Vuelta Castilla y León

[lemond]

Mi sembra che non esista la discussione su questa corsa (ho provato anche con la funzione *cerca*, senza esito). Pertanto ... volevo sottolineare che oggi il bagnino, nonostante due incidenti meccanici che possono in parte attenuare la sua sconfitta, ha preso un bel "bagno" da un superlativo Pozzovivo. Peccato che non avessero invertito le salite, alrimenti il dottore della Colnago avrebbe vinto facile facile e poteva pensare anche ad aggiudicarsi la vittoria finale. Alla squadra resta la vittoria di tappa con tal Savini (non lo avevo mai sentito dire per, evidentemente, mia colpa) che è andato a riprendere Cioni ed un 21enne olandese di belle speranze, per piantarli subito dopo. Dario sembrava "redivivo", ma a ripensarci era a causa delle scarse percentuali del secondo colle, perché sul primo l'avevano staccato, anche se di poco.

[Nicker]

Premetto che ho visto solamente gli ultimi 5 km della tappa di oggi, e Savini è stato molto bravo! Certo che la Colnago, oltre a Pozzovivo è piena di giovani interessanti come appunto Savini, Pirazzi, Stortoni, Brambilla, più Belletti e Modolo...
Penso che oggi Contador, dopo aver visto che era in giornata sfortonuta, non si sia spremuto più di tanto per fare risultato, ed ha cercato di evitare fuorigiri pericolosi... tanto alla fine conta essere al top per il giro.
Riguardo al Giro, oggi sia Pozzovivo che Anton hanno dimostrato di essere in forma, secondo me Anton proverà anche a far classifica. Si preannuncia un giro bellissimo.

[Celun]

bel numero di Savini nell'arrivo in salita(non troppo impegnativo).
la regia e' quella che e'
e si perde il momento dello scatto di Savini che lo si vede magicamente riprendere i due di testa(Cioni e un Rabobank)a un paio di km dall'arrivo e tirare dritto da solo.
Lasciandosi dietro discreti nomi quali quelli di Pozzovivo, Mollema, Tondo e Anton.
http://www.youtube.com/user/channelC11# ... nYqP1g1-bo

[Tranchée d'Arenberg]

il giovane olandese della Rabobank è Tom Jelte Slagter, in prospettiva futura un grande talento. La Rabobank negli ultimi anni sta sfornando giovani corridori da corse a tappe veramente forti. Gesink ormai è un corridore di primo piano anche se vista l'età (classe 86) ha ancora margini di crescita. Altro talento made in Rabobank è proprio Bauke Mollema, anche lui dell'86, e 12° l'anno scorso al suo primo Giro d'Italia. E poi ci sono Kruijswijk (87) e lo stesso Slagter (89).

Tornando alla gara complimenti alla Colnago che riesce a metterne 2 nei 3 nella tappa regina della corsa iberica!

[eliacodogno]

Non ho visto la corsa odierna ma con il Giro "da fantini" di quest'anno Pozzovivo è in grado di andare sul podio o addirittura vincere....

[Davide 76]

Non ho visto la corsa ma ho letto un articolo in cui si dice che Contador viste le disavventure abbia tirato i remi in barca e sia andato tranquillo all'arrivo. Chi ha visto la gara conferma oppure aveva visto un Contador già appannato? Domani comunque c'è una cronometro in cui sono curioso di vedere come si comporterà. Bravissimo Savini che si è messo dietro il giovane Mollema di cui si parla un gran bene

[lanzillotta]

Non ho visto la corsa ma ho letto un articolo in cui si dice che Contador viste le disavventure abbia tirato i remi in barca e sia andato tranquillo all'arrivo. Chi ha visto la gara conferma oppure aveva visto un Contador già appannato? Domani comunque c'è una cronometro in cui sono curioso di vedere come si comporterà. Bravissimo Savini che si è messo dietro il giovane Mollema di cui si parla un gran bene

era in gruppo..e a 2 km ha forato..ed è salito al traguardo chiacchierando..

[Tranchée d'Arenberg]

Mi sono rivisto la classifica: 1° Mollema, poi Tondo e Anton a 3", Pozzovivo (a 6"), Cioni (14")...A questo punto penso proprio che domani Tondo prenderà la testa della classifica e vincerà la Vuelta a meno di una grande prestazione di Cioni. Occhio anche a Coppel (8° a 21 secondi da Mollema).

[herbie]

le riprese dall'elicottero sono le migliori secondo me, soprattutto su una salita senza alberi come quelle, consentono di ovviare al problema delle scie delle moto. Però se la telacamera dell'elicottero non va zoomare sui corridori non si capisce assolutamente cosa sta succedendo, come è accaduto in questa tappa. Ai -4 km. sono usciti dal gruppo dei migliori tre corridori le cui identità rimane non ben difinita vista la lontananza dell'inquadratura. Due erano probabilmente Savini e Ten Dam, il terzo, un Saxo Bank, dovrebbe proprio essere Contador, il quale ad un certo punto, dopo un contrattattacco deciso di Ten Dam, presto raggiunto da Savini, scompare per essere inquadrato poco dopo mentre cambia la ruota. Precedentemente Contador era in seconda posizione del gruppo di testa, avendo messo un compagno a fare un ritmo sostenuto che però non aveva assottigliato di molto il gruppo, ancora piuttosto numeroso (nonostante fosse già stata affrontata precedentemente una salita abbastanza lunga). Di sicuro Contador è stato tagliato fuori dalla foratura, penso, proprio quando era all'attacco, tuttavia mi pare anche anche significativo che all'attacco con lui e non al gancio ci fossero anche tranquillamente Savini e Ten Dam, non propriamente due da top ten al Tour de France (per ora, naturalmente). Altrettanto significativo il fatto che dopo la foratura sia salito passo regolare e abbia evitato ulterioriori fuori giri, nonostante il fatto che tenendo basso il distacco avrebbe avuto comunque la crono a disposizione.
L'impressione è sempre quella che Alberto paghi le situazioni in cui è costretto a un fuorigiri lontano dall'arrivo, vuoi per rispondere ad un attacco, vuoi, come nelle occasioni in cui lo si è visto in seria difficoltà, perchè costretto ad entrare in una fuga ristretta agli uomini di classifica, vuoi, come ieri, perchè colpito dalla malasorte e costretto ad un inseguimento forzato per rientrare in gruppo poco prima della salita finale...
E' proprio per questo che un atteggiamento sagace (e divertente per lo spettatore, quantunque molto meno per il corridore) sarebbe quello di non aspettarlo al duello negli ultimi chilometri di salita.

P.S.: Savini personalmente è dalla vittoria nella tappa in salita del Giro di Malesia di qualche anno fa su una salita lunga e pedalabile che lo aspetto forte in salita, invece nelle tappe dure era sempre molto indietro in classifica. Una rondine non fa primavera, se si fosse ritrovato su questo terreno potrebbe esser un buon appoggio per Pozzovivo al Giro: speriamo.

[Davide 76]

Interessanti le vostre analisi dalle quali si desume che la condizione non sia super. Però è strano tutto ciò: Alberto vola a Murcia e al Catalogna e cala di forma al Castilla y Leon proprio quando si avvicinano le classiche e il Giro?
Non vorrei che la testa, giustamente e plausibilmente, sia da un'altra parte?
Purtroppo questi sono gli effetti di una giustizia lenta che crea solo delle incertezze e instilla dei dubbi che bene non fanno ahimè...........

[herbie]

secondo me non è questione di condizione, anche se non sarà certo al 100%. Piuttosto di una dinamica di corsa poco regolare che non ha mai amato e che non gli permette di esprimere al meglio il suo "numero" consueto nel finale.

[lemond]

le riprese dall'elicottero sono le migliori secondo me, soprattutto su una salita senza alberi come quelle, consentono di ovviare al problema delle scie delle moto. Però se la telacamera dell'elicottero non va zoomare sui corridori non si capisce assolutamente cosa sta succedendo, come è accaduto in questa tappa. Ai -4 km. sono usciti dal gruppo dei migliori tre corridori le cui identità rimane non ben difinita vista la lontananza dell'inquadratura. Due erano probabilmente Savini e Ten Dam, il terzo, un Saxo Bank, dovrebbe proprio essere Contador, il quale ad un certo punto, dopo un contrattattacco deciso di Ten Dam, presto raggiunto da Savini, scompare per essere inquadrato poco dopo mentre cambia la ruota.

No ti sbagli anche se sei giustificato perché probabilmente tu lo vedevi in "streaming" e le immagini non erano belle neppure alla TV: Contador non ha mai provato ad attaccare ed ha sempre lasciato andare chiunque provasse. In effetti c'era Ten Dam fra gli attaccanti, gli altri due non li rammento e purtroppo la registrazione l'ò cancellata, ma C. Guimard li aveva riconosciuti, ma fra gli inquadrati non c'era neppure Savini

Precedentemente Contador era in seconda posizione del gruppo di testa, avendo messo un compagno a fare un ritmo sostenuto che però non aveva assottigliato di molto il gruppo, ancora piuttosto numeroso (nonostante fosse già stata affrontata precedentemente una salita abbastanza lunga).

Infatti Porte prima e poi Hernadez tiravano come potevano, perché erano già stati staccati nell'alto precedente e sono rientrati fra gli ultimi

Di sicuro Contador è stato tagliato fuori dalla foratura, penso, proprio quando era all'attacco, tuttavia mi pare anche anche significativo che all'attacco con lui e non al gancio ci fossero anche tranquillamente Savini e Ten Dam, non propriamente due da top ten al Tour de France (per ora, naturalmente).

No, vedi sopra

Altrettanto significativo il fatto che dopo la foratura sia salito passo regolare e abbia evitato ulterioriori fuori giri, nonostante il fatto che tenendo basso il distacco avrebbe avuto comunque la crono a disposizione.
L'impressione è sempre quella che Alberto paghi le situazioni in cui è costretto a un fuorigiri lontano dall'arrivo, vuoi per rispondere ad un attacco, vuoi, come nelle occasioni in cui lo si è visto in seria difficoltà, perchè costretto ad entrare in una fuga ristretta agli uomini di classifica, vuoi, come ieri, perchè colpito dalla malasorte e costretto ad un inseguimento forzato per rientrare in gruppo poco prima della salita finale...
E' proprio per questo che un atteggiamento sagace (e divertente per lo spettatore, quantunque molto meno per il corridore) sarebbe quello di non aspettarlo al duello negli ultimi chilometri di salita.

Su questo concordo

P.S.: Savini personalmente è dalla vittoria nella tappa in salita del Giro di Malesia di qualche anno fa su una salita lunga e pedalabile che lo aspetto forte in salita, invece nelle tappe dure era sempre molto indietro in classifica. Una rondine non fa primavera, se si fosse ritrovato su questo terreno potrebbe esser un buon appoggio per Pozzovivo al Giro: speriamo.

D'accordo e speriamo bene

[lemond]

era in gruppo..e a 2 km ha forato..ed è salito al traguardo chiacchierando..

E, come ha detto Guimard: "Sorridendo per le telecamere, ma dentro di sé, da buon bugiardo che mi rammenta un corridore nostrano, era pieno di rabbia"

[lemond]

Interessanti le vostre analisi dalle quali si desume che la condizione non sia super. Però è strano tutto ciò: Alberto vola a Murcia e al Catalogna e cala di forma al Castilla y Leon proprio quando si avvicinano le classiche e il Giro?

"Volare" mi pare un po' troppo, visto che i suoi rivali più pericolosi sono stati Coppel e, il più vicino ai quaranta che ai trenta, Levi L. Diciamo che ha corso ai suoi livelli, che non sono però altissimi come erano nel 2009. E forse ancora peggio del 2010, dove vinse il Castilla dopo essere stato staccato in salita, grazie alla cronometro. Mi dispiace solo che non gli facciano correre il Tour, perché altrimenti il bagnino quest'anno, sono convinto, ne sarebbe uscito alquanto "bagnato".

[Plata]

Questo quello che dice Contador tramite comunicato stampa della squadra: http://www.teamsaxobanksungard.com/ny_n ... ?n_id=3123

Fa accenno solo alle forature (più un problema alla cattena connesso al primo cambio ruota).

[lemond]

Mi sono rivisto la classifica: 1° Mollema, poi Tondo e Anton a 3", Pozzovivo (a 6"), Cioni (14")...A questo punto penso proprio che domani Tondo prenderà la testa della classifica e vincerà la Vuelta a meno di una grande prestazione di Cioni. Occhio anche a Coppel (8° a 21 secondi da Mollema).

Prendendo come riferimento la prima tappa del Giro dell'anno scorso (8,4 Km) risulta che Cioni ha preso 8 secondi di vantaggio a Tondo e 13 a Mollema, quindi mi sembra che possa esserci una bella lotta fra i tre, ai quali si può aggiungere anche Coppel, che però non mi è sembrato al massimo ieri (come condizione generale di forma).

[Davide 76]

Mi dispiace solo che non gli facciano correre il Tour, perché altrimenti il bagnino quest'anno, sono convinto, ne sarebbe uscito alquanto "bagnato".

Dalle tue parole desumo che non ami molto Contador eh?

[lemond]

Mi dispiace solo che non gli facciano correre il Tour, perché altrimenti il bagnino quest'anno, sono convinto, ne sarebbe uscito alquanto "bagnato".

Dalle tue parole desumo che non ami molto Contador eh?

No, perché lui, a differenza di Ian Ullrich, è proprio un Q...

[Nicker]

...L'impressione è sempre quella che Alberto paghi le situazioni in cui è costretto a un fuorigiri lontano dall'arrivo, vuoi per rispondere ad un attacco, vuoi, come nelle occasioni in cui lo si è visto in seria difficoltà, perchè costretto ad entrare in una fuga ristretta agli uomini di classifica, vuoi, come ieri, perchè colpito dalla malasorte e costretto ad un inseguimento forzato per rientrare in gruppo poco prima della salita finale...
E' proprio per questo che un atteggiamento sagace (e divertente per lo spettatore, quantunque molto meno per il corridore) sarebbe quello di non aspettarlo al duello negli ultimi chilometri di salita. ...

Questo è proprio il punto debole di Contador secondo me! Se gli avversari del Giro vogliono batterlo non devono aspettare l'ultima salita altrimenti prenderanno batoste... (anche perchè di sicuro tra un mesetto Contador sarà molto più in forma di adesso!)
Penso soprattutto alle tappe dello Zoncolan e di Gardeccia: gli italiani dovranno uscire allo scorperto già nella penultima salita!

[Fabioilpazzo]

Mi dispiace solo che non gli facciano correre il Tour, perché altrimenti il bagnino quest'anno, sono convinto, ne sarebbe uscito alquanto "bagnato".

Dalle tue parole desumo che non ami molto Contador eh?

No, perché lui, a differenza di Ian Ullrich, è proprio un Q...

Ullrich era un fenomeno, un Q cos'è?

[lemond]

Ullrich era un fenomeno, un Q cos'è?

Scusa, non l'ò ripetuto, perché l'avevo scritto nell'altra discussione: sta per Quaraqquaqqua

[robby]

suvvia Lemond...dire quaqquaraqua a Contador è proprio esagerato!

[lemond]

suvvia Lemond...dire quaqquaraqua a Contador è proprio esagerato!

Ci manca una *q*:D e confermo che, come uomo, costui per me, non vale un mafioso, ma forse eagero.

[Rojo]

Forse eh...

Lemond, ringrazia il casino in cui è finito, perchè Contador nelle mani di Riis avrebbe vinto (e forse ci riuscirà comunque) ancor più di quanto ha fatto finora...

[andriusskerla]

Condizione o meno, Contador ha vinto la cronometro di oggi davanti a Porte.

Tondo (3° oggi) è il nuovo leader

[lemond]

Forse eh...

Lemond, ringrazia il casino in cui è finito, perchè Contador nelle mani di Riis avrebbe vinto (e forse ci riuscirà comunque) ancor più di quanto ha fatto finora...

Grazie ... casino

[eliacodogno]

Condizione o meno, Contador ha vinto la cronometro di oggi davanti a Porte.

Tondo (3° oggi) è il nuovo leader

Ok ragazzi, la crisi è finita, il bagnino è tornato imbattibile, al Giro si lotterà per il secondo posto...

[Davide 76]

Resta il fatto che se verrà squalificato tutte le vittorie gli verranno tolte!
Ribadisco la giustizia è troppo lenta e così non va. Cosa dobbiamo fare stasera? Essere contenti perchè un campione vince non solo al Tour o dubitare?

[lemond]

Condizione o meno, Contador ha vinto la cronometro di oggi davanti a Porte.

Tondo (3° oggi) è il nuovo leader

Ok ragazzi, la crisi è finita, il bagnino è tornato imbattibile, al Giro si lotterà per il secondo posto...

E' possibile che sia vero quello che dici, ma la prova che porti non mi sembra neppure un indizio. Ieri correva contro un solo specialista del cronometro, che era suo compagno e, se hai visto tutta la sua corsa, i due secondi che gli hanno permesso di vincere sono dati dall'aspirazione dell'auto di Hernandez che lo aspettava (cosa ridicola far partire due compagni di squadra ad un minuto di distanza) e dal corridore raggiunto che, quando lo ha visto a pochi metri, ha fatto quanto concordato: una trenata di due/trecento metri.

[herbie]

no, anche sulle vittorie di quest'anno non credo che sia giusto dubitare. Contador è assolutamente tagliato su misura per queste brevi corse a tappe con un arrivo in salita e una crono di media lunghezza. Ne ha sempre vinte fin dall'inizio della sua carriera e non credo che quelle di quest'anno siano figlie di altro, sarebbe comunque ingiusto che in caso di squalifica gli venissero tolte.
Dico questo pur rimanendo fermamente convinto che sarebbe ora di adottare un diverso deterrente rispetto alla squalifica per i casi di doping, cioè proprio la revoca dei risultati ottenuti nell'anno solare precedente alla positività. In questo modo non si penalizzerebbero gli appassionati impoverendo le corse e non si darebbe un vantaggio ai corridori a fine carriera, i quali hanno veramente poco da perdere da una eventuale squalifica a vita. Io credo che rischiare di perdere qualche vittoria o piazzamento di grande prestigio già messa in bacheca (oltre che allla restituzione di una cospicua fetta dei premi ottenuti) sia un deterrente sufficiente, da aggiungersi ovviamente alle normali difficoltà a trovare un contratto buono.
A me Contador ricorda molto un corridore molto più sfortunato di lui, sia per le vicende personali, sia per gli avversari "trovati", Beloki. Come lui ha pedalata e fisico da scalatore, ma ottima predisposizione naturale per la cronometro e più in generale per la prestazione anaerobica. Come lui soffre un po' il recupero all'interno della stessa tappa più che altro, penso, per fattori genetico-metabolici tipici del corridore leggero di tipologia umana mediterranea, soprattutto quando il percorso o le vicende della corsa gli danno poco tempo per nutrirsi con continuità lungo la tappa. A differenza dello sfortunato Beloki ha trovato una specie di autostrada sgombra verso le vittorie più prestigiose, tutte quelle pressioni al fine di evitargli un tutto sommato logico e non poi così pesante anno di squalifica alla fine dei conti forse gli avranno fatto molto più danno che giovamento. A mio parere per quest'anno sarebbe più logico per lui puntare serenamente alla Vuelta e al finale di stagione da affrontare fresco e preparato, sperando in una conferma della assoluzione ed evitando eccessive e logoranti pressioni per venire al Giro, dove comunque troverebbe un ambiente piuttosto ostile.

P.S.: chiedo venia per l'errore nel riconoscere i corridori usciti dal gruppo insieme a Ten Dam nella taoppa di l'altro ieri, ottimamente messo in evidenza da lemond

[eliacodogno]

Condizione o meno, Contador ha vinto la cronometro di oggi davanti a Porte.

Tondo (3° oggi) è il nuovo leader

Ok ragazzi, la crisi è finita, il bagnino è tornato imbattibile, al Giro si lotterà per il secondo posto...

E' possibile che sia vero quello che dici, ma la prova che porti non mi sembra neppure un indizio. Ieri correva contro un solo specialista del cronometro, che era suo compagno e, se hai visto tutta la sua corsa, i due secondi che gli hanno permesso di vincere sono dati dall'aspirazione dell'auto di Hernandez che lo aspettava (cosa ridicola far partire due compagni di squadra ad un minuto di distanza) e dal corridore raggiunto che, quando lo ha visto a pochi metri, ha fatto quanto concordato: una trenata di due/trecento metri.

Scherzavo, mi viene da ridere perchè in questa fase la condizione di Contador viene letta senza mezze misure (proprio come ho fatto sopra)

[patrixhouse]

intanto faccio i migliori complimenti a Savini!

Per quanto riguarda Contador, spero proprio che non partecipi al giro...
non sarebbe un bello spettacolo vederlo protaginista al giro e poi a giugno vederlo squalificato e dare la vittoria del giro al secondo...

Il giro sarebbe falsato... per cui meglio non farlo partire..

E' giusto squalificarlo come hanno fatto con altri....
spero proprio che il Tas non si faccia condizionare..

[l'Orso]

intanto faccio i migliori complimenti a Savini!

Per quanto riguarda Contador, spero proprio che non partecipi al giro...
non sarebbe un bello spettacolo vederlo protaginista al giro e poi a giugno vederlo squalificato e dare la vittoria del giro al secondo...

Il giro sarebbe falsato... per cui meglio non farlo partire..

E' giusto squalificarlo come hanno fatto con altri....
spero proprio che il Tas non si faccia condizionare..

OT: finchè non lo squalificano a norma di regolamento può correre e io preferisco che lo faccia e dia il massimo. Quando ci saran le prossime sentenze in merito le leggerò e ci rifletterò sopra.

"Torando al ciclismo",
purtroppo non ho seguito la corsa in video, da quel che ho letto Contador con la crono, seppur vinta, ha dimostrato di non essere al 100%, ma gli vanno comunque i complimenti.
Ho letto con piacere anche di Savini e che spero di vedere al giro al fianco di Pozzovivo.