il Tour di Nibali
- Emit Flesti
- Messaggi: 318
- Iscritto il: giovedì 28 giugno 2012, 17:23
il Tour di Nibali
Premesso che non sono un esperto (in materia ciclistica, of course), mi sembra che la prima settimana di Tour ci abbia "regalato" un Nibali in forma, competitivo...ma, in prospettiva, non abbastanza per raggiungere il podio finale qualora adottasse una semplice strategia conservativa/adattiva (del tipo: provo a stare sempre con i migliori e vedo come va a finire). Secondo me, lo "squalo", se davvero vuole puntare al podio, ha bisogno di inventare qualcosa...magari sfruttando le proprie doti eccelse in discesa.
In quali tappe e con quali tattiche potrebbe farlo, secondo voi?
In quali tappe e con quali tattiche potrebbe farlo, secondo voi?
"Il tempo è un servo, se tu sei il suo padrone. Il tempo è il tuo dio, se tu sei il suo cane. Noi siamo i creatori del tempo, le vittime del tempo e gli assassini del tempo [...] Il tempo è senza tempo..."
(Willem Dafoe/Wim Wenders, 1993)
(Willem Dafoe/Wim Wenders, 1993)
- Camoscio madonita
- Messaggi: 3711
- Iscritto il: sabato 11 dicembre 2010, 15:30
Re: il Tour di Nibali
Da quando seguo Nibali non ha mia adottato strategie conservative per il piazzamento. L'unica volta fu nel Tour 2009 ma perchè non era ancora in grado di tener testa ai primi 5 delle generale.
Anzi se ben conosco Vincenzo qualche attacco "scriteriato" lo proverà...se non domani penso che nella discesa della Colombier fra qualche giorno potrebbe iniziare ad inventarsi qualcosa. E magari riuscirà a ripetere l'impresa di Asolo. Solo che a differenza di Asolo qui si ritroverebbe nell'ultimo Gpm una buona parte del Team Sky a corrergli dietro.
Sarà dura, anzi durissima ma credo che il buon Vincenzo ci proverà a stravolgere i piani degli Antennisti...magari coadiuvato da Cadel!
Cartina al tornasole sul suo Tour sarà la prima crono di lunedì: personalmente spero non paghi più di un minuto a Wiggo ed Evans.
Anzi se ben conosco Vincenzo qualche attacco "scriteriato" lo proverà...se non domani penso che nella discesa della Colombier fra qualche giorno potrebbe iniziare ad inventarsi qualcosa. E magari riuscirà a ripetere l'impresa di Asolo. Solo che a differenza di Asolo qui si ritroverebbe nell'ultimo Gpm una buona parte del Team Sky a corrergli dietro.
Sarà dura, anzi durissima ma credo che il buon Vincenzo ci proverà a stravolgere i piani degli Antennisti...magari coadiuvato da Cadel!
Cartina al tornasole sul suo Tour sarà la prima crono di lunedì: personalmente spero non paghi più di un minuto a Wiggo ed Evans.
Quando ero piccolo mi innamoravo di tutto, ma il primo vero amore non si scorda mai: Merano-Aprica, 5 giugno 1994.
Re: il Tour di Nibali
le lunghe discese di madeleine e croix de fer potrebbero fare al caso di vincenzo.
- barrylyndon
- Messaggi: 18489
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: il Tour di Nibali
un aspetto che merita attenzione dopo la tappa di oggi e' la squadra..letteralmente liquefatta..
Silvestro e' ormai un anno che va molto a corrente alternata,sempre piu' rare le sue menate in salita,Basso,questo Basso,non vedo dove possa aiutare Nibali,se non per qualche borraccia..l'unico, a mio modo di vedere,che potrebba aiutare Nibali in qualche imboscata e' proprio Sagan..o al limite Oss..ma in tappe come quella di domani..non piu' dure..
Silvestro e' ormai un anno che va molto a corrente alternata,sempre piu' rare le sue menate in salita,Basso,questo Basso,non vedo dove possa aiutare Nibali,se non per qualche borraccia..l'unico, a mio modo di vedere,che potrebba aiutare Nibali in qualche imboscata e' proprio Sagan..o al limite Oss..ma in tappe come quella di domani..non piu' dure..
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: il Tour di Nibali
Io non giudicherei la squadra da oggi.barrylyndon ha scritto:un aspetto che merita attenzione dopo la tappa di oggi e' la squadra..letteralmente liquefatta..
Silvestro e' ormai un anno che va molto a corrente alternata,sempre piu' rare le sue menate in salita,Basso,questo Basso,non vedo dove possa aiutare Nibali,se non per qualche borraccia..l'unico, a mio modo di vedere,che potrebba aiutare Nibali in qualche imboscata e' proprio Sagan..o al limite Oss..ma in tappe come quella di domani..non piu' dure..
Penso che Basso si sia staccato di proposito, perché in quel momento non serviva più. In fondo, unica salita breve, non ti servono i gregari. Devi solo avere le gambe per mantenere il ritmo degli sky.
Un giorno potremo raccontare ai nipotini che noi siamo stati fortunati a veder correre Sagan
Re: il Tour di Nibali
sì appunto, ieri a fare il ritmo c'erano già gli sky, per stargli a ruota un gregario non è che servisse a molto.
- Maìno della Spinetta
- Messaggi: 10521
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53
Re: il Tour di Nibali
non c'è anche Nerz?
Comunque un Basso fuori classifica che prova un attacco sui pirenei e fa da punto d'appoggio non lo butterei via.
Comunque un Basso fuori classifica che prova un attacco sui pirenei e fa da punto d'appoggio non lo butterei via.
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Re: il Tour di Nibali
Ivan s'è staccato perchè non ne aveva per stare assieme agli altri.robot1 ha scritto:Io non giudicherei la squadra da oggi.barrylyndon ha scritto:un aspetto che merita attenzione dopo la tappa di oggi e' la squadra..letteralmente liquefatta..
Silvestro e' ormai un anno che va molto a corrente alternata,sempre piu' rare le sue menate in salita,Basso,questo Basso,non vedo dove possa aiutare Nibali,se non per qualche borraccia..l'unico, a mio modo di vedere,che potrebba aiutare Nibali in qualche imboscata e' proprio Sagan..o al limite Oss..ma in tappe come quella di domani..non piu' dure..
Penso che Basso si sia staccato di proposito, perché in quel momento non serviva più. In fondo, unica salita breve, non ti servono i gregari. Devi solo avere le gambe per mantenere il ritmo degli sky.
La squadra c'è e può servire in caso di difficoltà (forature...) non certo per far la corsa, a quello ci penseranno BMC e SKY.
Fanta cicloweb 2015:
Tour 2015 - 19a tappa - SJ M.nne - Toussuire (24 Luglio)
utenti ignorati:
Scostante_Girardengo
Tour 2015 - 19a tappa - SJ M.nne - Toussuire (24 Luglio)
utenti ignorati:
Scostante_Girardengo
- Emit Flesti
- Messaggi: 318
- Iscritto il: giovedì 28 giugno 2012, 17:23
Re: il Tour di Nibali
Sulla prestazione di Basso, razionalmente, la penso come l'Orso ed è la prima cosa che ho pensato ieri quando IB si è staccato...però, lo ammetto, dato che una quota di infantile idealismo rimane in me nonostante l'età stia avanzando , a posteriori ho cercato di convincermi proprio di quanto ha scritto robot1, perchè mi garba molto l'idea che Basso sia disponibile a fare il "gregario" (uso questo termine solo per intenderci in modo sintetico) per Nibali, onorando il debito morale che ha con lui dal Giro 2010 (dico "morale" perchè da un punto di vista strettamente materiale penso che anche Nibali abbia tratto grandi benefici da quel Giro). Nel caso avesse ragione robot1, allora vuol dire che Basso sta interpretando davvero in modo sincero il ruolo che la squadra gli ha attibuito, rinunciando subito a qualunque velleità di classifica pur di salvare la gamba ed essere realmente utile in futuro. Se lo scenario che prendiamo in esame è questo, la domanda obbligatoria è: in quale tappa (o quali tappe) Basso potrebbe provare a movimentare/cambiare la corsa a favore dello Squalo e facendo cosa (oltre a tirare in salita, ammesso appunto che ne abbia) ??l'Orso ha scritto:Ivan s'è staccato perchè non ne aveva per stare assieme agli altri.robot1 ha scritto:Io non giudicherei la squadra da oggi.barrylyndon ha scritto:un aspetto che merita attenzione dopo la tappa di oggi e' la squadra..letteralmente liquefatta..
Silvestro e' ormai un anno che va molto a corrente alternata,sempre piu' rare le sue menate in salita,Basso,questo Basso,non vedo dove possa aiutare Nibali,se non per qualche borraccia..l'unico, a mio modo di vedere,che potrebba aiutare Nibali in qualche imboscata e' proprio Sagan..o al limite Oss..ma in tappe come quella di domani..non piu' dure..
Penso che Basso si sia staccato di proposito, perché in quel momento non serviva più. In fondo, unica salita breve, non ti servono i gregari. Devi solo avere le gambe per mantenere il ritmo degli sky.
La squadra c'è e può servire in caso di difficoltà (forature...) non certo per far la corsa, a quello ci penseranno BMC e SKY.
Istintivamente, penso che una risposta potrebbe arrivare già nella tappa odierna (a mio modesto parere interessante come profilo, anche se dal finale piatto e non breve), ma temo che la preoccupazione per la crono di domani spegnerà gli ardori di molti...
Concludo con un'altra domanda per voi esperti: per Nibali, complessivamente, è meglio che la crono sia domani, con il rischio che la tappa di oggi debba essere corsa un po' al risparmio, ma con la piccola (vana?) speranza che Wiggo, Evans, etc. arrivino al time trial con le gambe un po' imballate, o sarebbe stato meglio avere la crono dopo il giorno di riposo, così da poter tentare qualcosa di serio oggi, affrontando poi il rischio di un time trial con Wiggo e c. "riposati" e ancor più performanti?
"Il tempo è un servo, se tu sei il suo padrone. Il tempo è il tuo dio, se tu sei il suo cane. Noi siamo i creatori del tempo, le vittime del tempo e gli assassini del tempo [...] Il tempo è senza tempo..."
(Willem Dafoe/Wim Wenders, 1993)
(Willem Dafoe/Wim Wenders, 1993)
Re: il Tour di Nibali
Basso e Nibali sono due persone sincere e hanno sempre fatto quello che avevano detto ... a differenza di tanti altri. Pertanto, per me, nessuno stupore, ma solo conferme dalla tappa di ieri.Emit Flesti ha scritto:... perchè mi garba molto l'idea che Basso sia disponibile a fare il "gregario" (uso questo termine solo per intenderci in modo sintetico) per Nibali, onorando il debito morale che ha con lui dal Giro 2010 (dico "morale" perchè da un punto di vista strettamente materiale penso che anche Nibali abbia tratto grandi benefici da quel Giro). Nel caso avesse ragione robot1, allora vuol dire che Basso sta interpretando davvero in modo sincero il ruolo che la squadra gli ha attibuito ...
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
- lanzillotta
- Messaggi: 3717
- Iscritto il: lunedì 31 gennaio 2011, 2:54
- Località: Canosa Di Puglia (BAT)
Re: il Tour di Nibali
il punto è che nibali perderà 3 minuti nelle crono da wiggins..e nn vedo come possa recuperare 3 minuti a wiggins dato che in salita nn va più forte..
Campione '15
Generale Giro d'Italia 16
15°/20°/21° Tappa Giro d'Italia 16
21° Tappa TDF 16
Campione Olimpico 16
Campione Italiano 17
Lombardia 17
Paris-Roubaix 18
Campione Italiano Crono 18
Campione Europeo Crono 19
Coppa Europa UCI 2019
20 Tappa Giro d'italia 2020
7 Tappa Vuelta 2020
10e21 Tappa Giro d'italia 2021
Generale Giro d'italia 2021
Paris Tours 21
Campionato Italiano 22
Paris-Roubaix 23
Generale Giro d'Italia 16
15°/20°/21° Tappa Giro d'Italia 16
21° Tappa TDF 16
Campione Olimpico 16
Campione Italiano 17
Lombardia 17
Paris-Roubaix 18
Campione Italiano Crono 18
Campione Europeo Crono 19
Coppa Europa UCI 2019
20 Tappa Giro d'italia 2020
7 Tappa Vuelta 2020
10e21 Tappa Giro d'italia 2021
Generale Giro d'italia 2021
Paris Tours 21
Campionato Italiano 22
Paris-Roubaix 23
Re: il Tour di Nibali
bho, aspettiamo la prima tappa con salite (ce ne son un paio purtroppo) e vediamo che succede...lanzillotta ha scritto:il punto è che nibali perderà 3 minuti nelle crono da wiggins..e nn vedo come possa recuperare 3 minuti a wiggins dato che in salita nn va più forte..
Facile che Wiggins già mercoledì perda terreno e in Sky si incrinino le strategie..
Se a Froome venisse data qualche libertà per la classifica Wiggins mollerebbe di testa e giovedì pagherebbe dazio.
(poi dipende se Nibali adesso è in crescita o è già al top...)
Fanta cicloweb 2015:
Tour 2015 - 19a tappa - SJ M.nne - Toussuire (24 Luglio)
utenti ignorati:
Scostante_Girardengo
Tour 2015 - 19a tappa - SJ M.nne - Toussuire (24 Luglio)
utenti ignorati:
Scostante_Girardengo
- barrylyndon
- Messaggi: 18489
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: il Tour di Nibali
diamo per scontato che Wiggins terra' questa forma per tutto il tour..lanzillotta ha scritto:il punto è che nibali perderà 3 minuti nelle crono da wiggins..e nn vedo come possa recuperare 3 minuti a wiggins dato che in salita nn va più forte..
ho visto tanti risultati scontati capovolgersi nell'ultima settimana di corsa..Zulle,Ulrich...dicono qualcosa questi nomi?
Non dico che Nibali vincera'..ma ad oggi non sono nemmeno sicuro che a trionfare sia l'inglese...
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: il Tour di Nibali
il problema di Nibali è che ad andare più forte di lui sono in tre e sul podio ci vanno appunto in tre, tra i quali quello più a rischio di saltare o comunque di calare gradualmente di condizione a mio avviso è Wiggins
Re: il Tour di Nibali
e ci mancherebbebarrylyndon ha scritto: Non dico che Nibali vincera'...
Kruijswijk... il resto è noia
"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
- barrylyndon
- Messaggi: 18489
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: il Tour di Nibali
Nibali crollera' di sicuro..meriadoc ha scritto:e ci mancherebbebarrylyndon ha scritto: Non dico che Nibali vincera'...
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: il Tour di Nibali
Perderà tre minuti nella prima crono.lanzillotta ha scritto:il punto è che nibali perderà 3 minuti nelle crono da wiggins..e nn vedo come possa recuperare 3 minuti a wiggins dato che in salita nn va più forte..
Se va bene.
...ma gliene darà cinque in discesa.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Re: il Tour di Nibali
mi sembra in formabarrylyndon ha scritto:Nibali crollera' di sicuro..meriadoc ha scritto:e ci mancherebbebarrylyndon ha scritto: Non dico che Nibali vincera'...
se crollasse davvero, sarebbe una delusione enorme, anche in prospettiva futura
ma il podio è molto difficile, avendone almeno 3 davanti più forti
vincere poi...
Kruijswijk... il resto è noia
"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
Re: il Tour di Nibali
FORZA VINCENZO CAZZO!
lo vedo bene è in buona condizione, spero che la sua forma cresca ulteriormente nei prossimi giorni... dal delfinato ad oggi la sua condizione è progressivamente migliorata, al campionato italiano non era in formissima ma sicuramente ha dimostrato dei buoni progressi.. spero che il picco di forma non sia ancora raggiunto e che ci siano ancora dei margini di crescita... spero davvero che riesca a farcela, è dal 98' che un italiano non vince il tour e questo potrebbe essere l'anno buono...
A prescindere dal tifo.. io credo francamente che con cadel evans vincenzo se la possa giocare... evans è un corridore molto solido.. ma credo che un nibali al top della forma non perde così tanto da un evans a cronometro... in salita li vedo più o meno allo stesso livello
sugli sky evito di esprimermi
lo vedo bene è in buona condizione, spero che la sua forma cresca ulteriormente nei prossimi giorni... dal delfinato ad oggi la sua condizione è progressivamente migliorata, al campionato italiano non era in formissima ma sicuramente ha dimostrato dei buoni progressi.. spero che il picco di forma non sia ancora raggiunto e che ci siano ancora dei margini di crescita... spero davvero che riesca a farcela, è dal 98' che un italiano non vince il tour e questo potrebbe essere l'anno buono...
A prescindere dal tifo.. io credo francamente che con cadel evans vincenzo se la possa giocare... evans è un corridore molto solido.. ma credo che un nibali al top della forma non perde così tanto da un evans a cronometro... in salita li vedo più o meno allo stesso livello
sugli sky evito di esprimermi
- lanzillotta
- Messaggi: 3717
- Iscritto il: lunedì 31 gennaio 2011, 2:54
- Località: Canosa Di Puglia (BAT)
Re: il Tour di Nibali
speriamo dai..oggi io ho visto froome perdere un attimo le ruote di vdb nibali wiggins ed evans nel tratto più duro della salitella..secondo me salterà..come sn saltati porte e rogers oggi..bisogna isolarlo..facendo corsa dura dall'inizio..certo bisogna aver coraggio e gambe per far questo..e si rischia di saltare e perdere anche il podio..bisogna vedere cos'ha in testa vincenzo..l'Orso ha scritto:bho, aspettiamo la prima tappa con salite (ce ne son un paio purtroppo) e vediamo che succede...lanzillotta ha scritto:il punto è che nibali perderà 3 minuti nelle crono da wiggins..e nn vedo come possa recuperare 3 minuti a wiggins dato che in salita nn va più forte..
Facile che Wiggins già mercoledì perda terreno e in Sky si incrinino le strategie..
Se a Froome venisse data qualche libertà per la classifica Wiggins mollerebbe di testa e giovedì pagherebbe dazio.
(poi dipende se Nibali adesso è in crescita o è già al top...)
Campione '15
Generale Giro d'Italia 16
15°/20°/21° Tappa Giro d'Italia 16
21° Tappa TDF 16
Campione Olimpico 16
Campione Italiano 17
Lombardia 17
Paris-Roubaix 18
Campione Italiano Crono 18
Campione Europeo Crono 19
Coppa Europa UCI 2019
20 Tappa Giro d'italia 2020
7 Tappa Vuelta 2020
10e21 Tappa Giro d'italia 2021
Generale Giro d'italia 2021
Paris Tours 21
Campionato Italiano 22
Paris-Roubaix 23
Generale Giro d'Italia 16
15°/20°/21° Tappa Giro d'Italia 16
21° Tappa TDF 16
Campione Olimpico 16
Campione Italiano 17
Lombardia 17
Paris-Roubaix 18
Campione Italiano Crono 18
Campione Europeo Crono 19
Coppa Europa UCI 2019
20 Tappa Giro d'italia 2020
7 Tappa Vuelta 2020
10e21 Tappa Giro d'italia 2021
Generale Giro d'italia 2021
Paris Tours 21
Campionato Italiano 22
Paris-Roubaix 23
Re: il Tour di Nibali
o magari per fare la badante come fece fare lui a caruso a fine giro...barrylyndon ha scritto:Basso,questo Basso,non vedo dove possa aiutare Nibali,se non per qualche borraccia..
"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
Re: il Tour di Nibali
magari dico una boiata, stante che mi sono perso le tappe "vere" degli ultimi 5 giorni (a parte il finale della crono di ieri), ma l'impressione -a leggere i risultati- è la stessa che dava nibali all'inizio della vuelta 2010. poco visibile, poco protagonista, ma sempre presente, estremamente attento a schivare cadute ed imboscate. in una parola: attento.
la testa ce l'ha e la gamba pure, ora bisogna capire come si giocherà una situazione in cui ci sono almeno 3 (forse 4) avversari piu' forti di lui, perche' alla vuelta la concorrenza era ben diversa, e non sempre arriva una caduta ad eliminare l'avversario piu' pericoloso.
i segnali, pero', ritengo siano tutti positivi. la riprova ce l'avremo subito mercoledi'.
la testa ce l'ha e la gamba pure, ora bisogna capire come si giocherà una situazione in cui ci sono almeno 3 (forse 4) avversari piu' forti di lui, perche' alla vuelta la concorrenza era ben diversa, e non sempre arriva una caduta ad eliminare l'avversario piu' pericoloso.
i segnali, pero', ritengo siano tutti positivi. la riprova ce l'avremo subito mercoledi'.
"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
Re: il Tour di Nibali
Sono assolutamente d'accordo, con in più che ieri ha fatto, secondo me, la crono più bella, fino ad ora, della sua carriera. Basti pensare che nella Vuelta 2010 perse 1 e 40 da Menchov e 1 e 53 da P. Velits.cauz. ha scritto:magari dico una boiata, stante che mi sono perso le tappe "vere" degli ultimi 5 giorni (a parte il finale della crono di ieri), ma l'impressione -a leggere i risultati- è la stessa che dava nibali all'inizio della vuelta 2010. poco visibile, poco protagonista, ma sempre presente, estremamente attento a schivare cadute ed imboscate. in una parola: attento.
la testa ce l'ha e la gamba pure, ora bisogna capire come si giocherà una situazione in cui ci sono almeno 3 (forse 4) avversari piu' forti di lui, perche' alla vuelta la concorrenza era ben diversa, e non sempre arriva una caduta ad eliminare l'avversario piu' pericoloso.
i segnali, pero', ritengo siano tutti positivi. la riprova ce l'avremo subito mercoledi'.
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
-
- Messaggi: 2693
- Iscritto il: mercoledì 24 agosto 2011, 17:47
Re: il Tour di Nibali
Al momento sta correndo il miglior GT della sua carriera.
Il problema è che ci sono 3 atleti che han dimostrato di essere più forti di lui sia in salita che a cronometro.
Realisticamente il suo obiettivo massimo può essere arrivare al terzo posto, sperando che Froome si sacrifichi nelle tappe di montagna per proteggere Wiggins dalle imboscate che spero sia Nibali che Evans orchestreranno.
Il problema è che ci sono 3 atleti che han dimostrato di essere più forti di lui sia in salita che a cronometro.
Realisticamente il suo obiettivo massimo può essere arrivare al terzo posto, sperando che Froome si sacrifichi nelle tappe di montagna per proteggere Wiggins dalle imboscate che spero sia Nibali che Evans orchestreranno.
Re: il Tour di Nibali
bisogna che nelle prossime tappe in montagna si dia da fare insieme alla squadra x cogliere di sorpresa wiggins,froome ed evans o magari portarsi appresso solo quest'ultimo e allora si che potrebbe fare qlc di buono;altrimenti la vedo dura.
Re: il Tour di Nibali
anche io credo che stia correndo il miglior gt della sua carriera
tenendo conto che pare il quarto più forte, e che nemmeno sono presenti schleck e contador, è anche una constatazione un po' inquietante
tenendo conto che pare il quarto più forte, e che nemmeno sono presenti schleck e contador, è anche una constatazione un po' inquietante
Kruijswijk... il resto è noia
"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
Re: il Tour di Nibali
perche' inquietante? il suo valore e' questo, e' difficile chiedergli di fare il fenomeno.meriadoc ha scritto:anche io credo che stia correndo il miglior gt della sua carriera
tenendo conto che pare il quarto più forte, e che nemmeno sono presenti schleck e contador, è anche una constatazione un po' inquietante
se dovesse imbroccare uno stato di grazia potrebbe scalare quel paio di posizioni, nulla piu'.
e' ovvio che schleckino e contador gli stiano un gradino sopra, le performance di wiggo non e' detto che siano cosi' superiori su un tracciato piu' duro, froome e' comunque un corridore ancora molto da scoprire. resta cadel, che e' un grandissimo, ma che ha pur sempre 35 anni e il top l'ha probabilmente passato. la crono di ieri puo' essere una semplice giornata no cosi' come un segnale, questo si', inquietante, dell'evolversi del suo tour.
"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
Re: il Tour di Nibali
vabbè, inquietante, famose a capi', inquietante perchè non lascia intravedere grandi possibilità di vincere il tour, anche nei prossimi anni
(inizia un nuovo thread con centinai di post che ricordano che anche pereiro sio ha vinto il tour )
poi ci sta che non sia un fenomeno, ma comunque tiri fuori il meglio da quello che ha
tenendo conto di tutto, credo che sia ad oggi uno dei corridori dal rendimento più alto in questa stagione
(inizia un nuovo thread con centinai di post che ricordano che anche pereiro sio ha vinto il tour )
poi ci sta che non sia un fenomeno, ma comunque tiri fuori il meglio da quello che ha
tenendo conto di tutto, credo che sia ad oggi uno dei corridori dal rendimento più alto in questa stagione
Kruijswijk... il resto è noia
"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
Re: il Tour di Nibali
Diciamo che è il terzo più forte (più o meno alla pari con Evans), quanto ai due assenti è vero, ma io preferirei correre contro Andy, piuttosto che il Wiggins di quest'anno.meriadoc ha scritto:anche io credo che stia correndo il miglior gt della sua carriera
tenendo conto che pare il quarto più forte, e che nemmeno sono presenti schleck e contador, è anche una constatazione un po' inquietante
P.S.
All'inizio della stagione vorrei sapere poi chi avrebbe pensato a un duo Sky così forte?
P.P.S.
Non capisco l'inquietudine, perché se si trovano nuovi campioni è giusto ... , l'importante è continuare a lottare, migliorarsi. Per fare un paragone con l'atletica, se Le Maitre alle Olimpiadi fa il suo record personale è un anche se poi arriva terzo o quarto.
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
- eliacodogno
- Messaggi: 6999
- Iscritto il: venerdì 24 dicembre 2010, 1:27
- Località: Segusium
Re: il Tour di Nibali
Sinceramente mi aspettavo un Wiggo così, per il giovinastro sarei stato più cauto e invece, come per Hesjedal al Giro, ho dovuto ricredermi...lemond ha scritto:P.S.
All'inizio della stagione vorrei sapere poi chi avrebbe pensato a un duo Sky così forte?
Comunque tornando in tema questo Nibali è un lottatore che non eccelle da nessuna parte e che per questo trova sempre (quasi sempre, un GT l'ha vinto) qualcuno che lo batte, molto semplicemente... a tratti mi ricorda, anche nel carattere e nei comportamenti fuori gara, il conterraneo Luca Marin (anche se a Vince auguro di vincere un po' di più e di non tramontare così improvvisamente...)
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)
'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
Re: il Tour di Nibali
esatto.meriadoc ha scritto:vabbè, inquietante, famose a capi', inquietante perchè non lascia intravedere grandi possibilità di vincere il tour, anche nei prossimi anni
(inizia un nuovo thread con centinai di post che ricordano che anche pereiro sio ha vinto il tour )
poi ci sta che non sia un fenomeno, ma comunque tiri fuori il meglio da quello che ha
tenendo conto di tutto, credo che sia ad oggi uno dei corridori dal rendimento più alto in questa stagione
si tratta di un buon corridore, raramente ottimo, che comunque e' in grado di dar battaglia su diversi terreni.
probabilmente non finira' la carriera con un palmares eccelso, ma sono sicuro che qualcosa di importante da vincere ce l'ha nel suo futuro, sia alla voce GT che alla voce corse in linea.
non e' pereiro il termine di paragone, ma il TdF l'hanno vinto anche sastre, roche o delgado, senza mai essere i numeri uno (e nemmeno i due o i tre) della loro epoca...
"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
Re: il Tour di Nibali
le prestazioni fino ad oggi di Niblai alimentano il tifo e come! Solo rispetto al Delfinato ha limato un minuto e mezzo abbondante a cronometro. Nibali al livello di un buon Menchov in una crono lunga non si era mai visto. In salita è nei primi 4-5, anche se bisogna ancora valutare le salite lunghe. Su Andy Schleck adesso avrebbe un vantaggio serio. Su un Contador standard (non quello che batte a crono Cancellara per intenderci....) avrebbe più o meno lo stesso distacco che da Wiggins.lacabala ha scritto:FORZA VINCENZO CAZZO!
lo vedo bene è in buona condizione, spero che la sua forma cresca ulteriormente nei prossimi giorni... dal delfinato ad oggi la sua condizione è progressivamente migliorata, al campionato italiano non era in formissima ma sicuramente ha dimostrato dei buoni progressi.. spero che il picco di forma non sia ancora raggiunto e che ci siano ancora dei margini di crescita... spero davvero che riesca a farcela, è dal 98' che un italiano non vince il tour e questo potrebbe essere l'anno buono...
A prescindere dal tifo.. io credo francamente che con cadel evans vincenzo se la possa giocare... evans è un corridore molto solido.. ma credo che un nibali al top della forma non perde così tanto da un evans a cronometro... in salita li vedo più o meno allo stesso livello
sugli sky evito di esprimermi
Il problema è che tra i primi 4 quello che tendenzialmente ha le maggiori probabilità di avere la giornata storta è proprio lui secondo me, nei Gt almeno una tappa di dislivello importante finora la ha sempre accusata. A parte che a mio avviso lui è un atelta che necessita di alimentarsi IN CORSA, non prima, più della media, ma questo è un altro discorso.
Proprio per questo, però, se corre per difendere la posizione, tendenzialmente il quarto posto è il massimo che può arrivare, visto che le probabilità di saltare degli altri tre sembrano realisticamente minori rispetto alle sue.
Re: il Tour di Nibali
E' molto facile: basta che rimanga distante da Federica Pellegrini.eliacodogno ha scritto:... a tratti mi ricorda, anche nel carattere e nei comportamenti fuori gara, il conterraneo Luca Marin (anche se a Vince auguro di vincere un po' di più e di non tramontare così improvvisamente...)
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
- eliacodogno
- Messaggi: 6999
- Iscritto il: venerdì 24 dicembre 2010, 1:27
- Località: Segusium
Re: il Tour di Nibali
non ho voluto scriverlo ma l'ho pensatoSlegar ha scritto:E' molto facile: basta che rimanga distante da Federica Pellegrini.eliacodogno ha scritto:... a tratti mi ricorda, anche nel carattere e nei comportamenti fuori gara, il conterraneo Luca Marin (anche se a Vince auguro di vincere un po' di più e di non tramontare così improvvisamente...)
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)
'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
Re: il Tour di Nibali
Ma gli darei una Mana anche due, una Manadueeliacodogno ha scritto:non ho voluto scriverlo ma l'ho pensatoSlegar ha scritto:E' molto facile: basta che rimanga distante da Federica Pellegrini.eliacodogno ha scritto:... a tratti mi ricorda, anche nel carattere e nei comportamenti fuori gara, il conterraneo Luca Marin (anche se a Vince auguro di vincere un po' di più e di non tramontare così improvvisamente...)
Re: il Tour di Nibali
bravo perchè almeno oggi (per la prima volta in un gt) ha provato l'attacco in salita (chissà se gli è piaciuto?)
però ha devastato la squadra (basso, koren, oss, sagan) per guadagnare solo su evans
può essere che stia già puntando solo al gradino pi basso del podio
però ha devastato la squadra (basso, koren, oss, sagan) per guadagnare solo su evans
può essere che stia già puntando solo al gradino pi basso del podio
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: il Tour di Nibali
Il mio parere è che:Strong ha scritto:bravo perchè almeno oggi (per la prima volta in un gt) ha provato l'attacco in salita (chissà se gli è piaciuto?)
però ha devastato la squadra (basso, koren, oss, sagan) per guadagnare solo su evans
può essere che stia già puntando solo al gradino pi basso del podio
- Basso si è devastato da solo
- Oss e Sagan sono partiti con l'unico obiettivo (velleitario) di raggiungere i primi affinchè lo slovacco potesse fare la volata allo sprint intermedio (e infatti si sono rialzati subito dopo la discesa).
Che Nibali stia puntando al gradino più basso del podio a me sinceramente non sembra. Ci prova, poi chi cade cade (può non cadere nessuno, può cadere uno solo, può cadere lui stesso).
La squadra l'ha devastata Basso al Giro d'Italia per un quinto posto (e metto in chiaro che 'in corso d'opera' io ero fra quelli che approvavano la tattica della Liquigas, almeno fino alla tappa dell'Alpe di Pampeago)
Re: il Tour di Nibali
Huck Finn ha scritto:Il mio parere è che:Strong ha scritto:bravo perchè almeno oggi (per la prima volta in un gt) ha provato l'attacco in salita (chissà se gli è piaciuto?)
però ha devastato la squadra (basso, koren, oss, sagan) per guadagnare solo su evans
può essere che stia già puntando solo al gradino pi basso del podio
- Basso si è devastato da solo
- Oss e Sagan sono partiti con l'unico obiettivo (velleitario) di raggiungere i primi affinchè lo slovacco potesse fare la volata allo sprint intermedio (e infatti si sono rialzati subito dopo la discesa).
Che Nibali stia puntando al gradino più basso del podio a me sinceramente non sembra. Ci prova, poi chi cade cade (può non cadere nessuno, può cadere uno solo, può cadere lui stesso).
La squadra l'ha devastata Basso al Giro d'Italia per un quinto posto (e metto in chiaro che 'in corso d'opera' io ero fra quelli che approvavano la tattica della Liquigas, almeno fino alla tappa dell'Alpe di Pampeago)
ieri ha dato una bella botta al serbatoio di un sagan che dovrebbe portare a casa la maglia verde
secondi guadagnati: 0
oggi ha dato una bella botta al serbatoio dell'unico compagno decente per la montagna
secondi guadagnati: ha scavalcato solo evans. molto bene se punta al terzo posto ma così rischia di rimanere da solo proprio nel momento in cui potrebbe aver
bisogno dei compagni
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: il Tour di Nibali
cioè secondo te oggi tuti quei quattro si sarebbero devastati per nibali?
Kruijswijk... il resto è noia
"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
-
- Messaggi: 2693
- Iscritto il: mercoledì 24 agosto 2011, 17:47
Re: il Tour di Nibali
Devo cospargermi il capo di cenere e scusarmi con Nibali per le critiche che gli ho mosso nelle ultime settimane.
Sta correndo un ottimo Tour De France, sia sul piano dei risulati che del carattere.
In effetti credo che dal Lombardia in poi, Vincenzo abbia fatto il salto di qualità. Negli obiettivi dichiarati quest'anno non ha deluso. Tirreno Ok; Liegi Ok; Tour OK (fin'ora).
Sta correndo un ottimo Tour De France, sia sul piano dei risulati che del carattere.
In effetti credo che dal Lombardia in poi, Vincenzo abbia fatto il salto di qualità. Negli obiettivi dichiarati quest'anno non ha deluso. Tirreno Ok; Liegi Ok; Tour OK (fin'ora).
Re: il Tour di Nibali
non credo che basso abbia molti colpi in canna e sagan è al suo primo tour per cui un calo fisico, in caso di sforzi importanti nelle tappe dure, potrebbe anche essere normale.meriadoc ha scritto:cioè secondo te oggi tuti quei quattro si sarebbero devastati per nibali?
hai reagito allo stesso modo anche quando ho detto che froome sarebbe scattato lasciando il suo capitano.......detto fatto
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: il Tour di Nibali
effettivamente la tattica di squadra non è stata particolarmente efficace. c'è da dire che sia ieri sia oggi sembrava ragionevole a tutti cercare di mandare in fuga uomini per averli in appoggio più avanti.
con il senno di poi non è servito a niente... amen, mica va sempre tutto come pianificato.
se veramente sono tutti così devastati lo vedremo nelle prossime tappe, di certo credo tutti si attendessero una maggior tenuta da basso. in ogni caso per come sono andate le cose con gli sky, con basso non credo che sarebbe cambiato granchè.
con il senno di poi non è servito a niente... amen, mica va sempre tutto come pianificato.
se veramente sono tutti così devastati lo vedremo nelle prossime tappe, di certo credo tutti si attendessero una maggior tenuta da basso. in ogni caso per come sono andate le cose con gli sky, con basso non credo che sarebbe cambiato granchè.
-
- Messaggi: 2693
- Iscritto il: mercoledì 24 agosto 2011, 17:47
Re: il Tour di Nibali
Strong ha scritto: ieri ha dato una bella botta al serbatoio di un sagan che dovrebbe portare a casa la maglia verde
secondi guadagnati: 0
oggi ha dato una bella botta al serbatoio dell'unico compagno decente per la montagna
secondi guadagnati: ha scavalcato solo evans. molto bene se punta al terzo posto ma così rischia di rimanere da solo proprio nel momento in cui potrebbe aver
bisogno dei compagni
Son spesso d'accordo con te, ma stavolta proprio no.
Nibali ha usato i compagni di squadra solamente 2 volte dall'inizio del Tour.
Rispetto quanto ha fatto Basso con la squadra al Giro d'Italia, questo è nulla.
Re: il Tour di Nibali
Sagan oggi era coi primi sul Col de la Madeleine e sulla discesa si è avvantaggiato sul gruppo. A tutt'oggi il neo principale dell'attacco di ieri è il fatto che Goss abbia guadagnato 5 punti su di lui. Il serbatoio lo vedremo nel prosieguo del Tour. Ti dò atto che lui stesso nelle interviste di ieri si è dimostrato abbastanza polemico nei confronti della tappa di squadra.Strong ha scritto:ieri ha dato una bella botta al serbatoio di un sagan che dovrebbe portare a casa la maglia verde
secondi guadagnati: 0
oggi ha dato una bella botta al serbatoio dell'unico compagno decente per la montagna
secondi guadagnati: ha scavalcato solo evans. molto bene se punta al terzo posto ma così rischia di rimanere da solo proprio nel momento in cui potrebbe aver
bisogno dei compagni
Relativamente a Basso, se si cuoce all'inizio della seconda salita di giornata non vedo che aiuto possa plausibilmente dare al siciliano. Al momento (?) il problema è il motore di Basso, non il modo in cui è stato utilizzato.
Re: il Tour di Nibali
presumo che in casa liquigas siano al corrente del motore di bassoHuck Finn ha scritto: Relativamente a Basso, se si cuoce all'inizio della seconda salita di giornata non vedo che aiuto possa plausibilmente dare al siciliano. Al momento (?) il problema è il motore di Basso, non il modo in cui è stato utilizzato.
motivo in più per cercare di essere un killer e non una comparsata
però sarebbe anche giusto non andare oltre perch è già anche troppo che abbia provato (due volte ) e che sia comunque rimasto con i migliori
evans invece.......
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: il Tour di Nibali
Killer? In senso molto largo sì, considerato come ha ucciso la sua squadra al Giro d'Italia!Strong ha scritto:presumo che in casa liquigas siano al corrente del motore di basso
motivo in più per cercare di essere un killer e non una comparsata
Si può discutere sul senso di mandare un compagno in avanscoperta in una tappa come quella di oggi, dove obiettivamente non mi sembra ci fosse terreno (come era ieri sul Richemond, invece) per una trenata in favore di un compagno di squadra. Ma dubito che un Basso che si stacca all'inizio del Croix de Fer possa dare una zampata più avanti nella tappa, in un momento decisivo.
Riguardo a Froome: che avesse i mezzi per scattare in faccia al suo capitano mi sembra che lo sostenessero in tanti qua dentro. Che la squadra non lo avrebbe mai lasciato, idem; e così è stato.
Re: il Tour di Nibali
pi che altro è stato detto che non l'avrebbe mai fatto, ed invece l'ha fatto perchè era normale che lo facesse.Huck Finn ha scritto: Riguardo a Froome: che avesse i mezzi per scattare in faccia al suo capitano mi sembra che lo sostenessero in tanti qua dentro. Che la squadra non lo avrebbe mai lasciato, idem; e così è stato.
credo anche che lo farà ancora e che lo lasceranno andare
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: il Tour di Nibali
Probabilmente ho capito male io, ricordavo discorsi tipo 'La Sky non è la Lampre (o la Saeco??), non glielo permetteranno mai'. E in effetti non glielo hanno permesso.Strong ha scritto: pi che altro è stato detto che non l'avrebbe mai fatto, ed invece l'ha fatto perchè era normale che lo facesse.
credo anche che lo farà ancora e che lo lasceranno andare
Che lo farà ancora anche io non lo escludo, lo sprint finale è stato esplicativo a proposito.
Io non ritengo probabile che lo lasceranno andare (a meno di crolli evidenti di Wiggins, non cedimenti marginali come quello di oggi). Ma ovviamente la mia è un'opinione e mi posso sbagliare.
Re: il Tour di Nibali
sui pirenei ci sono almeno due tappe cattive come quella di oggi. non so se wiggins su un terreno del genere si troverà sempre a suo agio.
in caso di defaillance, credo che non aspetteranno che il cobo di turno guadagni troppo tempo per sguinzagliargli dietro froome: errare è umano, perseverare diabolico.
in caso di defaillance, credo che non aspetteranno che il cobo di turno guadagni troppo tempo per sguinzagliargli dietro froome: errare è umano, perseverare diabolico.
Re: il Tour di Nibali
Su Basso: sperare che un vincitore di due Giri, ancora due mesi fa in corsa per conquistare la corsa rosa, nonché due volte podio al Tour, tenesse Kern sul Glandon non credo fosse una pretesa fantascientifica.
Non sarebbe stato utile trovarselo per strada a 10 km da La Toussuire? Ho i miei dubbi in proposito. Ha resistito Sørensen, poteva (doveva) resistere pure Ivan.
Poi, ci mancherebbe, ci ha provato e gliene va dato atto, se non ne aveva più non è che ora lo crocifiggiamo. Magari sui Pirenei si saprà rendere più utile.
Non sarebbe stato utile trovarselo per strada a 10 km da La Toussuire? Ho i miei dubbi in proposito. Ha resistito Sørensen, poteva (doveva) resistere pure Ivan.
Poi, ci mancherebbe, ci ha provato e gliene va dato atto, se non ne aveva più non è che ora lo crocifiggiamo. Magari sui Pirenei si saprà rendere più utile.
Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali