MONDIALI, la nazionale italiana

[TIC]

bennati la settimana dopo fece la parigi tours, e non riusci nemmeno a fare una volata che per poco vinse furlan

Era il nostro piu' forte velocista per quell'arrivo, a parte il non convocabile Petacchi. Non potevamo comunque fare altro, cosi' come la Colombia. Volevi portare Furlan ?

[meriadoc]

bennati la settimana dopo fece la parigi tours, e non riusci nemmeno a fare una volata che per poco vinse furlan

Era il nostro piu' forte velocista per quell'arrivo, a parte il non convocabile Petacchi. Non potevamo comunque fare altro, cosi' come la Colombia. Volevi portare Furlan ?

no, non avrei portato nessuno dei due, del resto furlan non era ovviamente nemmeno in ballo
era per dire che bennati non era affidabile, perchè francamente (e aveva già 30 anni) non aveva mai fatto risultati in nessuna classica o semiclassica di rilievo, anche quelle più adatte alle ruote veloci, e la parigi tours della setimmana dopo, con molta gente che tornava dall'australia, ne fu solo l'ennesima conferma
nulla da dire su geelong, dove ilho abbiamo corso benissimo e con coraggio, mettendo anche la nostra punta designata in condizioni di giocarsi un mondiale

[TIC]

no, non avrei portato nessuno dei due, del resto furlan non era ovviamente nemmeno in ballo
era per dire che bennati non era affidabile, perchè francamente (e aveva già 30 anni) non aveva mai fatto risultati in nessuna classica o semiclassica di rilievo, anche quelle più adatte alle ruote veloci, e la parigi tours della setimmana dopo, con molta gente che tornava dall'australia, ne fu solo l'ennesima conferma
nulla da dire su geelong, dove ilho abbiamo corso benissimo e con coraggio, mettendo anche la nostra punta designata in condizioni di giocarsi un mondiale

Si ok, non basta criticare, tu in Danimarca su che velocista avresti puntato ?
Attaccare li' in pianura con inglesi tedeschi e australiani era impossibile.
si poteva solo migliorare il treno, ma ci sta' che un treno salti, vedi quello di Cav che si e' arrangiato da solo.

[cauz.]

nulla da dire su geelong, dove ilho abbiamo corso benissimo e con coraggio, mettendo anche la nostra punta designata in condizioni di giocarsi un mondiale

d'accordo su tutto ma metterei un quasi sull'ultima frase.
a geelong pozzato fece una volata incredibile ma fini' quarto proprio perche' parti' troppo indietro senza nessun compagno che lo portasse avanti. sapendo che pozzato ha un limite grosso nel colpo d'occhio in volata, nel finale di geelong bettini avrebbe dovuto mettergli un uomo a fianco esente da altri incarichi, ad esempio paolini (o bruseghin, non ricordo) che fece una tirata assurda intorno ai -5 senza molta utilità.
cio' non toglie che la squadra di bettini corse benissimo quel mondiale, sicuramente il migliore con il livornese in ammiraglia. la perfezione non ce l'ha nessuno.

[alfiso]

Capitano Unico: Damiano Cunego!!!

Spiegami perchè si deve per forza tirare in ballo Cunego.
Ormai sembra che in sto forum sia imprescindibile usare il suo nome quando bisogna fare gli spiritosi.
Poi però non venite a dirmi che Cunego corridore viene sfottuto in modo paritario agli altri corridori su questo forum.

Santo cielo, semplicemente perchè era una ipotesi "farlocca" qua dentro postata.
Non certamente per il corridore Damiano Cunego in sé.
Sono leggermente in imbarazzo anche a doverla spiegare.

Allo stesso modo in cui io critico la fiducia aprioristica di Meriadoc, lui sfotte la mia fiducia a Guardini. Ci sta.
Nessuno dei due vuole "accanirsi" su Bettini, Guardini o ... ok non nominiamolo

[Slegar]

nulla da dire su geelong, dove ilho abbiamo corso benissimo e con coraggio, mettendo anche la nostra punta designata in condizioni di giocarsi un mondiale

.... solo che non ha avuto il coraggio/carisma di sacrificare Nibali e Visconti alla causa di Pozzato quando erano in fuga: se andava in porto, e le probabilità erano consistenti, diventava una delle migliori azioni del ciclismo negli ultimi dieci anni almeno.

........ che poi Pozzato alla fine era comunque l'unico italiano nel gruppo di testa, quindi tanto valeva provare fino in fondo.

Per quanto disastrato sia il nostro movimento non ha senso correre per un piazzamento: in un mondiale 8° o 30° è la stessa cosa e visto che ultimamente non partiamo mai con i favori del pronostico bisogna avere il coraggio di rischiare molto; caratteristica che il Bettini CT sembra proprio non avere.

[barrylyndon]

nulla da dire su geelong, dove ilho abbiamo corso benissimo e con coraggio, mettendo anche la nostra punta designata in condizioni di giocarsi un mondiale

.... solo che non ha avuto il coraggio/carisma di sacrificare Nibali e Visconti alla causa di Pozzato quando erano in fuga: se andava in porto, e le probabilità erano consistenti, diventava una delle migliori azioni del ciclismo negli ultimi dieci anni almeno.

........ che poi Pozzato alla fine era comunque l'unico italiano nel gruppo di testa, quindi tanto valeva provare fino in fondo.

Per quanto disastrato sia il nostro movimento non ha senso correre per un piazzamento: in un mondiale 8° o 30° è la stessa cosa e visto che ultimamente non partiamo mai con i favori del pronostico bisogna avere il coraggio di rischiare molto; caratteristica che il Bettini CT sembra proprio non avere.

beh, sei un po' in contraddizione..o ha avuto poco coraggio, o ne ha avuto troppo..

[alfiso]

la perfezione non ce l'ha nessuno.

Inzomma ... quelli che ha vinto il Grillo, poco ci manca

E prescindendo dal risultato e dall'uomo chiave, parlando solo della nazionale:
1968 dove vinse ... non mi ricordo (mi pare defunto in Svizzera) - Non l'ho visto dal vivo ma mi han detto
1972 con Culovich in squadra
1976
1977
1979 (superlativo) poi ...
1982 (perfetto, fammi pensare cosa mancò ...)
1986 idem come sopra
1988 con i gemelli Culovich ma una bellissima squadra operaia
1991-2 una corazzata ed un ammiraglio, perfetti? No, perchè si rischiò di perdere, ma proprio un cicinin
2002 perfetti? No per colpa del percorso piatto

Insomma s'è visto di meglio in 50 anni

[eliacodogno]

Capitano Unico: Damiano Cunego!!!

Spiegami perchè si deve per forza tirare in ballo Cunego.
Ormai sembra che in sto forum sia imprescindibile usare il suo nome quando bisogna fare gli spiritosi.
Poi però non venite a dirmi che Cunego corridore viene sfottuto in modo paritario agli altri corridori su questo forum.

Santo cielo, semplicemente perchè era una ipotesi "farlocca" qua dentro postata.
Non certamente per il corridore Damiano Cunego in sé.
Sono leggermente in imbarazzo anche a doverla spiegare.

Allo stesso modo in cui io critico la fiducia aprioristica di Meriadoc, lui sfotte la mia fiducia a Guardini. Ci sta.
Nessuno dei due vuole "accanirsi" su Bettini, Guardini o ... ok non nominiamolo

Non capite nulla, Tiralongo dovrà essere il prossimo capitano unico (e inevitabile) per il prossimo Mondiale!!!
...così la prossima volta c'è un'altro nome da accostare alla figura di Bettini che avrebbe ragione anche se affidasse la scelta dei convocati al suo pesce rosso

Scherzi a parte se in lista non c'è nessun Astana niente Paoluzzo...

[cauz.]

Per quanto disastrato sia il nostro movimento non ha senso correre per un piazzamento: in un mondiale 8° o 30° è la stessa cosa e visto che ultimamente non partiamo mai con i favori del pronostico bisogna avere il coraggio di rischiare molto; caratteristica che il Bettini CT sembra proprio non avere.

eureka! ottima sintesi del perchè il voto da dare all'italia di copenhagen è 0.

[meriadoc]

no, non avrei portato nessuno dei due, del resto furlan non era ovviamente nemmeno in ballo
era per dire che bennati non era affidabile, perchè francamente (e aveva già 30 anni) non aveva mai fatto risultati in nessuna classica o semiclassica di rilievo, anche quelle più adatte alle ruote veloci, e la parigi tours della setimmana dopo, con molta gente che tornava dall'australia, ne fu solo l'ennesima conferma
nulla da dire su geelong, dove ilho abbiamo corso benissimo e con coraggio, mettendo anche la nostra punta designata in condizioni di giocarsi un mondiale

Si ok, non basta criticare, tu in Danimarca su che velocista avresti puntato ?
Attaccare li' in pianura con inglesi tedeschi e australiani era impossibile.
si poteva solo migliorare il treno, ma ci sta' che un treno salti, vedi quello di Cav che si e' arrangiato da solo.

boh, in danimarca eravamo fottuti da principio
se arrivi in una volata di 100 con tutti i velocisti, puri e non, che non hanno mancato l'appuntamento perchè potevamo giocarsi l'occasione della vita, o hai un velocista che se la puo' giocare, o nulla, ragioni al massimo su una possibile top ten
in un podio cavendish-goss-greipel quale italiano avrebbe potuto mai inserirsi?

[meriadoc]

la perfezione non ce l'ha nessuno.

Inzomma ... quelli che ha vinto il Grillo, poco ci manca

E prescindendo dal risultato e dall'uomo chiave, parlando solo della nazionale:
1968 dove vinse ... non mi ricordo (mi pare defunto in Svizzera) - Non l'ho visto dal vivo ma mi han detto
1972 con Culovich in squadra
1976
1977
1979 (superlativo) poi ...
1982 (perfetto, fammi pensare cosa mancò ...)
1986 idem come sopra
1988 con i gemelli Culovich ma una bellissima squadra operaia
1991-2 una corazzata ed un ammiraglio, perfetti? No, perchè si rischiò di perdere, ma proprio un cicinin
2002 perfetti? No per colpa del percorso piatto

Insomma s'è visto di meglio in 50 anni

sul 2002 vale il discorso di copenhagen, se hai la punta diventa anche fin troppo facile, non è rocket science, la tattica è fin troppo obbligata
e poi stiamo parlando di mondiali dove l'Italia aveva fior di punte, e spesso il più forte, ma quando mai Bettini ha disposizione Bettini strsso, o Bugno, o Cipolliniin un percorso piatto

[meriadoc]

Per quanto disastrato sia il nostro movimento non ha senso correre per un piazzamento: in un mondiale 8° o 30° è la stessa cosa e visto che ultimamente non partiamo mai con i favori del pronostico bisogna avere il coraggio di rischiare molto; caratteristica che il Bettini CT sembra proprio non avere.

eureka! ottima sintesi del perchè il voto da dare all'italia di copenhagen è 0.

praticamente il voto da dare a qualunque nazionale che non fosse quella britannica

[Slegar]

beh, sei un po' in contraddizione..o ha avuto poco coraggio, o ne ha avuto troppo..

Dubito che l'azione dei 5 in fuga a 50 km dall'arrivo sia nata per caso; ho il forte dubbio che quel giorno Bettini "abbia preso paura" della sua tattica che aveva messo in atto.

[eliacodogno]

e poi stiamo parlando di mondiali dove l'Italia aveva fior di punte, e spesso il più forte, ma quando mai Bettini ha disposizione Bettini strsso, o Bugno, o Cipolliniin un percorso piatto

Purtroppo questo e innegabile e anche le seconde punte di allora sarebbero spesso meglio degli attuali leader...

[cauz.]

Inzomma ... quelli che ha vinto il Grillo, poco ci manca

a salisburgo, su un percorso discretamente selettivo, riuscirono ad arrivare in gruppo con mcewen, boonen e zabel. oltre ad un valverde probabilmente più veloce di bettini. vinse il grillo grazie all'incredibile colpo d'occhio con cui seppe attaccarsi al geniale buco degli spagnoli... ma da qui a definirla una gara perfetta dell'italia...

decisamente meglio stoccarda, anche se pure li' mi verrebbe da parlare di vittoria di bettini e non dell'italia.

piuttosto varese fu una gara, per quanto incasinata, quasi perfetta.

[cauz.]

praticamente il voto da dare a qualunque nazionale che non fosse quella britannica

ma mica tanto. francia ed olanda, ad esempio, fecero un'ottima corsa pur partendo battuti.
e oltre a quella britannica ci devi mettere anche le altre che puntavano sulla volata: germania ed australia in primis.

[galliano]

nulla da dire su geelong, dove ilho abbiamo corso benissimo e con coraggio, mettendo anche la nostra punta designata in condizioni di giocarsi un mondiale

.... solo che non ha avuto il coraggio/carisma di sacrificare Nibali e Visconti alla causa di Pozzato quando erano in fuga: se andava in porto, e le probabilità erano consistenti, diventava una delle migliori azioni del ciclismo negli ultimi dieci anni almeno.

........ che poi Pozzato alla fine era comunque l'unico italiano nel gruppo di testa, quindi tanto valeva provare fino in fondo.

Per quanto disastrato sia il nostro movimento non ha senso correre per un piazzamento: in un mondiale 8° o 30° è la stessa cosa e visto che ultimamente non partiamo mai con i favori del pronostico bisogna avere il coraggio di rischiare molto; caratteristica che il Bettini CT sembra proprio non avere.

ben detto, l'idea che trasmette bettini è quella di puntare al piazzamento "quasi" sicuro, piuttosto che rischiare qualcosa (anche in termini di convocazioni) per portare a casa tutto il piatto.
il movimento italiano attuale non sarà ben messo, ma non è neanche così disastrato da non poter puntare a qualcosa di più che un piazzamento.
Al fiandre, ne abbiamo messi 2 su 3, alla liegi Nibali è stato lì lì, Gasparotto ha fulminato Sagan all'amstel, Moser è uno dei giovani più promettenti e forti nelle corse di un giorno e i vecchietti ex-DOP potrebbero tranquillamente sperare di emulare il Vino.
Con tutto che siamo messi male, almeno un podio al quarto tentativo (di Bettini) dovremmo portarlo a casa.

[alfiso]

Galliano, faccio mia la tua sintesi su Bettini. Di più non c'è

[Tranchée d'Arenberg]

Per quanto disastrato sia il nostro movimento non ha senso correre per un piazzamento: in un mondiale 8° o 30° è la stessa cosa e visto che ultimamente non partiamo mai con i favori del pronostico bisogna avere il coraggio di rischiare molto; caratteristica che il Bettini CT sembra proprio non avere.

eureka! ottima sintesi del perchè il voto da dare all'italia di copenhagen è 0.

d'accordissimo con entrambi.

Da quando Bettini è CT per molti forumisti viggono 2 principi:
1) Qualsiasi siano le convocazioni, Bettini gode comunque di fiducia illimitata, anche se decidesse di tenere fuori i migliori corridori a disposizione e di convocare gente meno forte.
2) L'italia sta attraversando un peridodo in cui non ci sono corridori forti, quindi non gode dei favori del pronostico, quindi non potrebbe mai vincere, perciò anche convocando il corridore X (più forte) al posto di Y (più scarso) sarabbe stato comunque un disastro.

Entrambi i principi convergono nel validare la tesi per cui qualsiasi sia il risultato della nazionale Bettini è comunque giustificato...

[meriadoc]

praticamente il voto da dare a qualunque nazionale che non fosse quella britannica

ma mica tanto. francia ed olanda, ad esempio, fecero un'ottima corsa pur partendo battuti.
e oltre a quella britannica ci devi mettere anche le altre che puntavano sulla volata: germania ed australia in primis.

che francia e olanda fecere un'ottima corsa è molto opinabile, e all'Italia di Bettini, in generale a qualsiasi Italia, non è mai stato conceso di correre "già battuta"
per finire, se Bettini avesse comandato un'australia e una germania (che non dovevano fare un cazzo di niente, se non dare un minimo cambio ai britannici) i commenti sarebbero stati del tipo

utente Augenthaler: un velocista come Kittel mandato in avanscoperta per nulla! abbiamo buttato la nostra carta migliore!
utente Tranchè d'Arenberg (versione tedesca): e poi Knees non vince una gara da quanto? il solito raccomandato!
utente TICH: dovevamo portare il figlio di Zabel! io l'ho visto dal pediatra e ha delle gambe pazzesche!


gli australiani: Jesus Christ! ma Goss quando mai poteva battere Cavendish dovevamo giocarci Haussler in fuga! Il problema è che il nostro ct non ha coraggio! fin quando si continuano a convocare nonno Evans e trisavolo O'Gradt! ecc...

[Tranchée d'Arenberg]

il movimento italiano attuale non sarà ben messo, ma non è neanche così disastrato da non poter puntare a qualcosa di più che un piazzamento..

infatti se prendi le classiche di primavera del 2012 (Sanremo, Fiandre, Roubaix, Gand, Freccia, Liegi e Amstel sono quelle che ho considerato io) per numero di podi l'italia è al primo posto. Ok una sola vittoria, l'Amstel di Gasparotto, però gli italiani non sono saliti sul podio solo alla Freccia e alla Gand, questo dovrebbe significare che il movimento non è proprio in ginocchio..

Italia 7
Belgio 5
Svizzera 2
Slovacchia 2
Spagna 1
Australia 1
Kazakistan 1
Francia 1
Danimarca 1

[Giogiò78]

Il Mondiale 2011 in terra danese non va preso come riferimento.
come quello di Zolder 2002 era adatto ai velocisti, in Belgio vinse Cipollini , lo scorso anno Cavendish, i due più forti velocisti degli ultimi 20 anni.

Potevamo fare qualsiasi tattica, o azione e anche se non si sbagliava nel finale non c'erano speranze.
Nel 2010 si poteva fare qualcosa in più soprattutto quando all'ultimo giro attaccò Gilbert.

Comunque come ha detto qualche altro se nelle ultime 4 stagioni abbiamo vinto soltano una classica WT ( proprio a Valkenburg!!) significa che non abbiamo corridori a questi livelli.

Io punterei su Moreno Moser e farei un pensierino su Diego Ulissi, entrambi giovanissimi ma già autori di ottimi numeri.
Il problema è che entrambi non hanno corso la Vuelta e se dal 2001 l'iridato esce dalla corsa spagnola credo che la cosa si ripeterà, soprattutto pensando che Gilbert, Purito e Valverde sono alla Vuelta ( hanno vinto 4 tappe ) credo che il loro nome sia davanti a tutti.

Cunego non è nel suo momento migliore, io credo che il suo grosso problema degli ultimi anni sia stato la continua indecisione se fare i GT oppure concentrarsi sulle classiche.
a mio avviso Damiano se avesse continuato a puntare sulle classiche avrebbe vinto altre grandi corse. Certo per caratteristiche sarebbe adatto, ma mi sembra oggettivamente inferiore agli uomini citati.

Nibali è fortissimo però in una corsa del genere è difficile arrivare soli e se arrivano in 2 Vincenzo arriva secondo.
Però conoscendolo attaccherà e potrebbe lanciarsi in attacchi a 100Km dall'arrivo e creare confusione tipo Londra, stravolgendo i piani.
Occhio che alla prova in linea parteciperà Wiggins, che non farà la crono. Sarà interessante vederlo, così come i colombiano Uran ed Henao.

Ballan è tranquillamente convocabile e data la sua forma sarebbe opportuno pensarci come Bennati che ieri ha fatto una grande tappa in un percorso non adatto a lui.
Gasparotto, invece, penso sia fuori per infortunio.
Tiralongo e Tosatto potrebbero essere dei gregari, Paolini ci sarà senza dubbio.
Visconti credo non sia in condizioni ( a me onestamente non entusiasma mai).
Oscar Gatto ha fatto una bella vittoria Sabato e potrebbe essere nella lista

Un'ultima cosa : da quello che ho letto nelle scorse settimane la Federazione ha deciso di non convocare coloro che hanno subito squalifiche per Doping superiori a 6 mesi.
Quindi Di Luca, Pellizzotti, Rebellin, Basso , Sella sono fuori gioco.

Credo sia una cosa imposta a Bettini, e non scelta da lui, che come sappiamo voleva convocare Pozzato per le Olimpiadi.

A proposito di Pippo, non abbiamo saputo più nulla, se non che era in Kenia.

[Pat McQuaid]

Per me Pippo se viene ''assolto'' al mondiale ci va. Non sicuramente ma secondo me ha moltissime possibilità.

[Pat McQuaid]

Pozzato ha ricominciato ad allenarsi alla grande, dopo il Kenia ha fatto un periodo di preparazione in altura e ora si sta allenando molto bene con la possibilità che gli obiettivi di fine stagione non siano solo GP Beghelli ecc...ma anche Mondiale.

[Tranchée d'Arenberg]

Per me Pippo se viene ''assolto'' al mondiale ci va. Non sicuramente ma secondo me ha moltissime possibilità.

non credo che il caso sarà risolto prima delle convocazioni. Manca meno di un mese alla gara in linea..

[Giogiò78]

Per me Pippo se viene ''assolto'' al mondiale ci va. Non sicuramente ma secondo me ha moltissime possibilità.

infatti non credo ci sia il tempo tecnico.
Ancora una volta la lentezza della giustizia in tema di Doping crea danno agli atleti e confusione tra gli appassionati.
Trovo assurdo che non ci sia ancora alcun verdetto di assoluzione o colpevolezza che sia.

[Pat McQuaid]

Pippo ha scritto su un social network:

Ciao amici scusate se al momento scrivo poco ma non sono a casa ma ancora in altura anche se ho cambiato posto...... Volevo informarvi che la mia preparazione sta andando molto bene che sono molto fiducioso e che sono pronto.... Attendiamo l'udienza del 11 settembre e poi ci sarà da divertirci davvero..... Cmq oggi ho fatto 6 ore.....andatura turistica,ma.... 3900m/dislivello... adesso tanta voglia di riposo..... Ciao a tutti Pippo

[Tranchée d'Arenberg]

Pippo ha scritto su un social network:

Ciao amici scusate se al momento scrivo poco ma non sono a casa ma ancora in altura anche se ho cambiato posto...... Volevo informarvi che la mia preparazione sta andando molto bene che sono molto fiducioso e che sono pronto.... Attendiamo l'udienza del 11 settembre e poi ci sarà da divertirci davvero..... Cmq oggi ho fatto 6 ore.....andatura turistica,ma.... 3900m/dislivello... adesso tanta voglia di riposo..... Ciao a tutti Pippo

il problema è che parla di udienza, non sentenza. Se già l'11 dovesse arrivare il proscioglimento avrebbe ancora pochissimo tempo per correre qualche gara prima del mondiale e in ogni caso l'11 probabilmente la formazione sarà stata già annunciata (o quasi). Pozzato dopo la caduta nella tappa di Assisi del Giro (15 maggio) ha corso soltanto 3 tappe del Giro di Slovenia, a metà giugno. A quel punto al massimo potrebbe correre il GP de Wallonie, il 12 settembre, al quale almeno per il momento la Farenese non è iscritta, poi il 14 c'è il GP de la Somme in francia e il campionato delle Fiandre in Belgio.
Non credo che Bettini convocherà un corridore che non corre da più di 3 mesi.

Purtroppo credo che questa questione abbia chiuso in anticipo la stagione di Pozzato. Come al solito si è trovato di nuovo il modo di squalificare de facto un corridore senza che questi sia stato riconosciuto colpevole.

[barrylyndon]

mi tocca rifare un' analisi spietata..
il momento del ciclismo italiano e' questo:
una probabile prima punta che non vince da marzo.
una probabile mezza punta che e' forte ma ha 21 anni.neanche compiuti.
una possibile mezza punta,che non vince da maggio e non convince da anni.
un probabile non convocazione che dara' adito a piangistei,recriminazioni,rimpianti e raccapricci collettivi, per un corridore che ques'anno ha vinto una tappa del Giro dell'Austria e il Beghelli.
una possibile mezza punta,che non vince da maggio e non convince da anni.
l'unico vincente di quest'anno in una corsa importante che ha ricalcato il circuto mondiale, con la clavicola rotta.
il piazzato del giro delle Fiandre in missione spirituale in Kenia,ottima azione,e per nulla sicuro che potra' essere convocato.
L'altro piazzato del Giro delle Fiandre, probabilmente non verra' convocato per l'inchiesta di Mantova.
..di altre alternative non ne vedo in giro..
affidiamoci alla buona sorte..che al mondiale spesso ha aiutato gli audaci,non pronosticati alla vigilia..

[Ronde]

Dal sito della Gazzetta leggo che Bettini avrebbe telefonato a Santambrogio.
Se la lista di PMQ è accurata, potrebbe essere una brutta notizia per Ballan? O Pinotti in quella lista non era conteggiato?

[peek]

Se non convoca Ballan per me può andare a cagare lui e tutta la sua baracca.

[barrylyndon]

Se non convoca Ballan per me può andare a cagare lui e tutta la sua baracca.

temo che se anche volesse,non lo "possa" convocare...

[Giogiò78]

ci vorrebbe maggiore chiarezza soprattutto riguardo ai corridori come Ballan.
Se non viene convocato per l'inchiesta di Mantova è un conto, se per scelta tecnica (?) è un'altra cosa.

A me Bettini CT non entusiasma molto, mentre ero un suo tifoso da corridore, l'emozione che mi ha regalato ad Atene 2004 è stata una delle più belle di questo sport.

Non sempre un grande corridore può fare il CT. Tra l'altro Paolo si è trovato CT a causa della tragedia di Ballerini , forse non era pronto e non avendo tanto materiale a disposizione ha difficoltà.

Anche le convocazione di Londra sono state strane, nel senso che la squadra non aveva logica, 2 velocisti, 1 scalatore, 1 cronomen, e un passista veloce.
Sia Modolo che Viviani sono ragazzi forti ma acerbi e non pronti per una corsa del genere e l'hanno dimostrato nel finale.
Magari gente come Bennati e Ballan avrebbero fatto meglio.

Tornando al Mondiale, il peccato originale è voler fare una corsa secondo la storia: non siamo l'Italia che tra la fine degli anni '80 e gli anni '90 schierava 4-5 corridori fortissimi capaci di vincere, tipo Bugno, Fondriest, Argentin, Chiappucci.
A Lugano 1996 avevamo 12 potenziali vincitori, poi una scellerata decisione di Martini fermò Michele Bartoli ( il più forte in assoluto quel giorno) ma la squadra era fortissima.

Secondo me Bettini deve impostare una squadra che da metà corsa in avnti vada all'attacco, senza aspettare gli ultimi 2 giri.
Se Nibali, Moser, Ulissi, Ballan attaccano a 70-80 Km dall'arrivo è difficile che Gilbert, Purito o Valverde li seguano, e così facendo Spagna e Belgio saranno costrette a sacrificare qualcuno per tirare.
A Lugano su un percorso simile e molto duro, la famosa fuga bidone di una quindicina di corridori sorrise a Johan Mussew e a Mauro Gianetti. Potrebbe capitare una cosa analoga.

[barrylyndon]

oddio..Lugano era un tantinello piu' duro..che non Valkenburg..
ma li' fu Tafi a scompaginare tutto.scatto' tutto solo all'inseguimento di Gianetti e Musseuw, ed il treno italiano a quel punto si fermo'..peccato perche' stava riportandosi sui fuggitivi.

[Tranchée d'Arenberg]

Se non convoca Ballan per me può andare a cagare lui e tutta la sua baracca.

temo che se anche volesse,non lo "possa" convocare...

se non "può" che Bettini se ne ritorni a casa. Se le convocazioni glie le fa Di Rocco allora lui che ci sta a fare? Non sarebbe meglio dire: "basta, io a questa pagliacciata non partecipo più, trovatevi un altro CT, tanto alla fine la formazione non posso deciderla io!". Bettini sotto le forche caudine del giustizialismo antidoping è stato costretto a passare proprio in occasione di un mondiale (Stoccarda), perciò, ancora a maggior ragione, dovrebbe evitare di prestarsi a queste squallide imposizioni. Se lui non muove un baffo, fa finta di niente, e continua a sottostare ai diktat di Di Rocco allora per quanto mi riguarda è ancora più colpevole.
Il caso Ballan è ancora più scandaloso degli altri (che già sono molto allarmanti) perchè il veneto non è stato mai trovato positivo, non è stato mai condannato (ne dalla giustizia sportiva, ne da quella ordinaria), ma risulta semplicemente sotto indagine così come altri corridori.

[barrylyndon]

finche' ci sono questi dirigenti, qualsiasi ct avrebbe dificolta' a convocare Ballan.. che sia Bettini,Barrylyndon, Tranchée d'Arenberg, Cauz..tutti...

[Giogiò78]

oddio..Lugano era un tantinello piu' duro..che non Valkenburg..
ma li' fu Tafi a scompaginare tutto.scatto' tutto solo all'inseguimento di Gianetti e Musseuw, ed il treno italiano a quel punto si fermo'..peccato perche' stava riportandosi sui fuggitivi.

Si c'era la doppia salita di Comano e della Crespera, però se ricordi quando c'era via la fuga con Musseuw, con dentro Ferrigato e Guidi, si misero a tirare gli azzurri con D.Rebellin e un Gianni Bugno fortissimo ma Martini si affiancò e fece segno di non tirare perchè c'erano i due italiani in fuga.
Quando Tafi partì secondo me già era tardi per prendere un volpone come il belga.

Tornando al discorso Bettini-Di Rocco, io sono convinto che al CT stia bene tenersi il posto, ma che andrebbe affrontato con serietà e serenità il discorso Doping.

dire che tutti quelli che hanno subito una squalifica di almeno 6 mesi sono fuori, significa dire che tutti vanno fuori, perchè anche per un diuretico si prendono più di 6 mesi.
Bisognerebbe premiare quelli che hanno confessato e che magari hanno contribuito con le loro dichiarazioni a fermare altri dopati.

comuqnue il Presidente non è proprio esempio di coerenza avendo dichiarato alla vigilia del campionato italiano che non avrebbe premiato gente reduce da squalifiche, infatti è salito sul palco facendosi foto con il vincitore Pellizzotti e il terzo Di Luca.

[barrylyndon]

chi io ricordi,la nazionale ha tirato, e forte,sino allo scatto estemporaneo di Tafi..ma andro' a rivedere la corsa..

[Giogiò78]

chi io ricordi,la nazionale ha tirato, e forte,sino allo scatto estemporaneo di Tafi..ma andro' a rivedere la corsa..

sono passati 16 anni e potrei anch'io ricordare male, però ho negli occhi questa scena con Bugno e Rebellin che vanno in testa a tirare ( mi sembra con Chaippucci), e l'ammiraglia con Martini che li affianca e gli dice di non tirare.
Mi sembra di ricordare che ci fosse paura di Jalabert e quindi non si voleva prendere in mano la corsa, convinti che Ferrigato avrebbe potuto fare bene nella fuga ( aveva vinto in Agosto a Leeds e a Zurigo).

Hai la possibilità di rivedere la corsa?

[barrylyndon]

si si,a me sembrava pero',che Martini andasse ad incoraggiare i nostri a tirare..ma pure io son quasi poco giovane e gia' discretamente rimba...bito..
comunque ce l'ho sul pc.non tutta la corsa pero'...

[Cascata del Toce]

No no fermi tutti... Io a Lugano c'ero eccome... Il capitano era Bartoli, Tafi era seconda punta... anche se l'uomo che andava più forte di tutti era Bugno quel giorno... Il favorito numero uno era Rijs... Parte la Fuga con dentro gente importante ... Dei nostri Ferrigato e Guidi... Altro che non tirare.. ad un certo punto E' proprio l'Italia a mendare la rincorsa (erroraccio) perchè nessuno voleva che tornassero sotto i nostri ed i favoriti di allora... In quella fuga c'erano Gianetti che era l'uomo di casa e che era papabile outsider e Museeuw che veniva da un periodo di crisi, tanto da valutare il ritiro... Forse vennero presi sotto gamba, forse non si pensava a Museeuw su un circuito così (ma la fuga rallentò la corsa). Fatto sta che Bugno, Chiappucci e gli altri menavano dietro (e davanti i nostri collaboravano, altro errore). Ultimo giro... Davanti rimasero solo Museeuw e Gianetti con pochi secondi. Bugno sull'ultimo passaggio al Comano diede una ranzata drammatica che spaccò il gruppo e che avrebbe dovuto riportar sotto Bartoli sulla Crespera.. Potenzialmente ci saremmo trovati in testa al mondiale con Bugno, Bartoli e Tafi. tafi però sbagliò i tempi, attaccò, portò via un gruppetto con Bartoli (errore perchè era proprio Bartoli l'ultimo uomo) che non tornò sui due davanti. Museeuw ridicolizzò il mio amico Mauro in volata, Bartolì riuscì a centrare il podio e Bugno arrivò appena dietro con Jalabert, Rijs e gli altri... Gran circuito quello di Lugano..il miglior mondiale per me...

[Giogiò78]

Non ho mai capito perchè non fu data la possibilità a Gianni Bugno di giocarsi le proprie carte in quel Mondiale.

Tra l'altro se fossero arrivati in gruppettino Gianni avrebbe vinto comunque, in volate ristrette dopo 250 KM era praticamente imbattibile.

comunque buttammo via un Mondiale perchè anche Bartoli e Tafi andavano come treni.

[Cascata del Toce]

Semplicemente perchè Bugno stesso non voleva ruoli primari... l'ultimo a muoversi doveva essere Bartoli... e in gruppetto ... si si si poteva vincere si... ma attenzione perchè alla fine in volata con Jalabert, Museeuw ecc ecc..... è rischioso... di certo quel giorno li Bugno andava eccome... ma le tattiche erano altre,,,
Cmq non è che si perde un mondiale xke c'è gente che va forte ne....si perse x lo scatto intempestivo di Tafi...

[cauz.]

Non ho mai capito perchè non fu data la possibilità a Gianni Bugno di giocarsi le proprie carte in quel Mondiale.

perche' in quegli anni gianni ormai era una costante incognita (non che negli anni d'oro non lo fosse, pero'...).
comunque confermo il fatto che fosse assolutamente il piu' forte quel giorno: ero sulla crespera e quando menava in testa lui faceva davvero il vuoto, ho ancora delle foto da qualche parte (dio benedica le automatiche per averci risolto il problema dell'eterna ricerca...).

il piu' piantato nel finale invece era guidi, ricordo che all'ultimo giro sulla crespera (ormai staccatissimo) non saliva nemmeno mentro lo spingevamo in tre

[barrylyndon]

rivisto il filmato:

terzultimo giro:gruppo con Gianetti,Musseuw,Ferrigato,Guidi,Brochard ed altri.prima della terzultima Crespera,54 sec di vantaggio sul gruppo tirato da Bugno,Chiappucci
Terzultima Crespera: Forcing di Musseuw..gruppetto frantumato.Gruppo dei migliori a 1min e 6 sec.
in discesa si ricompatta il gruppetto.
penultimo Comano..Musseuw stacca tutti meno Giannetti..dal gruppo esce Tafi che riduce il suo distacco a 40 secondi
Tra Comano e Crespera:Tafi raggiunge Guidi che lo pilota sul primo gruppetto inseguitore di Musseuw e Gianetti(da notare che mentre Guidi spendeva le ultime energie,nel gruppetto davanti Ferrigato tirava).Tafi e Guidi raggiungono gli inseguitori che sono a 24 secondi da i 2 fuggitivi all'imbocco della penultima Crespera.
Penultima Crespera:Tafi saluta la compagnia e va alla caccia del duo al comando..e' a un centinaio di metri dal cambio ruote,ma non riesce a raggiungerli e termina l'ascesa a 22 secondi da Gianetti e Musseuw.Intanto dal gruppo dei migliori,Bartoli annusa aria di fregatura e setaccia il gruppo con una bella azione,ma il distacco e' ormadi di 1 min e 20 secondi.
Inizia l'ultimo giro:Tafi stabile a 22 secondi,ma ormai stanco.Gruppo a 1 min. e 21.che pero' tentenna..tentano i francesi con Virenque e Jalabert,ma gli italiani non sanno che fare.avendo Tafi in odore di fuggitivi.
Ultimo Comano:Tafi e' ormai esaurito.perde terreno dalla coppia elvetico-fiamminga. Dal gruppo esce Virenque..su di lui e A.Merckx si porta con irrisoria facilita' Bugno.che continua nell'azione.
Cima Comano.Tafi a 44 secondi.Virenque,Bugno e Bartoli a 1.10 secondi..appena inizia la discesa,tra l'altro facilissima,Bugno si dissolve..Bartoli si volta un attimo per incitarlo a tirare, ma Gianni non c'e' piu...e' uno dei misteri di quel mondiale.
Tra Comano e Crespera la situazione e' questa.Musseuw e Giannetti, a un minuto di distacco Bartoli,Virenque e Merckx.poco piu' avanti Tafi
Crespera.continua l'azione dei 2,con Giannetti che tenta di staccare il belga,che pero' resiste a ruota abbastanza agevolmente.
Scollinano ad un minuto Bartoli e Merckx.a 1 e 10 Virenque e Tafi..molto piu' indietro gli altri guidati da Jalabert e un redivivo Bugno..
il resto e' storia..Musseuw regola Giannetti e diventa iridato,Bartoli ha la meglio su Merckx ed i rientranti Tafi e Virenque..a 28 secondi.
piu' indietro,sul minuto e mezzo,gli altri..
Commento:un bel mondiale..ma corso malissimo dai nostri,che a piu' riprese si inseguirono a vicenda.
deleteria l'azione di Tafi al penultimo giro..i 2 potevano venir raggiunti,visto che nel gruppo c'erano anche dei francesi,che avrebbero potuto facilmente collaborare con i nostri per ricucire lo strappo.Ma Tafi ha tarpato le ali all'inseguimento.
Strano anche il comportamento di Bugno dopo lo scollinamento del Comano(sul fatto c'e' anche il racconto di uno stupito Bartoli).ma ormai i buoi erano belli che scappati..
Stupefacente in ogni caso,la prestazione di Musseuw..che di fatto ha vinto un mondiale molto piu' simile ad una Liegi che non a un Fiandre..

[Giogiò78]

Io sono stato un tifoso accanito di Bugno ma non l'ho mai capito fino in fondo.

Credo avesse potenzialità per vincere non dico quanto Merchx ma quasi, ma tante volte mollava mentalmente.

Il Mondiale di Lugano poteva essere tranquillamente suo, se anche fosse arrivato in volata con Jalabert e Muuseew li avrebbe spettinati senza problemi .

Tronando indietro perse l'amstel nel 1993 ( con Jaermann in volata!!!!!), nel 1995 alla Liegi era il più forte e si fece scappare Mauro Gianetti, poi nella volata per il secondo posto battè in volata senza grossi affanni Bartoli, Jalabert. Sempre nel 1995 perse a Zurigo una corsa che poteva vincere.

Avrebbe veramente potuto vincere centinaia di corse se solo avesse avuto la stessa grinta e cattiveria di Chiappucci, o il cuore di Paolo Bettini.

[TASSO]

............. e si che grandissimo corridore GIANNU BUGNO !!! pure io ero un suo super mega tifoso ........... che dire poteva vincere sicuramente di piu' come tutti del resto specialmente se nn avesse trovato il super miguelone nelle corse a tappe !!!!!!! vedere tour 91/92 e giro 92

per le corse si 1 gg invece direi che 2 mondiale 2 campionati italiani 1 sanremo 1fiandre non è poca roba............ dopo pensare che potesse vincere come merckx mi sembra assurdo !!!!!! anche perchè nella sua epoca c eran molti avversari !!!!!!!!

[cauz.]

per le corse si 1 gg invece direi che 2 mondiale 2 campionati italiani 1 sanremo 1fiandre non è poca roba............ dopo pensare che potesse vincere come merckx mi sembra assurdo !!!!!! anche perchè nella sua epoca c eran molti avversari !!!!!!!!

merckx invece correva da solo...

[TASSO]

per le corse si 1 gg invece direi che 2 mondiale 2 campionati italiani 1 sanremo 1fiandre non è poca roba............ dopo pensare che potesse vincere come merckx mi sembra assurdo !!!!!! anche perchè nella sua epoca c eran molti avversari !!!!!!!!

merckx invece correva da solo...

no no non era solo !!! c erano vari e forti avversari che pero' puntualmente batteva