Alberto Contador

[Bitossi]

Vista benissimo anch'io: per la precisione c'era il dato della scalata del/dei fuggitivi (chi c'era davanti in quel momento, non ricordo... già Kwiat e compagnia?), con il gruppo maglia gialla dato a 11 secondi in meno, e il gruppetto Contador a meno 1.41.
Quindi un Contador fratturato avrebbe guadagnato 1.30 sul gruppo principale nella salita successiva alla caduta.
Cosa che anche a me aveva fatto scrivere "rientra sicuro". In ogni caso la cosa forse semplicemente significa che il gruppo, e pure i fuggitivi, erano andati su abbastanza regolari.

[pacho]

...o che Riis e la macchina del medico lo abbiano portato su a 60 allora

[jumbo]

il gruppo è salito per qualche km ad andatura turistica in attesa di decidere cosa fare, e lì il vantaggio di k è salito di oltre un minuto, poi ricordo anche diverse (consuete) assistenze meccaniche per regolazione ai freni posteriori della bicicletta di Contador, e il gruppo guidato dalla astana ad andatura non certo forte (si staccavano pochissimi).

[castelli]

una soluzione potrebbe essere quella di vietare di zavorrare il telaio costringendo i costruttori a farli più pesanti e, si spera, più sicuri. alla fine la scelta di limitare il peso è stata giusta. questo al di là di come si è rotta la bici di contador. credo alla versione ufficiale, con un cedimento in quella maniera del telaio avremmo visto parecchie venge in giro nella tappa successiva.

[el_condor]

ricordo che nel 2007 Contador non pote' partecipare al Tour perché l'Astana era stata esclusa. Contador e' stato veramente sfortunato ma ha sempre mostrato un carattere eccezionale. Lui non si abbatte, non impreca alla sfortuna ma pensa al futuro. Certo la caduta di quest'anno e' arrivata quando era al massimo della forma . Non ci sono controprove ma rimane il fatto che durante l'anno era stato il numero uno e che Nibali non era riuscito a mnon farsi staccare in una salita di nemmeno 2 k (dopo esser stato surclassato 10 giorni prima al delfinato). Molti tifosi di Nibali affermano che Nibali avrebe vinto il Tour anche con Contador io ritengo avrebbe perso nettamente: sono due opinioni che resteranno tali .
ciao

el_condor

[Tranchée d'Arenberg]

ricordo che nel 2007 Contador non pote' partecipare al Tour perché l'Astana era stata esclusa. Contador e' stato veramente sfortunato ma ha sempre mostrato un carattere eccezionale. Lui non si abbatte, non impreca alla sfortuna ma pensa al futuro. Certo la caduta di quest'anno e' arrivata quando era al massimo della forma . Non ci sono controprove ma rimane il fatto che durante l'anno era stato il numero uno e che Nibali non era riuscito a mnon farsi staccare in una salita di nemmeno 2 k (dopo esser stato surclassato 10 giorni prima al delfinato). Molti tifosi di Nibali affermano che Nibali avrebe vinto il Tour anche con Contador io ritengo avrebbe perso nettamente: sono due opinioni che resteranno tali .
ciao

el_condor

caro il nostro rosicone, sei venuto pure in questo thread a sparare su Nibali?

[castelli]

a giudiare da quello che dice testarossa pare che nibali nella tappa del pavè abbia prodotto numeri da paura...quindi non so. quanto può dare contador al nibali di queste potenze in salita? e froome? nibali avrebbe dato probabilmente un paio di minuti pure a froome sul pavè, il quale avrebbe dovuto dare un minuto e mezzo a nibali a crono e i resto recuperarlo in salita...possibilissimo ma anche no. perché l'anno scorso froome ha fatto un botto sul ventoux eppoi è andato più "piano". contador va un qualcosa meno di froome in salita e qualcosa in meno anche a crono. ergo, il nibali di oggi è abbastanza duro da contrastare.

[nino58]

a giudiare da quello che dice testarossa pare che nibali nella tappa del pavè abbia prodotto numeri da paura...quindi non so. quanto può dare contador al nibali di queste potenze in salita? e froome? nibali avrebbe dato probabilmente un paio di minuti pure a froome sul pavè, il quale avrebbe dovuto dare un minuto e mezzo a nibali a crono e i resto recuperarlo in salita...possibilissimo ma anche no. perché l'anno scorso froome ha fatto un botto sul ventoux eppoi è andato più "piano". contador va un qualcosa meno di froome in salita e qualcosa in meno anche a crono. ergo, il nibali di oggi è abbastanza duro da contrastare.

Giusto, benchè puramente accademico.
Solo la strada parla.

[Subsonico]

A proposito dell'incidente a Contador, devo dire che Bonarrigo ha fatto un servizio che lascia davvero poco spazio a dubbi di sorta.

http://blog.cyclingpro.it/2014/07/16/co ... -spezzata/

[Slegar]

Una considerazione sulla bici spezzata di Contador, indipendente dalla causa che ne ha provocato la rottura, che dovrebbe far riflettere su come vengono costruiti i mezzi.



La fibra di carbonio non è un materiale pericoloso, tuttaltro, visto che è stata sperimentata ed usata con successo in campo aeronautico e con questi materiali ci costruiscono le formula 1, mezzi soggetti a ben altre sollecitazioni rispetto ad una bici da corsa. Le differenze fondamentali con l'acciaio, che a mio avviso diventano dei problemi applicati al ciclismo, sono due:
1. la fibra di carbonio non è un materiale isotropo, per cui i valori di resistenza dipendono dall'orientamento delle fibre e dalla direzione delle tensioni rispetto alle fibre stesse
2. la fibra di carbonio, a causa del limitato spessore delle singole fibre, ha una rottura di tipo fragile e non si snerva prima di cedere.
Il problema principale dell'uso della fibra di carbonio nelle bici da corsa, a mio avviso, è che chi progetta i mezzi pensa di aver a che fare con l'acciaio.

Sono rimasto basito, per usare un eufemismo, per come si è spezzata la bici di Contador nell'attacco tra tubo superiore, verticale, reggisella e obliquo posteriore. I segni della frattura fragile, tipica della fibra di carbonio, si vedono solamente tra tubo superiore e obliquo posteriore, mentre tra le superfici di contatto del tubo superiore con quello verticale questi segni non si vedono.

Da come si può capire dalla foto, il terminale del tubo superiore è sagomato per appoggiarsi al verticale e sono state create due asole per l'innesto dell'obliquo posteriore; tutto questo in una zona del telaio tra le più sollecitate. In un telaio in acciaio con questo disegno non si pongono particolari problemi in quanto i vari elementi vengono saldati tra di loro; con il calore si crea un'intima coesione tra gli elementi dovuta alla fusione superficiale dei pezzi da saldare e la saldatura. Inoltre il materiale di apporto della saldatura ha caratteristiche meccaniche notevolmente superiori della lega metallica adoperata per i tubi.

Per il telaio in fibra di carbonio, almeno quello in fotografia, non è così. Non può esistere intima connessione tra le fibre dei vari elementi del telaio e la connessione tra le parti è data solamente dalle resine solidificate nel processo di cottura; inoltre non penso che le resine che fungono da collante abbiano delle caratteristiche meccaniche superiori alla fibra di carbonio.

[Tranchée d'Arenberg]

A proposito dell'incidente a Contador, devo dire che Bonarrigo ha fatto un servizio che lascia davvero poco spazio a dubbi di sorta.

http://blog.cyclingpro.it/2014/07/16/co ... -spezzata/

Vero. Finalmente siamo riusciti a capire cosa è successo. Il punto era proprio capire quale era la bici con cui Contador è caduto e che fine aveva fatto. Le molteplici analisi sbagliate fatte in questi giorni partivano dal presupposto che Contador fosse caduto con la bici di Roche (l'unica "McLaren" in gruppo) o con quella distrutta. Invece la realtà era un po' diversa.

[prof]

@Slegar
Attenzione, Slegar, vi è una enorme differenza tra la fibra per uso aeronautico (e anche automobilistico, direi) ove il carbonio è solo un componente e, peraltro, a volte completamente assente. Nell'uso aeronautico si privilegiano, oltre alle doti di leggerezza e resistenza balistica, anche quelle di grande elasticità, caratteristica che viene invece completamente rigettata nell'uso ciclistico, ove invece viene privilegiata la rigidità. Diciamo che la fibra di carbonio per uso ciclistico è una fibra di serie B, usata da progettisti anch'essi di serie B (il pessimo progetto lo sta a testimoniare).

Questi materiali per uso ciclistico vengono acquistati in Asia a basso prezzo e prodotti in maniera che farebbe rabbrividire chiunque: l'uso di resine impregnanti ed altri composti rende gli ambienti di lavoro delle vere e proprie camere a gas ove nessuno di noi resterebbe per più' di 1 minuto.

Si tratta di 2 materiali assolutamente diversi tra di loro: in aeronautica e F1 si impiegano materiali con ben studiate caratteristiche, per scopi ben precisi e prodotti con tecnologie assai costose. In questi casi, si producono componenti meccanici che lavorano a sollecitazioni assai complesse (pensa al braccio sterzo di una vettura F1, o alla pala di un elicottero). Il cedimento improvviso, senza deformazione previa, è solo una caratteristica della fibra di carbonio per telai ciclistici (ed anche sci, come mi par di capire dalla testimonianza raccapricciante di Matteo). Insomma, c'è fibra e fibra.

La rottura della bici di Contador dovrebbe essere iniziata nel tubo obliquo, con quella ridicola sezione ellittica allungata e il resto si è prodotto successivamente e, come dici tu, a causa proprio del progetto completamente sbagliato.
Se poi la rottura si è verificata a causa dell'interferenza tra due bici su due automobili diverse, non ti sembra che a cedere per primi avrebbero dovuto essere i perni di fissaggio delle bici sul portabici ? Ripeto, per me siamo al dilettantismo ed all'improvvisazione.

[cauz.]

[Tranchée d'Arenberg]

sbaglio o sono Tinkov e Riis?

[Bitossi]

ricordo che nel 2007 Contador non pote' partecipare al Tour perché l'Astana era stata esclusa.

Condor, sicuro che fosse il 2007? (un estimatore di Contador dovrebbe sapere a memoria gli anni in cui vinse...)

Poi, sul tirare in ballo Nibali anche qui, ripeto per l'ultima volta quanto già scritto: abbiamo capito...

[Mad]

Una considerazione sulla bici spezzata di Contador, indipendente dalla causa che ne ha provocato la rottura, che dovrebbe far riflettere su come vengono costruiti i mezzi.

Per 50 dollari cosa si può pretendere? Io sarei curioso di vederne uno di quelli in dotazione alla Bretagne, non mi stupirei se ci fossero due o tre strati di carbonio e vetroresina.

Comunque mi sbaglierò, ma credo che il tubo orizzontale si sia scollato più che rotto.

[Visconte85]

Ufficiale, Contador salta la Vuelta

[Mystogan]

Forse potrebbe andare al Mondiale

[nino58]

Forse potrebbe andare al Mondiale

A fare il gregario di Valverde ?
Lo escluderei.

[Mystogan]

Forse potrebbe andare al Mondiale

A fare il gregario di Valverde ?
Lo escluderei.

Il problema della nazionale spagnola,perchè c'è anche Rodriguez

[Visconte85]

Contador ci prova speriamo bene
http://www.spaziociclismo.it/worldtour/ ... elta-39981

[Winston Smith]

Grande cuore, grande convinzione, ma non penso proprio che partecipi.
E se partecipa di certo non lotta per la classifica (salvo miracoli).
Dunque deve fare da gregario. Per chi?
Oppure preparerà la gamba per il mondiale casalingo, per la giornata in cui 9 spagnoli correranno (odiandosi vicendevolmente) per vincere

[el_condor]

ricordo che nel 2007 Contador non pote' partecipare al Tour perché l'Astana era stata esclusa. Contador e' stato veramente sfortunato ma ha sempre mostrato un carattere eccezionale. Lui non si abbatte, non impreca alla sfortuna ma pensa al futuro. Certo la caduta di quest'anno e' arrivata quando era al massimo della forma . Non ci sono controprove ma rimane il fatto che durante l'anno era stato il numero uno e che Nibali non era riuscito a mnon farsi staccare in una salita di nemmeno 2 k (dopo esser stato surclassato 10 giorni prima al delfinato). Molti tifosi di Nibali affermano che Nibali avrebe vinto il Tour anche con Contador io ritengo avrebbe perso nettamente: sono due opinioni che resteranno tali .
ciao

el_condor

caro il nostro rosicone, sei venuto pure in questo thread a sparare su Nibali?

ma perché non cerchi di capire quello che leggi ?
contador ha sempre staccato Nibali in salita: questo e' un fatto ...Capisco tu abbia dimenticato etna, Milano Torino etc.. ma il delfinato si e' svolto da poco. Non e' che soffri d'Alzheimer precoce ?
hai una coda di paglia lunga come la via lattea...(e un po' di delirio di onnipotenza ma ricorda che alla lotteria non si vince sempre)
ciao
el_condor
P.S: i nibaliani ormai abbagliati non sanno far altro che offendere. Prima della fine di stagione tornerete con i piedi per terra.

[matter1985]

ricordo che nel 2007 Contador non pote' partecipare al Tour perché l'Astana era stata esclusa. Contador e' stato veramente sfortunato ma ha sempre mostrato un carattere eccezionale. Lui non si abbatte, non impreca alla sfortuna ma pensa al futuro. Certo la caduta di quest'anno e' arrivata quando era al massimo della forma . Non ci sono controprove ma rimane il fatto che durante l'anno era stato il numero uno e che Nibali non era riuscito a mnon farsi staccare in una salita di nemmeno 2 k (dopo esser stato surclassato 10 giorni prima al delfinato). Molti tifosi di Nibali affermano che Nibali avrebe vinto il Tour anche con Contador io ritengo avrebbe perso nettamente: sono due opinioni che resteranno tali .
ciao

el_condor

caro il nostro rosicone, sei venuto pure in questo thread a sparare su Nibali?

ma perché non cerchi di capire quello che leggi ?
contador ha sempre staccato Nibali in salita: questo e' un fatto ...Capisco tu abbia dimenticato etna, Milano Torino etc.. ma il delfinato si e' svolto da poco. Non e' che soffri d'Alzheimer precoce ?
hai una coda di paglia lunga come la via lattea...(e un po' di delirio di onnipotenza ma ricorda che alla lotteria non si vince sempre)
ciao
el_condor
P.S: i nibaliani ormai abbagliati non sanno far altro che offendere. Prima della fine di stagione tornerete con i piedi per terra.

é arrivata la verginella,l unico contributo dalla vuelta 2013 é il tuo dare addosso a nibali,oltre all apertura di thread per ogni domanda o indovinello che ti viene in mente.a proposito da dove posti?dalla Polonia?
Chiuso OT

[Tranchée d'Arenberg]

ricordo che nel 2007 Contador non pote' partecipare al Tour perché l'Astana era stata esclusa. Contador e' stato veramente sfortunato ma ha sempre mostrato un carattere eccezionale. Lui non si abbatte, non impreca alla sfortuna ma pensa al futuro. Certo la caduta di quest'anno e' arrivata quando era al massimo della forma . Non ci sono controprove ma rimane il fatto che durante l'anno era stato il numero uno e che Nibali non era riuscito a mnon farsi staccare in una salita di nemmeno 2 k (dopo esser stato surclassato 10 giorni prima al delfinato). Molti tifosi di Nibali affermano che Nibali avrebe vinto il Tour anche con Contador io ritengo avrebbe perso nettamente: sono due opinioni che resteranno tali .
ciao

el_condor

caro il nostro rosicone, sei venuto pure in questo thread a sparare su Nibali?

ma perché non cerchi di capire quello che leggi ?
contador ha sempre staccato Nibali in salita: questo e' un fatto ...Capisco tu abbia dimenticato etna, Milano Torino etc.. ma il delfinato si e' svolto da poco. Non e' che soffri d'Alzheimer precoce ?
hai una coda di paglia lunga come la via lattea...(e un po' di delirio di onnipotenza ma ricorda che alla lotteria non si vince sempre)
ciao
el_condor
P.S: i nibaliani ormai abbagliati non sanno far altro che offendere. Prima della fine di stagione tornerete con i piedi per terra.

Uh, è tornato il mitico rosicone. Durante la seconda parte del Tour eri sparito, sicchè mi sono informato un pò in giro per capire se eri ancora vivo, temevo che ti fosse venuto un coccolone dopo le vittorie di Nibali
Dai, meno male che sei tornato a scrivere...ultimamente mi stavo annoiando un pò perchè mi mancava qualcuno da prendere in giro per farmi due risate. Sono proprio contento.

Ah, comunque mi pare che mister alzheimer qua dentro sei tu: al Tour del 2007 Contador c'era, correva per la Discovery Channel e addirittura vinse quel Grand Boucle...

ps: occhio che troppi attacchi di bile fanno male!

[Winston Smith]

Beh non si può negare che Contador per lungo tempo è andato più forte di Nibali. Vincenzo nel 2010 si faceva staccare da Mosquera . Nel 2011 ha fatto una "stagione-a-vuoto". Nel 2012 non si sono incontrati. Dal 2013 abbiamo il Nibali al top, all'apice della carriera ai livelli di un Contador, che secondo me, è in parabola discendente.
Personalmente ritengo che in questo Tour Nibali avrebbe resistito agli attacchi del Madrileno, poi chissà

[el_condor]

Non ho idea di cosa potrà fare Alberto alla Vuelta. Certamente non farà il turista : non sarei sorpreso facesse qualche grande impresa ma nemmeno dovesse abbandonare...
Mi riesce difficile capire come si possa pensare un Contador in declino con quello che ha fatto nel 2014...
Ognuno ha i suoi gusti: non mi hanno mai entusiasmato i regolaristi tipo Indurain e Anquetil (pur riconoscendo il loro valore) perché non ricordo mai azioni dettate da intelligenza tattica e coraggio. Contador, ad esempio, in una Parigi Nizza dopo una crisi di fame che gli aveva fatto perdere minuti il giorno successivo attacco' a 150 km dall'arrivo (riuscendo ancora a classificarsi secondo nella tappa...) e per me e' un fuoriclasse assoluto..
Salvo incidenti vincerà ancora tanto...Mi paicerebbe tornasse a fare la Milano Torino e magari correre il Giro d'Emilia...

ciao

el_condor

[Abruzzese]

Ognuno ha i suoi gusti: non mi hanno mai entusiasmato i regolaristi tipo Indurain e Anquetil (pur riconoscendo il loro valore) perché non ricordo mai azioni dettate da intelligenza tattica e coraggio

Fossi in te qualche filmatino sulla tappa di Liegi del Tour 1995 riguardo Miguelon me lo cercherei (e tra l'altro il giorno dopo c'era la cronometro, che ovviamente vinse). Poi chiaro, come dici tu de gustibus...

[el_condor]

Indurain ha corso vari anni: io ricordo solo un grande controllo della corsa anche grazie alla collaborazione (meglio complicità..) di squadre avversarie..
Se ti riferisci alla tappa vinta da Bruyneel non penso tu possa parlare di impresa solitaria, tutt'al piu' hai ricordato un altro tipo d'impresa: quella semisolitaria . Dato che Indurain ha corso vari anni e tu contesti la mia affermazione sono certo che mi indicherai almeno sette o otto grandi imprese (una l'anno)solitarie (quelle semisolitarie tipo Liegi ed Hautacam le ricordo). Se non ti dispiace dovresti ricordarmi una vittoria per distacco ( non importa abbia attaccato a una trentina di km come Contador nell'ultima Tirreno Adriatico) nei vari grandi giri. Ti ringrazio in anticipo per rinfrescarmi la memoria: ho una certa età e mi scuserai ma proprio Indurain attaccante che fa il vuoto non lo ricordo (e nemmeno Anquetil salvo in una classica)
Grazie mille in anticipo per la disponibilità.
el_condor

[HOTDOG]

Luz Ardiden 1990? tra l'altro mi sono sempre chiesto come mai Indurain quel Tour lo abbia chiuso solo al 10° posto, la ragione è nella tappa dell'Alpe d'Huez dove il navarro è scattato sulla discesa della Madeleine, poi sul Glandon è stato raggiunto da Bugno, Lemond e il suo compagno Delgado e ha tirato tutto il tratto in pianura prima dell'ascesa finale perdendo 12 minuti

[galliano]

Luz Ardiden 1990? tra l'altro mi sono sempre chiesto come mai Indurain quel Tour lo abbia chiuso solo al 10° posto, la ragione è nella tappa dell'Alpe d'Huez dove il navarro è scattato sulla discesa della Madeleine, poi sul Glandon è stato raggiunto da Bugno, Lemond e il suo compagno Delgado e ha tirato tutto il tratto in pianura prima dell'ascesa finale perdendo 12 minuti

Nel '90 fece appunto il gregario a Delgado, ma in quel Tour fu chiaro a tutti che negli anni successivi avrebbe lottato per la vittoria.

Non è che Condor abbia tutti i torti nel dire che Indurain era piuttosto conservativo nel modo di correre. Conservativo rispetto alla sue doti, s'intende.
Ovviamente la sua era una scelta, non una necessità.
Se avesse voluto, negli anni belli, avrebbe potuto arrivare da solo spesso e volentieri.
Se dovessi esprimere un'opinione su chi è il più forte tra Indurain e Contador, direi Indurain senza grandi dubbi, ma Contador è sicuramente più spettacolare.

Tra Contador e Nibali, alla partenza di un GT, io continuo a vedere il madrileno favorito; se è al top della forma, in salita non si stacca da Nibali e a cronometro gli è superiore. Però i GT si vincono anche in pianura e lì Nibali ha dimstrato di avere molte carte da giocare.

[jerrydrake]

Tra Contador e Nibali, alla partenza di un GT, io continuo a vedere il madrileno favorito; se è al top della forma, in salita non si stacca da Nibali e a cronometro gli è superiore. Però i GT si vincono anche in pianura e lì Nibali ha dimstrato di avere molte carte da giocare.

Chiaramente se oltre ai 2 ci fosse Aru alla partenza, proprenderesti per il sardo, corretto?

[el_condor]

Luz Ardiden 1990? tra l'altro mi sono sempre chiesto come mai Indurain quel Tour lo abbia chiuso solo al 10° posto, la ragione è nella tappa dell'Alpe d'Huez dove il navarro è scattato sulla discesa della Madeleine, poi sul Glandon è stato raggiunto da Bugno, Lemond e il suo compagno Delgado e ha tirato tutto il tratto in pianura prima dell'ascesa finale perdendo 12 minuti

Nel '90 fece appunto il gregario a Delgado, ma in quel Tour fu chiaro a tutti che negli anni successivi avrebbe lottato per la vittoria.

Non è che Condor abbia tutti i torti nel dire che Indurain era piuttosto conservativo nel modo di correre. Conservativo rispetto alla sue doti, s'intende.
Ovviamente la sua era una scelta, non una necessità.
Se avesse voluto, negli anni belli, avrebbe potuto arrivare da solo spesso e volentieri.
Se dovessi esprimere un'opinione su chi è il più forte tra Indurain e Contador, direi Indurain senza grandi dubbi, ma Contador è sicuramente più spettacolare.

Tra Contador e Nibali, alla partenza di un GT, io continuo a vedere il madrileno favorito; se è al top della forma, in salita non si stacca da Nibali e a cronometro gli è superiore. Però i GT si vincono anche in pianura e lì Nibali ha dimstrato di avere molte carte da giocare.

http://www.confrontaquote.it/ciclismo/tour-de-france

per il momento...

ciao

el_condor

[barrylyndon]

non so cosa voglia dire..in questo contesto, intendo..
credo che questa analisi sia piu' tecnica che non quel sito di scommesse..

http://www.fietsica.be/Tour2014.pdf

[Visconte85]

Non è che Condor abbia tutti i torti nel dire che Indurain era piuttosto conservativo nel modo di correre. Conservativo rispetto alla sue doti, s'intende.
Ovviamente la sua era una scelta, non una necessità.
Se avesse voluto, negli anni belli, avrebbe potuto arrivare da solo spesso e volentieri.

Unzuè docet

[el_condor]

non so cosa voglia dire..in questo contesto, intendo..
credo che questa analisi sia piu' tecnica che non quel sito di scommesse..

http://www.fietsica.be/Tour2014.pdf

le quote un anno prima sono al piu' un curiosità.

Leggerò con calma il documento (che ha basi scientifiche ed e' quello che trovo piu' interessante)
Grazie per i link..
Ciao

el_condor

[Winter]

Ognuno ha i suoi gusti: non mi hanno mai entusiasmato i regolaristi tipo Indurain e Anquetil (pur riconoscendo il loro valore) perché non ricordo mai azioni dettate da intelligenza tattica e coraggio

Fossi in te qualche filmatino sulla tappa di Liegi del Tour 1995 riguardo Miguelon me lo cercherei (e tra l'altro il giorno dopo c'era la cronometro, che ovviamente vinse). Poi chiaro, come dici tu de gustibus...

Anquetil senza coraggio ??? poi mi dirai pure che non aveva carisma

[herbie]

Ognuno ha i suoi gusti: non mi hanno mai entusiasmato i regolaristi tipo Indurain e Anquetil (pur riconoscendo il loro valore) perché non ricordo mai azioni dettate da intelligenza tattica e coraggio

Fossi in te qualche filmatino sulla tappa di Liegi del Tour 1995 riguardo Miguelon me lo cercherei (e tra l'altro il giorno dopo c'era la cronometro, che ovviamente vinse). Poi chiaro, come dici tu de gustibus...

Anquetil senza coraggio ??? poi mi dirai pure che non aveva carisma

beh su chi facesse divertire di più tra Indurain e Contador....direi che condor non ha alcun torto.

Non c'è proprio paragone.

Anquetil non l'ho mai visto, ma dubito corresse in maniera molto diversa da Indurain.

Nella prima settimana del Tour 1995 Indurain volava come mai nella sua intera carriera, per cui avrebbe potuto fare qualunque cosa, vedi staccare tutti a La Plagne.
Ciò non toglie che senza uno squadrone come era la Banesto e 50 km. a cronometro invece che 150, sarebbe stato costretto anche lui a correre in maniera diversa.

[Visconte85]

Idurain nei suoi 5 Tour vinti di fila, crono a parte, quante tappe a vinto? Nessuna idem al Giro 92 e 93 e nessuno può dire che non avesse alcuna possibilità di lasciare il segno in qualche tappa. Era il suo modo di correre...... passista-scalatore, abile discesista, fortissimo cronoman ma soprattutto grande testa nell'amministrare le corse, un fenomeno..... certo però che Contador come spettacolarità è due gradini più su

[matteo.conz]

Per me contador blufferà sembrando al gancio per metà gt e perdendo 3-4-5 minuti per poi provare di ribaltare la vuelta con un'azione concordata con altre squadre...difficilissimo che riesca ma sono quasi certo che ci proverà.

[Visconte85]

Quando partecipa, partecipa per vincere.

Saranno scintille a questa Vuelta

[TIC]

Contador si appresta a vincere il suo ottavo GT, malgrado l'anno di fermo. A 31 anni supera cosi' Coppi e Miguelone e raggiunge Anquetil, davanti a se ha solo Hinault e Mercxk.
E' il quarto corridore piu forte di tutti i tempi (oltre a eddy e al tasso, davanti ci metto anche Coppi )

[Winston Smith]

Non condivido.
Checchè se ne dica il gt vinto è il sesto.
E poi il quarto migliore di sempre? Dove? Bartali ha vinto 5 gt ma anche 7 Monumento. Indurain 5 (!!!) TOUR . Anquetil 5 (!!!) Tour 2 giri una vuelta e anche una Liegi. Bobet 3 Tour e 4 monumento diverse e un mondiale. Gimondi ha vinto giri tour vuelta e mondiale. Lemond 3 tour e 2 mondiali.

[Pantani the best]

Se parliamo di sole corse a tappe Contador è destinato sicuramente a far parte del club dei grandissimi.
In generale invece non può essere ovviamente sullo stesso piano dei grandi miti di questo sport.
Prendo ad esempio lo stesso Bartali,cosa risaputa ma è sempre meglio sottolinearla,ovvero che il grande Gino oltre a vincere 3 giri e due tour,ha vinto 4 sanremo,una battendo addirittura allo sprint il mostro dell'epoca in volata tale Van Steenbergen.
Ma soprattutto perse teoricamente i suoi anni migliori causa guerra,e se pensiamo che il tour l'ha vinto a 10 anni di distanza l'una dall'altro,si capisce che senza la guerra avrebbe avuto un palmares mostruoso.
Altri tempi,altro ciclismo,però se ci atteniamo ai fatti Contador deve logicamente venire dietro a Eddy,Fausto,Hinault,Gino e qualcun altro ancora.
Poi vedremo se una volta finita la carriera il paragone sarà più attendibile,oggi per me non lo è,ripeto,in senso assoluto.

[Winston Smith]

Il ciclismo non è solo corse a tappe.
Nelle classiche Contador non ha mai fatto niente a differenza di Nibali, per esempio

[jerrydrake]

Contador si appresta a vincere il suo ottavo GT, malgrado l'anno di fermo. A 31 anni supera cosi' Coppi e Miguelone e raggiunge Anquetil, davanti a se ha solo Hinault e Mercxk.
E' il quarto corridore piu forte di tutti i tempi (oltre a eddy e al tasso, davanti ci metto anche Coppi )

Al momento è il 44°: http://www.cyclingranking.com/Rankings/Overall.aspx. Con la vittoria alla Vuelta scavalcherà Bettini e Girardengo, portandosi in 42° piazza. I numeri non mentono

[jerrydrake]

Non condivido.
Checchè se ne dica il gt vinto è il sesto.

Se non si vuole considerare la riscrittura delle classifiche causa doping, si deve avere l'onestà intellettuale di assegnare la vittoria del Tour 2007 a Michael Rasmussen.

E poi il quarto migliore di sempre? Dove? Bartali ha vinto 5 gt ma anche 7 Monumento. Indurain 5 (!!!) TOUR . Anquetil 5 (!!!) Tour 2 giri una vuelta e anche una Liegi. Bobet 3 Tour e 4 monumento diverse e un mondiale. Gimondi ha vinto giri tour vuelta e mondiale. Lemond 3 tour e 2 mondiali.

Bartali è il 4°, Indurain 15°, Bobet 18° e Gimondi 8°.

[giangi1964]

Contador si appresta a vincere il suo ottavo GT, malgrado l'anno di fermo. A 31 anni supera cosi' Coppi e Miguelone e raggiunge Anquetil, davanti a se ha solo Hinault e Mercxk.
E' il quarto corridore piu forte di tutti i tempi (oltre a eddy e al tasso, davanti ci metto anche Coppi )

Al momento è il 44°: http://www.cyclingranking.com/Rankings/Overall.aspx. Con la vittoria alla Vuelta scavalcherà Bettini e Girardengo, portandosi in 42° piazza. I numeri non mentono

Comunque questa classifica:

1 Eddy Merckx 17-Jun-1945 Belgium 51925
2 Sean Kelly 24-May-1956 Ireland 38404
3 Joop Zoetemelk 03-Dec-1946 The Netherlands 31375
4 Gino Bartali 18-Jul-1914 Italy 31240
5 Bernard Hinault 14-Nov-1954 France 30009
6 Francesco Moser 19-Jun-1951 Italy 29441
7 Roger de Vlaeminck 24-Aug-1947 Belgium 28121
8 Felice Gimondi 29-Sep-1942 Italy 27986
9 Raymond Poulidor 15-Apr-1936 France 27748
10 Jacques Anquetil 08-Jan-1934 France 27289
11 Laurent Jalabert 30-Nov-1968 France 25911
12 Rik van Looy 20-Dec-1933 Belgium 25354
13 Davide Rebellin * 09-Aug-1971 Italy 23798
14 Fausto Coppi 15-Sep-1919 Italy 23567
15 Miguel Indurain 16-Jul-1964 Spain 23440

sarebbe comunque da rivedere con Zoetomelk terzo assoluto ed il pur bravo Rebellin meglio di Coppi.
Ad occhio sembra premiare la longevità di un corridore rispetto il valore assoluto.

Da notare che in questa classifica finalmente Poulidor ha battuto il rivale Anquetil...

[jerrydrake]

http://www.cyclingranking.com/Rankings/Overall.aspx.

Comunque questa classifica:
...

sarebbe comunque da rivedere con Zoetemelk terzo assoluto ed il pur bravo Rebellin meglio di Coppi.
Ad occhio sembra premiare la longevità di un corridore rispetto il valore assoluto.

Da notare che in questa classifica finalmente Poulidor ha battuto il rivale Anquetil...

Hai ragione sulla longevità. Trovo più interessante la classifica sui migliori 10 anni di carriera ( http://www.cyclingranking.com/Rankings/OverallAvg.aspx ), nella quale Zoetemelk scende all'11° posto e Rebellin al 35°

[giusperito]

Queste classifiche non mi convincono mai.. secondo me è come paragonare mele e zucchine.
Inoltre credo che ogni epoca storica abbia le sue caratteristiche.. la velocità di cambiamento delle tecniche di allenamento, dei materiali e la professionalizzazione dello sport rendono il ciclismo odierno non paragonabile a quello passato. Oggi un Merckx non può esistere perché il livello di specializzazione è elevatissimo, ma se avessimo calato un Sagan in quegli anni probabilmente avrebbe ottenuto risultati mostruosi che oggi non riesce ad ottenere (quest'annata mi sembra icastica).
Tolto Armstrong, Contador è il ciclista da GT più forte degli ultimi anni. Non saprei, però, dire se è più forte di Boonen, perché non conosco nessun criterio soddisfacente per differenziare i risultati.
Secondo me paragonato ai suoi diretti rivali negli anni è quello che, risultati alla mano, è più forte e continuo. Poi, forse, Froome, Quintana o Nibali, che personalmente ritengo superiore, sapranno dimostrare di essere più forti, ma al momento, anche per una questione d'età, Contador è sicuramente il più forte ciclista che ho visto dal 2000 in poi (fatta eccezione per Armostrong, che ritengo possa essergli stato leggermente superiore)


P.S.
molti sanno cosa penso del "dobbing", quindi, la mia visione è sicuramente influenzata.