché passo molto del mio tempo a stare appresso a un forum di ciclismo invece di andare a divertirmi la sera. È solo un esempio. Probabilmente sarei più felice andando a suonare (o al mare!) invece di stare in casa a cancellare post o parti di essi, ma questo non vuol dire che io non abbia il diritto di fare quello che faccio. Non è motivo di discussione, qui, la felicità o meno di una persona.

Mi prende malissimo pensare che non posterai più (piuttosto che ignorare alcuni utenti, cosa che ti ho spesso consigliato), ma non posso esimermi dal farti notare se una volta (o talvolta) sbagli. Faccio di tutto per essere terzo perché è il ruolo che me lo impone, a tutela di tutti sul forum.
Mi becco da una parte le accuse di arroganza, dall'altra quelle di debolezza; sanziono uno e mi si dice che perseguito una fazione, sanziono l'altro e mi si dà del Veltroni, non sanziono nessuno e mi si dice che il forum va in vacca. Anche questo fa parte del ruolo e lo accetto. Ma non è giusto dire che il forum è pieno di troll e persone frustrate, mi sembra irrispettoso nei confronti dei tanti che non lo sono e che frequentano, leggono, arricchiscono questo spazio virtuale.

Marco, ieri non avevo replicato perché per farlo avrei dovuto criticare la tua policy, che non voglio e posso fare.
A freddo, però, mi sento di poter dare un contributo, che non sia un gnè gnè, ma qualcosa di ordine pratico.
La seconda tua frase ed in particolare quanto scritto in rosso tradisce una certa emozione e difficoltà nel gestire una situazione difficile.
Se ne coglie l'immediatezza totale e ne esce quella parolina che mi fa scattare l'alert: "fazioni".
Io non appartengo e non voglio appartenere a fazioni. Per alcuni nei forum fare fazione può essere un gioco, un interesse, un esercizio di un gioco di società.
Avviene in tutti i forum (Lemond e gli altri latinisti giustamente direbbero Fora) e corrisponde ad uno (ma solo uno) dei tanti bisogni umani.
L'assimilazione, poi, è parte di questo gioco. La maggior parte, la quasi totalità dei partecipanti al forum, sono certo non partecipa e non vuol partecipare ad una sorta di gioco elettorale, ma vuole sentirsi nodo di una rete di opinioni e confronti, in una chiave di umana curiosità ed apertura al mondo (perchè il forumista è per logica un socialmente curioso). Abbiamo pure aperto una sezione per andare oltre all'unico vero argomento elettorale ed attribuirvi l'enorme portato ideale messo a punto in questi anni (e siamo un po' indietro).
Pertanto, fatti salvi i paletti che ti sei dato nella policy di gestione del forum (che rendono ineccepibile il tuo operato), ci sono altri aspetti che non necessariamente violano la tua policy, ma che rendono difficile la convivenza.
Anche con argomenti neutri, con interventi comunque apparentemente equilibrati si può arrivare a dire che Hitler, Stalin e Pinochet fossero dei galantuomini o che la mafia possa fare delle utili application alla società civile e tenere bordone a certe idee. Basta fare fazione e usare termini consentiti.
A quel punto capisci che ogni pretesto è valido per ricercare la contrapposizione. O sei con me o sei contro di me. I miei amici sono i tuoi amici, i miei nemici devono essere tuoi nemici ...
Sancire l'esistenza della fazione stabile o subirne l'esistenza è una scelta che non mi sembrava ricompresa nella tua policy.
Ieri mi hai scritto una cosa interessante sulla capacità di accettare le contrapposizioni, come io mi contrappongo agli arroganti della federciclismo.
Nell'approccio la frase ci sta ma non corrisponde alla realtà in esame. C'è una distanza siderale fra l'ostilità e la critica.
La Costituzione italiana ha consentito ad un Paese diviso di separare l'odio per il fascismo dalla critica per lo stesso. Con l'odio avremmo avuto milioni di morti ed avremmo perso gran parte anche dell'intellighenzia del dopoguerra (pure parte di quella antifascista che aveva rielaborato l'esperienza totalitaria italiana).
E penso che esperienze analoghe di uscita consapevole dai totalitarismi siano state vissute positivamente nell'Est Europa ed in Sud America a livello sociale, aldilà degli immancabili eventuali opportunismi.
E' stata una soddisfazione per chi ha vissuto un po' di guerra e dopoguerra (lo dico avendo osservato i miei) assistere alla presa d'atto di un leader di ex tradizione fascista della bontà della Costituzione italiana nata dall'antifascismo (mi riferisco a Fini). Perché cito questo? (non mi interessa la parte politica quanto invece il processo intellettuale)
Perché la critica ti consente di apprezzare il cambio eventuale di rotta del soggetto (persona o gruppo) criticato. L'odio, l'ostilità cieca, no.
Io critico ferocemente il presidente federale Renato Di Rocco, ma non ho una ostilità umana preconcetta nei suoi confronti, avendo pure accolto con favore la sua candidatura molti anni fa. Oggi ho una critica totale nei suoi confronti "postconcetta", alla luce dei fatti e delle conseguenze. Ma non nego a nessuno la possibilità di rimediare ai propri errori; questa è una delle più belle conquiste (poche) del secolo scorso.
Per alcuni la critica è odio e contrapposizione asettica a cui contrapporre altrettanta ostilità cieca. Se questa assimilazione passa, all'inizio vieni colto da "odio reattivo" (pericoloso) e poi a mente lucida dici "chi me lo fa fare", non è il mio campo di gioco, non so proprio giocare. L'ostilità spaventa e mette a disagio; allontana.
Io credo che la critica sia stimolante e che la si possa distinguere nitidamente nella sua percezione dalla mera ostilità; certo richiede impegno ed onestà intellettuale che smuove alcune inerzie, ma confonderla nel mare dell'odio cieco (dell'ostilità a prescindere) è negazione della vita.
Io so bene che il mio modo di esprimere l'opinione, di fare opinione è colorito e fa discutere. Ci mancherebbe; mi aspettavo anche le solite reazioni filo-governative (siano essi Uci o Fci), invero più argomentate, ma vedo che anche chi approccia con pacatezza e compie il minimo generoso tentativo di fare ponte fra diverse opinioni, viene ripagato con la stessa moneta. A nessuno è concesso di non essere parte o fazione. Embeh, io non sono e non voglio appartenere al solito "Voi", ad un fronte, una fazione. Io sono io e "voi" siete tanti io, tutti individualmente interessanti e con una storia distinta.
Detto questo, è il momento di dare sostanza al 3d sulla Nuova Fci. Ce n'è bisogno davvero Marco.

[lemond]

Marco, ieri non avevo replicato perché per farlo avrei dovuto criticare la tua policy, che non voglio e posso fare.
A freddo, però, mi sento di poter dare un contributo, che non sia un gnè gnè, ma qualcosa di ordine pratico.
La seconda tua frase ed in particolare quanto scritto in rosso tradisce una certa emozione e difficoltà nel gestire una situazione difficile.
Se ne coglie l'immediatezza totale e ne esce quella parolina che mi fa scattare l'alert: "fazioni".
Io non appartengo e non voglio appartenere a fazioni. Per alcuni nei forum fare fazione può essere un gioco, un interesse, un esercizio di un gioco di società.
Avviene in tutti i forum (Lemond e gli altri latinisti giustamente direbbero Fora) e corrisponde ad uno (ma solo uno) dei tanti bisogni umani.
L'assimilazione, poi, è parte di questo gioco. La maggior parte, la quasi totalità dei partecipanti al forum, sono certo non partecipa e non vuol partecipare ad una sorta di gioco elettorale, ma vuole sentirsi nodo di una rete di opinioni e confronti, in una chiave di umana curiosità ed apertura al mondo (perchè il forumista è per logica un socialmente curioso). Abbiamo aperto un 3d per andare oltre all'unico vero argomento elettorale ed attribuirvi l'enorme portato ideale messo a punto in questi anni (e siamo un po' indietro).
Pertanto, fatti salvi i paletti che ti sei dato nella policy di gestione del forum (che rendono ineccepibile il tuo operato), ci sono altri aspetti che non necessariamente violano la tua policy, ma che rendono difficile la convivenza.
Anche con argomenti neutri, con interventi comunque apparentemente equilibrati si può arrivare a dire che Hitler, Stalin e Pinochet fossero dei galantuomini o che la mafia possa fare delle utili application alla società civile e tenere bordone a certe idee. Basta fare fazione e usare termini consentiti.
A quel punto capisci che ogni pretesto è valido per ricercare la contrapposizione. O sei con me o sei contro di me. I miei amici sono i tuoi amici, i miei nemici devono essere tuoi nemici ...
Sancire l'esistenza della fazione stabile o subirne l'esistenza è una scelta che non mi sembrava ricompresa nella tua policy.
Ieri mi hai scritto una cosa interessante sulla capacità di accettare le contrapposizioni, come io mi contrappongo agli arroganti della federciclismo.
Nell'approccio la frase ci sta ma non corrisponde alla realtà in esame. C'è una distanza siderale fra l'ostilità e la critica.
La Costituzione italiana ha consentito ad un Paese diviso di separare l'odio per il fascismo dalla critica per lo stesso. Con l'odio avremmo avuto milioni di morti ed avremmo perso gran parte anche dell'intellighenzia del dopoguerra (pure parte di quella antifascista che aveva rielaborato l'esperienza totalitaria italiana).
E penso che esperienze analoghe di uscita consapevole dai totalitarismi siano state vissute positivamente nell'Est Europa ed in Sud America a livello sociale, aldilà degli immancabili eventuali opportunismi.
E' stata una soddisfazione per chi ha vissuto un po' di guerra e dopoguerra (lo dico avendo osservato i miei) assistere alla presa d'atto di un leader di ex tradizione fascista della bontà della Costituzione italiana nata dall'antifascismo (mi riferisco a Fini). Perché cito questo? (non mi interessa la parte politica quanto invece il processo intellettuale)
Perché la critica ti consente di apprezzare il cambio eventuale di rotta del soggetto (persona o gruppo) criticato. L'odio, l'ostilità cieca, no.
Io critico ferocemente il presidente federale Renato Di Rocco, ma non ho una ostilità umana preconcetta nei suoi confronti, avendo pure accolto con favore la sua candidatura molti anni fa. Oggi ho una critica totale nei suoi confronti "postconcetta", alla luce dei fatti e delle conseguenze. Ma non nego a nessuno la possibilità di rimediare ai propri errori; questa è una delle più belle conquiste (poche) del secolo scorso.
Per alcuni la critica è odio e contrapposizione asettica a cui contrapporre altrettanta ostilità cieca. Se questa assimilazione passa, all'inizio vieni colto da "odio reattivo" (pericoloso) e poi a mente lucida dici "chi me lo fa fare", non è il mio campo di gioco, non so proprio giocare. L'ostilità spaventa e mette a disagio; allontana.
Io credo che la critica sia stimolante e che la si possa distinguere nitidamente nella sua percezione dalla mera ostilità; certo richiede impegno ed onestà intellettuale che smuove alcune inerzie, ma confonderla nel mare dell'odio cieco (dell'ostilità a prescindere) è negazione della vita.
Io so bene che il mio modo di esprimere l'opinione, di fare opinione è colorito e fa discutere. Ci mancherebbe; mi aspettavo anche le solite reazioni filo-governative (siano essi Uci o Fci), invero più argomentate, ma vedo che anche chi approccia con pacatezza e compie il minimo generoso tentativo di fare ponte fra diverse opinioni, viene ripagato con la stessa moneta. A nessuno è concesso di non essere parte o fazione. Embeh, io non sono e non voglio appartenere al solito "Voi", ad un fronte, una fazione. Io sono io e "voi" siete tanti io, tutti individualmente interessanti e con una storia distinta.
Detto questo, è il momento di dare sostanza al 3d sulla Nuova Fci. Ce n'è bisogno davvero Marco.

[Belluschi M.]

Ho le lacrime agli occhi

[Pat McQuaid]

Per me ci sono tanti utenti che prendono troppo sul serio questo forum.

Siamo qui per discutere di ciclismo e viene rifiutato qualsiasi utente che sia diverso dal pensiero comune degli altri, utenti che definiscono altri utenti troll, altri che da come scrivono si vede che stanno solo sfogando la loro rabbia chissà per cosa...ma perchè questo?

Io credo che coloro che rovinano le discussioni non sono i vari Pat, Belluschi, Strong ecc ma piuttosto tutti soloro che non tollerano nessun intervento diverso dal pensiero proprio.

[dietzen]

Per me ci sono tanti utenti che prendono troppo sul serio questo forum.

Siamo qui per discutere di ciclismo e viene rifiutato qualsiasi utente che sia diverso dal pensiero comune degli altri, utenti che definiscono altri utenti troll, altri che da come scrivono si vede che stanno solo sfogando la loro rabbia chissà per cosa...ma perchè questo?

Io credo che coloro che rovinano le discussioni non sono i vari Pat, Belluschi, Strong ecc ma piuttosto tutti soloro che non tollerano nessun intervento diverso dal pensiero proprio.

ti sei scordato il principe.

[eliacodogno]

Mument: che c'è in comune tra Strong, Belluschi, ecc... e il replicante contacucche irlandese (oltre alla registrazione al forum)?
Ecco appunto

[Principe]

Per me ci sono tanti utenti che prendono troppo sul serio questo forum.

Siamo qui per discutere di ciclismo e viene rifiutato qualsiasi utente che sia diverso dal pensiero comune degli altri, utenti che definiscono altri utenti troll, altri che da come scrivono si vede che stanno solo sfogando la loro rabbia chissà per cosa...ma perchè questo?

Io credo che coloro che rovinano le discussioni non sono i vari Pat, Belluschi, Strong ecc ma piuttosto tutti soloro che non tollerano nessun intervento diverso dal pensiero proprio.

ti sei scordato il principe.

Il Principe è uber alles. Sta pure oltre Grassi.

[donchisciotte]

Sono stata a lungo incerta se dire una cosa, visto che il mio è un caso diverso dal vostro, un caso di disaffezione rispetto al ciclismo e a quello per cui mi sono battuta in questi anni e le uniche scariche di interesse " ciclistico", in realtà, me le danno polemiche sterili e annose, per cui mi rendo conto che, in un certo senso, partecipo al degrado invece di ignorare utenti come Principe, per esempio.
Però, io ci penserei se fossi in voi, ad abbandonare il forum. Perché voi, benché con opinioni diversissime, la passione ce l'avete, da Alfiso a Pacho a lemond a Plata, agli altri.
E il forum di cicloweb, pur con tutti i mutamenti, l'invasione di personaggi obiettivamente provocatori e con intenti demolitori, è un bel modo di vivere la vostra passione. Se lo affondate, è un bel giocattolo che non avrete più. E non ce ne stanno tanti di giocattoli nella vita.
Admin,indubbiamente, qualche volta sbaglia e io stessa gli ho detto quando ho ritenuto che avesse sbagliato ma capisco perfettamente la difficoltà in cui si trova nel gestire conflitti fra persone diverse, mutate e moltiplicate rispetto all'originario forum- università del ciclismo e qualche volta motivate da istanze completamente estranee alla logica del forum.

[Pat McQuaid]

Che fine ha fatto Aurodavide?

http://it.wikipedia.org/wiki/Reincarnazione

molto utile il tuo intervento complimenti

[Pat McQuaid]

Alcuni utenti che si dichiarano come i ''salvatori del forum'' scrivono con una superiorità, come se fossero i padroni del forum; in particolare noto che usano dei soprannomi-nomignoli verso gli altri come se fossero superiori...mah.

Comunque sulla perdita di alcuni utenti credo sia solo un bene, infatti con l'uscita di pacho il forum ne guadagnerebbe con meno parole volgari, mentre con la perdita di altri che non dico ma sapete già a chi mi riferisco sarebbe un forum più democratico.

[Nicker]

mentre con la perdita di altri che non dico ma sapete già a chi mi riferisco sarebbe un forum più democratico.

Pat, non parlare di te in terza persona ...

[Emit Flesti]

Il Principe è uber alles.

Prince...quoto solo questa parte della tua frase precedente, ma la quoto volentieri...nonostante tu abbia smarrito per strada la umlaut (o dieresi, che dir si voglia)

[Emit Flesti]

mentre con la perdita di altri che non dico ma sapete già a chi mi riferisco sarebbe un forum più democratico.

Pat, non parlare di te in terza persona ...

Strepitoso

[Pat McQuaid]

Per la gioia di molti me ne vado pure io. Faccio qualche pronostico del Fantaciclismo e poi saluti a tutti, so che adesso partiranno fuochi d'artificio e brindisi vari ma mi sono rotto di questo clima; il forum è bello se c'è serenita, voglia di confrontarsi, uguaglianza tra gli utenti, mentre qui entrare in ritardo (non essere un utente storico) o avere idee diverse porta direttamente alla discriminazione.

Spero non ci siano repliche antipatiche a questo messaggio. Buon divertimento a tutti.

[pacho]

[Belluschi M.]

Per la gioia di molti me ne vado pure io. Faccio qualche pronostico del Fantaciclismo e poi saluti a tutti, so che adesso partiranno fuochi d'artificio e brindisi vari ma mi sono rotto di questo clima; il forum è bello se c'è serenita, voglia di confrontarsi, uguaglianza tra gli utenti, mentre qui entrare in ritardo (non essere un utente storico) o avere idee diverse porta direttamente alla discriminazione.

Spero non ci siano repliche antipatiche a questo messaggio. Buon divertimento a tutti.

A me dispiacerebbe.
Spero ci ripenserai. Non sono alcune volte d'accordo con le tue idee, ma sicuramente non ti considero il male del forum come sostengono invece il 99% degli utenti.

[Emit Flesti]

Per la gioia di molti me ne vado pure io. Faccio qualche pronostico del Fantaciclismo e poi saluti a tutti, so che adesso partiranno fuochi d'artificio e brindisi vari ma mi sono rotto di questo clima; il forum è bello se c'è serenita, voglia di confrontarsi, uguaglianza tra gli utenti, mentre qui entrare in ritardo (non essere un utente storico) o avere idee diverse porta direttamente alla discriminazione.

Spero non ci siano repliche antipatiche a questo messaggio. Buon divertimento a tutti.

A me dispiacerebbe.
Spero ci ripenserai. Non sono alcune volte d'accordo con le tue idee, ma sicuramente non ti considero il male del forum come sostengono invece il 99% degli utenti.

Mi associo sinceramente. Pat deve rimanere. Ha scelto un "nick" che in questo forum, con ogni evidenza, finisce spesso col divenire una sorta di parafulmine: ci vuole fegato e queste son cose che, istintivamente, io apprezzo sempre

[eliacodogno]

Per la gioia di molti me ne vado pure io. Faccio qualche pronostico del Fantaciclismo e poi saluti a tutti, so che adesso partiranno fuochi d'artificio e brindisi vari ma mi sono rotto di questo clima; il forum è bello se c'è serenita, voglia di confrontarsi, uguaglianza tra gli utenti, mentre qui entrare in ritardo (non essere un utente storico) o avere idee diverse porta direttamente alla discriminazione.

Spero non ci siano repliche antipatiche a questo messaggio. Buon divertimento a tutti.

A me dispiacerebbe.
Spero ci ripenserai. Non sono alcune volte d'accordo con le tue idee, ma sicuramente non ti considero il male del forum come sostengono invece il 99% degli utenti.

Io credo che ce ne faremo una ragione... naaah, questo lo direbbe Pat! (ed è una replica antipatica)

Io spero che ripenserai il tuo modo di stare con gli altri, indipendentemente dalla scelta di restare o meno.

[Nicker]

Per la gioia di molti me ne vado pure io. Faccio qualche pronostico del Fantaciclismo e poi saluti a tutti, so che adesso partiranno fuochi d'artificio e brindisi vari ma mi sono rotto di questo clima; il forum è bello se c'è serenita, voglia di confrontarsi, uguaglianza tra gli utenti, mentre qui entrare in ritardo (non essere un utente storico) o avere idee diverse porta direttamente alla discriminazione.

Spero non ci siano repliche antipatiche a questo messaggio. Buon divertimento a tutti.

Chiedo ai moderatori il permesso di mandare gentilmente a fa**ulo Pat, posso??
Fino a un attimo fa, quando un utente come Rojo o Plata se ne voleva andare, Pat era l'unico a fare dichiarazioni del tipo "ce ne faremo una ragione", adesso mi fa la vittima del nonnismo (cosa assurda) o del diverso che viene preso di mira, ma va là!!! Detto questo resta pure, a me non dai nessun fastidio, al massimo ti manderò a quel paese ogni tanto, io ci vado spesso, alla fine è un bel posto (assomiglia un po' ad Hangzhou).

[Admin]

Mi riallaccio a quello che ha scritto Donchisciotte, perché è secondo me il vero nodo della questione.

E cioè che il forum non appartiene tanto a chi ne è giuridicamente il proprietario, ma a chi ci partecipa. Io mi chiedo, anzi vi chiedo: siete sicuri di trattarlo sempre come una cosa anche vostra? A me non sembra, laddove spesso emergono personalismi che non fanno bene a questo ambiente.
Vedo in molti una grande trascuratezza relativamente a questo punto, e la cosa mi affligge non poco. Come dice Maria Rita, il giocattolo può rompersi, e come dice Emit Flesti non siamo noi ad avere il potere sovrumano di tenere a bada ogni querelle tra utenti. Noi ci limitiamo a provare a rendere le condizioni di partecipazione uguali per tutti (limitando le intemperanze linguistiche); e per dire, in passato la moderazione aveva un modus operandi molto più aggressivo, entrando spesso anche nel merito delle questioni e non solo nella forma.

Era un errore, anche perché non possiamo dire che la conflittualità mancasse, tutt'altro. Oggi molti non ricordano, ma sul vecchio forum si litigava tantissimo. Poi subentra la memoria selettiva e tutto ciò che è passato si ammanta di un'aura mitologica da età dell'oro, come in quel detto barese che ho sentito qualche giorno fa (non ricordo dove) sui bei tempi in cui le fave avevano l'occhio (cioè mai)...

Cauz dice che gli archeologi del futuro non studieranno la nostra civiltà analizzando chi ha avuto l'ultima parola su questo forum, e ha perfettamente ragione. Ogni polemica gratuita, ogni post sopra le righe, equivale al buttare una cartaccia, una buccia di banana, una lattina vuota sul pavimento del nostro club. I moderatori possono spazzare quel che è possibile spazzare, ma se i rifiuti superano la nostra possibilità d'intervento, la situazione diventa ingestibile.
A volte mi pare che ci trattiate come dei nemici, e non ne capisco sinceramente il motivo. Avete a disposizione un bello spazio di confronto, su cui negli anni sono circolate grandi idee e grandi discussioni, anche recentemente. In cambio non vi chiediamo niente se non di provare a fare attenzione a non sporcare il pavimento. Rinunciare ad alzare i toni a tutti i costi. Penso che in fondo non vi costerebbe poi tanto.

(Mi sono rivolto a "voi" come utenti, ognuno può porsi per se stesso le questioni che ho evidenziato).

[Admin]

Ps: Pat, ti ricordo che hai preso con tutti noi l'impegno di organizzare il Fantaciclismo Alternativo nel 2013... spero non vorrai derogare a tale impegno

[nemecsek]

Metto una foto di Sara Errani.
Come fece un cialtrone a corto di argomenti.

[pacho]

A padrepioo...'bucce di banana, pavimento, tempi andati...ma de che stiamo a parlà?
Ci sono dei rompicoglioni e gli avvocati delle cause perse dei rompicoglioni che mandano in vacca praticamente ogni discussione, e tu ci vieni a parlare di collaborazione non facendo una emerita CIPPA (scusa, la forma, eh) per mettere un limite a questi soggetti? (sotto, l'ultimissima in ordine di tempo. ah, oltre la sostanza, di cui te ne freghi a corrente alternata, ci sta pure la forma cui tieni tanto...sempre a corrente alternata, pare).
Se non l'hai capito dimmelo che faccio un disegnino.

Frase scherzosa iniziale (non provare a fare il furbo se no mi costringi a ripescare il tuo pensiero su sfottò e affini)

...Stasera scopro che il problema della Lampre è la cronosquadre. Oh, la CRONOSQUADRE!!! Vi rendete conto?

Inizio dell'invio in vacca del 3d del solito soggetto che tuteli con amore

Chi ha detto che la cronosquadre è il problema principale? Leggete bene le frasi, o siete cosi limitati mentali?

risposta che dovresti dare tu, dopo aver bannato l'utente in questione dato che un giorno si e l'altro pure se ne esce con queste sparate, ma che te ne fotti.

...ps: comunque dare dei limitati mentali a chi non è d'accordo con te... e poi fai la vittima dicendo che ci sono altri che insultano.

Ecco arrivare puntuale la difesa canonica d'ufficio de l'altra volpe...che secondo certi utenti non avrebbe nulla da spartire con patta (un po' come le volpi che distinguono il poliziotto buono da quello cattivo). il copione è sempre lo stesso, quando te ne accorgerai a san giovanni rotondo suoniamo le campane.

A me non mi pare abbia dato dei limitati mentali a chi non è d'accordo con lui.
Ha dato dei limitati mentali (ma era meglio evitare quella parole che magari offende, utilizzando il termine appropriato cioè "provocatori") a chi si è messo a sfotterlo per la storia della cronosquadre, quando lui non aveva assolutamente sostenuto che era il problema principale, bensì una delle tante cose su cui lavorare in casa Lampre.

nel tuo vocabolario "limitati mentali" e "provocatori" sono sinonimi?

No, infatti ho scritto che poteva evitare di utilizzare un termine offensivo per apostrofarli, utilizzando invece il vocabolo corretto per quella situazione, sicché mi pare che l'intento di Rojo e Foresta d'Arenberg fosse quello di sfottere, ergo di buttarla sulla rissa.

anche "sfottere" e "buttarla sulla rissa" sono sinonimi per te?
comunque, visto che pat si lamenta sempre che il forum viene preso troppo sul serio, dovrebbe saper apprezzare l'eventuale scherzo e lo sfottò. del resto lui approccia spesso gli utenti con questo tono, e non vedo perchè non possa accettare quelli altrui e invece, in tutta risposta, replicare con un'offesa pesante.

no, buttare sulla rissa è una conseguenza di sfottere. Io sfotto te, tu mi replichi a tono, io faccio altrettanto..... e il thread va in vacca.

il thread va in vacca quando, anziche' discutere dell'argomento preposto, si spende piu' della metà dei post a mettere in discussione gli interventi altrui.

Hai ragione, la prossima volta posto il link di un vocabolario online, così coi sinonimi siamo a posto.

quindi dici che è meglio passare direttamente agli insulti pesanti per evitare di rovinare i thread? può essere un'ipotesi, magari la prossima volta proverò anch'io.

O forse evitare del tutto di mettersi a provocare, specie nei confronti di un utente che già di suo ha tendenze a farlo? La butto lì eh......

bè, se c'è un utente che tende a provocare, prima di biasimare chi in risposta lo provoca a sua volta, forse sarebbe il caso di biasimare il detto utente. mi sembrerebbe più logico.
ma è comunque solo un'opinione.

Io non biasimo nessuno. Torna in cima alla pagina e leggi cos'avevo scritto. Ti avevo puntualizzato che PMQ non si era messo a insultare chi non era d'accordo con lui.
Poi tu mi hai tirato dentro in tutto sto casino di sinonimi, cosa è meglio fare ecc. ecc.

sono tornato all'inizio della pagina, e quello che leggo è solo che tu minimizzavi (ed evidentemente ancora minimizzi) un insulto grave di pmq. ho cercato di fartelo notare, non ci sono riuscito, pazienza.

Ah, è vero, non hai visto. Aoh,decidi: o Uolter o Renata

[MagliaRossa]

scrivo poco, ma continuo a leggere il forum abbastanza regolarmente.

E' vero che anche nel vecchio forum c'erano discussioni robuste e scontri. E però, mi pare che negli ultimi tempi qui dentro siano emersi tutta una serie di personaggi il cui unico obiettivo è palesemente quello di buttarla in caciara.

Mi rendo conto che la situazione sia difficile da gestire per Admin e per i moderatori; però non posso non notare un generale impoverimento dei contenuti e un progressivo distacco da parte dei forumisti interessati a una discussione seria, anche polemica, ma civile e ragionata, sul ciclismo... Il che mi dispiace un po', visto che la qualità delle discussioni era quello che per anni aveva reso questo forum un tesoro nascosto...

Non a caso mi sono divertito molto a leggere il post sulla Kobram, a cui hanno contribuito molti utenti storici e in cui si respirava un clima diverso. Tempo ben speso, a differenza di quello buttato via a cercare due righe leggibili in mezzo a palate di scemenze su Cunego, slot et similia.

[lemond]

Secondo me ha ragione, come sempre, Admin a cui aggiungo Cauz, Emit e Donchi (a proposito il film di W.W. il mio lettore non lo ... ). Questo *NOSTRO* "forum" è "giocattolo" dalle molteplici facce, il tutto sta a prendere il meglio e cioè quello che più ci piace, lasciando da parte il resto. Naturalmente la dote che occorrerebbe a tutti sarebbe la tolleranza per il diverso, chiunque esso sia, perché come sosteneva Voltaire (o chi per lui) ... lo sapete, non importa che lo scriva. Aggiungo poi che "tutti i gusti son gusti", come disse quello che per divertimento si tirava martellate sui ginocchi e che quindi ciò che per uno è "mandare in vacca" per un altro magari è il meglio del "forum". Pensate ai bar di una volta (forse pochi di voi hanno vissuto quell'esperienza), quelli del Riccardo che da solo gioca al biliardo. Lì si andava per discutere, giocare in vari modi e fare amicizia, ma non era obbligo che tutti parlassero con tutti e soprattutto che qualche idea avesse la meglio sulle altre e naturalmente non c'erano moderatori, salvo il gestore che qualche volta (ma forse saranno state due o tre in tutta la mia vita) ci buttava tutti fuori.
Un'altra avvertenza che per me dovrebbe valere, ma che capisco bene debba essere trattata come un consiglio e cioè "essi si dànno a chi li chiede" : meglio ignorare un'offesa che mettersi a "piangere" per averla subita.

P.S.

Ho scritto quanto sopra per mero egoismo, infatti come dice quello "stupido"(*) giocatore che per fortuna pochi conoscono e che si chiama P. Helmutt j. :"Per voi il poker è un gioco, ma per me è la vita". Se sostituite al poker il ciclismo/forum ecco che quasi quasi, vale lo stesso per me.

(*) Ho usato, non a caso, l'aggettivo, perché lui si *stupisce* tutte le volte che perde una mano importante e gli sembra assurdo che il suo opponente l'abbia giocata in un modo così irragionevole (per lui)

[Admin]

A padrepioo...'bucce di banana, pavimento, tempi andati...ma de che stiamo a parlà?
Ci sono dei rompicoglioni e gli avvocati delle cause perse dei rompicoglioni che mandano in vacca praticamente ogni discussione, e tu ci vieni a parlare di collaborazione non facendo una emerita CIPPA (scusa, la forma, eh) per mettere un limite a questi soggetti? (sotto, l'ultimissima in ordine di tempo. ah, oltre la sostanza, di cui te ne freghi a corrente alternata, ci sta pure la forma cui tieni tanto...sempre a corrente alternata, pare).
Se non l'hai capito dimmelo che faccio un disegnino.

Frase scherzosa iniziale (non provare a fare il furbo se no mi costringi a ripescare il tuo pensiero su sfottò e affini)

...Stasera scopro che il problema della Lampre è la cronosquadre. Oh, la CRONOSQUADRE!!! Vi rendete conto?

Vedo che hai colto perfettamente lo spirito del mio post precedente.

Due cose: la prima è che ho letto solo adesso quel thread e non ieri sera, poi mi spiegherai che cosa ci guadagnerei a mentire su 'sto fatto... no, l'ho letto ieri sera ma non volevo dirtelo... mah...

La seconda è che non è bello tranciare via dai quote le parti che non convengono. Ma pazienza.
Però, a fronte di uno spunto di riflessione di Pat McQuaid (perché, non sarebbe cosa buona provare a specializzarsi nelle cronosquadre, piuttosto che non specializzarsi in nulla?), arriva il solito simpaticone e liquida in maniera sprezzante e in un solo rigo il forum tutto e la riflessione. E lì parte la cagnara.
Pat McQuaid non aveva assolutamente scritto che il problema della Lampre è la cronosquadre. Perché banalizzare e sminuire in quel modo il pensiero di un altro utente?

Al fondo di tutto: che diresti se qualcuno pensasse che sei tu l'avvocato delle cause perse dei rompicoglioni?

[EugeRambler]

Che fine ha fatto Aurodavide?

http://it.wikipedia.org/wiki/Reincarnazione

molto utile il tuo intervento complimenti

Che vuoi?

[Rojo]

E cioè che il forum non appartiene tanto a chi ne è giuridicamente il proprietario, ma a chi ci partecipa.

Ma per favore. Sei te che non hai la minima considerazione degli utenti che popolano questo spazio.
Quando in tanti ti fanno notare dei problemi evidenti, che danno loro fastidio, tu TE NE FREGHI. E poi vieni a dire che il forum è nostro?

Riepiloghiamo. Secondo te noi:
1- dovremmo impegnarci per tenere alto il livello del forum (manco fossimo pagati);
2- quando vengono i provocatori-troll a infastidire, dovremmo far buon viso a cattivo gioco e continuare a impegnarci a tenere alto il livello (ripeto, manco fossimo pagati);
3- non lamentarsi perchè sennò siamo solo dei rompicoglioni (vedi sotto).

Continua così...

Al fondo di tutto: che diresti se qualcuno pensasse che sei tu l'avvocato delle cause perse dei rompicoglioni?

Oooh, finalmente pian piano butti giù la maschera d'ipocrisia. Grazie del rompicoglioni.
Fa pendant con quel "limitato mentale" che mi son beccato ieri dal tuo sodale Pat.


Stamani ho da fare, dopo mi leggo per bene sto macello. Mi sa che c'è da farsi due risate.

[alfiso]

La soluzione potrebbe essere una moderazione attiva, cosa non semplice e soprattutto dispendiosa (richiede tempo dedicato e continua spremitura di capa ).
Lo so. costa.
Non si tratta di guidare dei bambini, anzi! La moderazione è necessaria per i politici in generale (a parte quelli di oggi); normale lo sia per comuni forumisti, che comunque rappresentano delle opinioni. Nel ns piccolo
L'autogestione, mi si passi il termine, ha funzionato bene all'80% e regge certamente in un clima di totale condivisione di rispetto e riconoscimento. Al di fuori di quel clima mostra delle crepe.
Limitarsi ad evitare gli scontri palesi e le parole imbarazzanti, non significa rimuovere il potenziale malessere.
La moderazione attiva serve a tagliare o meglio a riorientare attivamente le discussioni sterili, ma anche le cadute di tono o le imbarazzanti uscite fuori luogo che a volte il tifo eccessivo si porta dietro.
In caso contrario, o c'è lo scontro o uno dei due lascia il campo per imbarazzo, alienazione o scelta d'opportunità.
Certamente nessuno degli esiti soddisfa i bisogni di chiarezza. Un moderatore, non invasivo e discreto come lo siete quando presenti, stabilisce la priorità, dice che il bianco è bianco e non un celestino chiarissimo con venature di verde e riorienta la discussione.
Letto il msg di Donchi e percepirla così democristiana , o per meglio dire ecumenica, dà la cifra della gravità del momento.
Gravità, beninteso, che leggo in chiave anglosassone, ovvero momento difficile ma solenne: tempo di grandi scelte e grandi saggezze richieste, perché nessuno vuole la fine del giocattolo. In questo Donchi ha ragionissima. Guardando le cose da questo punto di vista certo mi spiace aver usato un paio di mesi fa quel termine forum-cloaca.
Ma, come tutti ben sanno, era una reazione sbagliata (sbagliatissima) ad un malessere esistente.

Ps. In ogni caso leggere soltanto aiuta tantissimo a capire e chiarirsi le idee e ... placa l'animo; ho letto senza scrivere per tanti anni con estremo gusto, per cui anch'io ho ritrovato un piacere antico. E in effetti, come ben riportato, nella testa resta solo ciò che di profondo viene scritto, mai i cosiddetti "litigi".

[Camoscio madonita]

I problema qui aumentano (ed aumentaranno), perchè quando non sono i troll a mandare in vacca i thread, spesso siamo anche noi (mi ci metto pure io) che abbiamo abbassato il livello di tolleranza e spesso ci mettiamo sul loro stesso piano e li provochiamo/prendiamo in giro.
Il thread della Lampre: era iniziato un discorso abbastanza serio, con ottimi spunti tra cui quelli di Mario/Monsieur...poi vi mettete a prendere in giro quell'utente che rappresenta il troll per eccellenza: eh dai ragà! Io l'ho messo in lista nera da 3 mesi e non gli rispondo più. Lasciatelo perdere!

[cauz.]

Riepiloghiamo. Secondo te noi:
1- dovremmo impegnarci per tenere alto il livello del forum (manco fossimo pagati);
2- quando vengono i provocatori-troll a infastidire, dovremmo far buon viso a cattivo gioco e continuare a impegnarci a tenere alto il livello (ripeto, manco fossimo pagati)

rojo, scusa, ma che c'entra il pagati o non pagati?
non sta a me far l'avvocato dei moderatori (anche perche' spesso non condivido le loro scelte), pero' questo punto e' davvero fuorviante.

a mio vedere bisogna tenere alto il livello del forum perchè una discussione "alta" è meglio di una discussione "bassa", non è certo una questione di denari. io qui ho imparato tantissimo sul ciclismo e sul mondo che lo circonda, cose che nei 15 anni precedenti in cui ho seguito questo sport con passione anche maggiore di oggi nemmeno intravedevo. e questo quello che vado cercando, altrimenti sarei stato a mandar commentini con k e punti esclamativi in eccesso sul forum della gazzetta.

resto dell'idea che se tutti gli appassionati dedicassero il 99% del loro tempo qui dentro a discutere e portare contributi e solo un 1% a replicare alle provocazioni ne guadagneremmo tutti quanti... e per esperienza ti dico che i troll pian piano scomparirebbero (su due di loro ne sono certo).

[granfondista]

I problema qui aumentano (ed aumentaranno), perchè quando non sono i troll a mandare in vacca i thread, spesso siamo anche noi (mi ci metto pure io) che abbiamo abbassato il livello di tolleranza e spesso ci mettiamo sul loro stesso piano e li provochiamo/prendiamo in giro.
Il thread della Lampre: era iniziato un discorso abbastanza serio, con ottimi spunti tra cui quelli di Mario/Monsieur...poi vi mettete a prendere in giro quell'utente che rappresenta il troll per eccellenza: eh dai ragà! Io l'ho messo in lista nera da 3 mesi e non gli rispondo più. Lasciatelo perdere!

resto dell'idea che se tutti gli appassionati dedicassero il 99% del loro tempo qui dentro a discutere e portare contributi e solo un 1% a replicare alle provocazioni ne guadagneremmo tutti quanti...

Ma è davvero cosi difficile assumere un comportamento tanto semplice?

[cauz.]

Ma è davvero cosi difficile assumere un comportamento tanto semplice?

certo che e' difficile.
io intervengo spesso chiedendo di ignorare i provocatori professionisti ma cado altrettanto spesso nelle loro trappole.
pero' nei periodi di cloachizzazione si puo' provare a fare uno sforzo.

[lemond]

Ma è davvero cosi difficile assumere un comportamento tanto semplice?

certo che e' difficile.
io intervengo spesso chiedendo di ignorare i provocatori professionisti ma cado altrettanto spesso nelle loro trappole.
pero' nei periodi di cloachizzazione si puo' provare a fare uno sforzo.

A me invece non sembra così difficile, anche se di solito sono dell'idea di rispondere, però, mai perdendo le staffe ed anzi, al contrario cercando di tenere un tono lieve e scherzoso, per cercare di instaurare un dialogo produttivo. Perché poi chi può dire con assoluta certezza che il nostro interlocutore è un ... come lo si voglia chiamare? Può darsi che sia in buona fede, o limitato o che gli sia scappato qualcosa di cui poi si sia "pentito", ma che non riesce a dirlo, perché poi è rimasto imprigionato nel "gorgo" di reazione e controreazione.

P.S.
Usare il termine *cloachizzazione* è secondo me (e credo di interpretare il pensiero di Alfiso ) poco opportuno in questo caso, oltre che in generale.

P.P.S.

Creare il *mostro* è facile, ma stiamo attenti ai *mostri* che abbiamo dentro di noi, non so chi l'à detto, ma mi pare che possa servire a ...