Alberto Contador

[lemond]

Il Cobra di formigine e' stato come un quadro di Caravaggio dipinto da me..
un falso, nemmeno tanto d'autore..

Allora vuoi vincere facile: non ti basta il falso, ma lo vuoi dipingere anche tu!!! Altrimenti ti avrei risposto facilmente che quasi nessuno "a occhio" sa distinguere il vero dal falso. P.S. Ma potrei togliere il *quasi*!

[lemond]

Ma se l'ha battuto arrivando dal mare? Alberto da quell'individuo non avrebbe certo avuto problemi, aveva un bonus di 4' solo per le cronometro

Perché con Andy, la pecora, non l'aveva codesto vantaggio? Riccardo poteva migliorare a cronometro e, con un carattere vincente come il suo fare sfracelli e magari trovava che certi bagni di mare sono tonificanti più dell'altura e si sarebbe potuto adeguare. Solo che se sei "colui che deve essere abbattuto a tutti i costi" non c'è difesa e l'alternativa è solo una.
a) cambi e ti
b) smetti di correre

P.S. L'altro mio amico Danilo "docet".

[Marco Gaviglio]

Quoto fedaia è aggiungo che al Giro del prossimo anno non sfigurerebbe di certo se la startlist sarà come penso inferiore a quest'anno

Ma certo che non sfigurerebbe al Giro! Come del resto non sta affatto sfigurando alla Vuelta né, in valori assoluti, ha sfigufato al Tour chiuso cmq nei 10.

Ma torno a chiedere: che senso ha, per uno che ha vinto quel che ha vinto Contador, continuare a tirare la carretta "per non sfigurare"? Cosa ancora deve dimostrare, secondo voi, Contador?

A me quello di certi suoi tifosi sembra accanimento: se lui per primo evidentemente non ha più le motivazioni necessarie a continuare, che senso ha ribadire che al prossimo Giro "non sfigurerebbe"? Che gli frega a Contador di non sfigurare?

Davvero, e poi passo io per un suo detrattore...

[lemond]

Davvero, e poi passo io per un suo detrattore...

E io pure.

[chinaski89]

Mmmmm.. c'è una grossa falla in questo ragionamento. Torniamo al 2014, Contador è stato per tutto l'anno il più forte in salita e a Delfinato e Vuelta ha battuto Froome. Logica vorrebbe che Alberto l'anno successivo puntasse tutto sul Tour no? A maggior ragione se le cose stessero come dici. Invece lui voleva la leggenda e ha provato Giro-Tour e questo di fatto credo ti smentisca.

Quell'anno non fu lui a decidere (a quel che ricordo), ma il suo più grande amico attuale e cioè Tinkoff.

P.S.

Essere il più forte al Delfinato e alla Vuelta non significa molto, per il primo vedi Armstrong e per la seconda Indurain, seppur al contrario, cioè, da quanto gli interessava, non la correva nemmeno (o quasi).

Ah secondo te fu Tinkoff ad obbligarlo? ho citato Delfinato e Vuelta perchè a quel Tour i due si sono ritirati, ma Froome non è Armstrong, al Delfinato in quegli anni andava sempre più forte di tutti come al Tour, tranne nel 2014.

[Marco Gaviglio]

Volete Contador ancora in gruppo a 46 anni come Rebellin? Che poi neanche Rebellin se lo merita...

[chinaski89]

Quoto fedaia è aggiungo che al Giro del prossimo anno non sfigurerebbe di certo se la startlist sarà come penso inferiore a quest'anno

Ma certo che non sfigurerebbe al Giro! Come del resto non sta affatto sfigurando alla Vuelta né, in valori assoluti, ha sfigufato al Tour chiuso cmq nei 10.

Ma torno a chiedere: che senso ha, per uno che ha vinto quel che ha vinto Contador, continuare a tirare la carretta "per non sfigurare"? Cosa ancora deve dimostrare, secondo voi, Contador?

A me quello di certi suoi tifosi sembra accanimento: se lui per primo evidentemente non ha più le motivazioni necessarie a continuare, che senso ha ribadire che al prossimo Giro "non sfigurerebbe"? Che gli frega a Contador di non sfigurare?

Davvero, e poi passo io per un suo detrattore...

Ok ma ti ricordo che fino a poco fa pensava di correre anche il prossimo anno. Se fosse ridotto ai livelli dell' ultimissimo Basso capirei, ma finchè bene o male lotta coi migliori mi pare ovvio contestare la teoria che sia finito e che doveva ritirarsi lo scorso anno. Mi avevate quasi convinto e dopo Andorra ho pensato anche io alla "stagione di troppo" ma Contador ha risposto sulla strada mi pare. Ergo non vedo l'accanimento è solo una considerazione, lui fa bene a ritirarsi se ha deciso così, ma mancherà molto e se fosse rimasto dell'idea iniziale avrei preferito.

[el_condor]

[ ]

Ok ma ti ricordo che fino a poco fa pensava di correre anche il prossimo anno. Se fosse ridotto ai livelli dell' ultimissimo Basso capirei, ma finchè bene o male lotta coi migliori mi pare ovvio contestare la teoria che sia finito e che doveva ritirarsi lo scorso anno. Mi avevate quasi convinto e dopo Andorra ho pensato anche io alla "stagione di troppo" ma Contador ha risposto sulla strada mi pare. Ergo non vedo l'accanimento è solo una considerazione, lui fa bene a ritirarsi se ha deciso così, ma mancherà molto e se fosse rimasto dell'idea iniziale avrei preferito.

ribadisco: il record della Croix de Fer e la stratosferica scalata nell'ultima crono sono indicatori che non sbagliano...(magari leggetevi qualcosa riguardo ai watt e alla potenza..)
Nel pronostico Vuelta sono stato l'unico che ha ipotizzato un Contador vincente, molti non l'hanno inserito nemmeno nei 5 e in occasione del Tour quando e' arrivato staccato quello che i grandi esperti CW avevano capito e' che oramai quello era il livello di Contador..Con quel livello alla Vuelta ora sarebbe a 30 minuti...
arrampicarsi sugli specchi è ì sport pericoloso e assai ridicolo..Cercare di distorcere il significato di un aggettivo e' patetico: tutti sanno cosa e' un corridore finito..Ora però questa storia diventa noiosa .....
Io mi godo ancora per una settimana la visione di un grande campione (che come ho scritto anche dopo il Tour potrebbe ancora sorprendere..)
ciao
el_condor

[Montana Miller]

Che Contador sia a livello ancora più che dignitoso e diverta gli spettatori è fuori di dubbio,che a queste condizioni si diverta anche lui un po' meno,è stato troppo grande per accontentarsi di risultati così modesti.Un super come lui non può pensare di mettersi un numero sulla schiena e sapere già in anticipo che ne troverà 4-5 che gli sono superiori,è un modo di intendere le cose che va bene per i profili di ottimi sportivi,ma inaccettabile per qualunque grande di qualunque sport.Fa benissimo a fermarsi.

[barrylyndon]

Il Cobra di formigine e' stato come un quadro di Caravaggio dipinto da me..
un falso, nemmeno tanto d'autore..

Allora vuoi vincere facile: non ti basta il falso, ma lo vuoi dipingere anche tu!!! Altrimenti ti avrei risposto facilmente che quasi nessuno "a occhio" sa distinguere il vero dal falso. P.S. Ma potrei togliere il *quasi*!

3 volte beccato per ematocrito alto prima di passare Prof
certificato medico per poter passare prof.
Preso per cera.
Rischia la vita per emotrasfusione artigianale.
Indagato per traffico di doping.

un conto e' l'aiutino.
Un conto e' il suo curriculum.
Suvvia, Carlo..
chiuso ot.

[Walter_White]

Il Cobra di formigine e' stato come un quadro di Caravaggio dipinto da me..
un falso, nemmeno tanto d'autore..

Allora vuoi vincere facile: non ti basta il falso, ma lo vuoi dipingere anche tu!!! Altrimenti ti avrei risposto facilmente che quasi nessuno "a occhio" sa distinguere il vero dal falso. P.S. Ma potrei togliere il *quasi*!

3 volte beccato per ematocrito alto prima di passare Prof
certificato medico per poter passare prof.
Preso per cera.
Rischia la vita per emotrasfusione artigianale.
Indagato per traffico di doping.

un conto e' l'aiutino.
Un conto e' il suo curriculum.
Suvvia, Carlo..
chiuso ot.

Game, set and match

[Marco Gaviglio]

Sui record di scalata devo concordare con Marco, sulla prima parte no perchè così ragionando mezzo gruppo sarebbe "finito". Anche Gilbert non è più quello del 2010-11 ma per fortuna corre ancora.

in effetti Gilbert mi pareva molto più finito di Contador ma mi ha sonoramente smentito (le classiche, cmq, sono un altro sport; e lui è stato intelligentissimo a puntare le pietre anzicé le Ardenne dove serve essere esplosivi). Ben più di quanto non stia facendo Contador

ribadisco: il record della Croix de Fer e la stratosferica scalata nell'ultima crono sono indicatori che non sbagliano...(magari leggetevi qualcosa riguardo ai watt e alla potenza..)
el_condor

eddai Condor! a citare quella salita di 1 km nel contesto di una crono come indicatore infallibile, non ci fai una bella figura... pare come quando un partito perde le comunali dappertutto, ma vince a Vergate sul Membro e canta vittoria

[lemond]

Ah secondo te fu Tinkoff ad obbligarlo? ho citato Delfinato e Vuelta perchè a quel Tour i due si sono ritirati, ma Froome non è Armstrong, al Delfinato in quegli anni andava sempre più forte di tutti come al Tour, tranne nel 2014.

Un lo pagavo mica io! E il russo non può stare con chi non gli ubbidisce. Quanto al fatto che andasse più forte al Delfinato (Froome) dipendeva esclusivamente dalla preparazione, perché in tutte le corse (tranne il Tour) non si può mai dire contro chi si corre.

[lemond]

Ok ma ti ricordo che fino a poco fa pensava di correre anche il prossimo anno. Se fosse ridotto ai livelli dell' ultimissimo Basso capirei, ma finchè bene o male lotta coi migliori mi pare ovvio contestare la teoria che sia finito e che doveva ritirarsi lo scorso anno. Mi avevate quasi convinto e dopo Andorra ho pensato anche io alla "stagione di troppo" ma Contador ha risposto sulla strada mi pare. Ergo non vedo l'accanimento è solo una considerazione, lui fa bene a ritirarsi se ha deciso così, ma mancherà molto e se fosse rimasto dell'idea iniziale avrei preferito.

La teoria che sia finito è del Condor che non conosce l'italiano e crede che *invecchiato e similia* siano sinonimi di *finito*.
Io rimango convinto di quel che ho sempre scritto: "Se il Bagnino continua nel 2018 stappo bottiglie di spiumante" (dolce, perché l'altro non mi piace)

[el_condor]

[
eddai Condor! a citare quella salita di 1 km nel contesto di una crono come indicatore infallibile, non ci fai una bella figura... pare come quando un partito perde le comunali dappertutto, ma vince a Vergate sul Membro e canta vittoria

avendo scritto quello che hai scritto su Contador (bufale delle fughe, finito, poi correzione finito sulle salite lunghe etc.etc) dovresti preoccuparti un po' di quello che tu hai scritto senza preoccuparti degli altri...
Ciao
el_condor
P.S: ma perche' non usi in modo corretto la lingua italiana: non esiste un indicatore infallibile, esistono indicatori che forniscono ottime indicazioni (a chi sa leggerli).
Inoltre non e' corretto travisare quello che uno ha scritto..

[el_condor]

Alberto ha provato, e' stato coraggioso ma nel finale ha ceduto..
L'ultima settimana presenta varie tappe adatte ad attacchi: aspettatevi altre battaglie..
Nel frattempo martedi' Alberto recupererà due posizioni in classifica supernado Woods e Aru..

ciao

el_condor

P.S: avesse rinunciato a questo attacco Alberto poteva nel finale guadagnare qualche secondo invece di perderne 30 o 40, ma lui corre anche per lo spettacolo, non e' un ragioniere.

[Brogno]

P.S: avesse rinunciato a questo attacco Alberto poteva nel finale guadagnare qualche secondo invece di perderne 30 o 40, ma lui corre anche per lo spettacolo, non e' un ragioniere.

Questo e' verissimo. Non avesse attaccato oggi probabilmente sarebbe rimasto con i migliori o qualcosa piu, qualcosa meno. La differenza l'ha fatta Lopez che e' riuscito ad aumentare ancora dopo. Penso anche io che non si dia per vinto e ci riprovi. Comunque una bella azione in un percorso assolutamente non favorevole agli attaccanti.

[Ste]

Bella l'intervista che ha dato oggi dopo l'arrivo... sorridente, "volevo essere coraggioso", "non puoi avere rimpianti"...
Ho la sensazione che Alberto in questa Vuelta corra quasi più per l'applauso del pubblico che per il risultato...
Sarà anche perché sa di non avere tante chances di fare risultato pieno, ma chissene?

non e' un ragioniere.

Questa andrebbe usata come nell'industria alimentare si usa "non contiene olio di palma"...

[skawise]

Ma meno male che c'è Alberto. Sai che noia altrimenti...

Un anno esatto fa ero a Madrid (una città nell'hinterland per la precisione) a trovare un'amica. E le dicevo ogni giorno che sarei voluto andare a Pinto.
Lo racconta alla mamma e lei "ah sì, c'è una bella piazza, chiese...".
La mia amica "no mamma, vuole andarci per Alberto.".

[Felice]

Ma meno male che c'è Alberto. Sai che noia altrimenti...

Mi sfugge perchè uno si entusiasmi per un attacco (più che altro dimostrativo, concordo con Ste) di Contador e si annoi per uno di Yates...

[chinaski89]

Ma meno male che c'è Alberto. Sai che noia altrimenti...

Mi sfugge perchè uno si entusiasmi per un attacco (più che altro dimostrativo, concordo con Ste) di Contador e si annoi per uno di Yates...

Perchè Yates è a un'ora e Contador ancora in classifica?

[el_condor]

[

Mi sfugge perchè uno si entusiasmi per un attacco (più che altro dimostrativo, concordo con Ste) di Contador e si annoi per uno di Yates...

Perchè Yates è a un'ora e Contador ancora in classifica?[/quote]




eppure non e' difficile capire che un Contador all'attacco puo' significare rivoluzione in classifica..
E se la Vuelta la vincesse Lopez chi dovrebbe ringraziare ?
Ci sono ancora tappe adatte ad attacchi: Alberto oggi eì partito troppo lontano, ma si rifarà-
ciao

el_condor

[el_condor]

[quote="Marco Gaviglio
eddai Condor! a citare quella salita di 1 km nel contesto di una crono come indicatore infallibile, non ci fai una bella figura... pare come quando un partito perde le comunali dappertutto, ma vince a Vergate sul Membro e canta vittoria [/quote]

avevi detto che avresti dato un giudizio dopo la Pandera e la tappa odierna..
Cosa dici ?
Grazie

el_condor

[Felice]

Ma meno male che c'è Alberto. Sai che noia altrimenti...

Mi sfugge perchè uno si entusiasmi per un attacco (più che altro dimostrativo, concordo con Ste) di Contador e si annoi per uno di Yates...

Perchè Yates è a un'ora e Contador ancora in classifica?

Non pensi pure tu che Contador si conosca sufficientemente bene per sapere che non ce l'avrebbe fatta ad arrivare al traguardo senza essere ripreso? La mia impressione (come detto sopra mi associo a Ste) è che questi attacchi siano delle passerelle di saluto al suo pubblico. Comprensibili e giuste d'altronde. Se il giorno dell'Angliru i giochi di classifica fossero già fatti, potrebbe anche esserci un tacito accordo nel plotone per lasciarlo andare a cogliere un ultimo trionfo davanti al suo pubblico. Sarebbe un modo elegante per salutare l'addio alle corse di uno che ha marcato la storia di questo sport negli ultimi dieci anni. Purtroppo credo che i giochi saranno ancora aperti e quindi le cose non andranno così...

[Brogno]

eddai Condor! a citare quella salita di 1 km nel contesto di una crono come indicatore infallibile, non ci fai una bella figura... pare come quando un partito perde le comunali dappertutto, ma vince a Vergate sul Membro e canta vittoria

avevi detto che avresti dato un giudizio dopo la Pandera e la tappa odierna..
Cosa dici ?
Grazie

el_condor

Marco, devi ammettere che sui hai preso un granchietto (piccolo). Alberto oggi ha perso, ma a mio modo di vedere ha dimostrato di essere ancora competitivo anche su tappe importanti, e anzi mi e' sembrato in grado di leggere la corsa molto bene. Vero e' rimbalzato, ma sapeva cosa stava facendo. Andorra e' stato solo un passaggio a vuoto, e al momento non possiamo che dispiacerci che sia andata cosi, perche' altrimenti sarebbero veramente stati fuochi d'artificio.

[Brogno]

Non pensi pure tu che Contador si conosca sufficientemente bene per sapere che non ce l'avrebbe fatta ad arrivare al traguardo senza essere ripreso?

Nel caso diamo SUBITO il suo cervello alla NASA perche' fare un calcolo cosi preciso tenendo in considerazioni fattori come vento, come si comporta la squadra dietro, pendenza della salita, altitudine, attacco di Nibali dietro, numero e gittata dei gregari Sky, forma di Lopez, condividiamo questo cervello e risolviamo tutti i problemi dell'umanita'

[Felice]

In realtà dietro è successo meno di quello che regionevolmente ci si poteva aspettare che accadesse. Ci fosse stato qualche attacco più deciso la fuga davanti (Lopez a parte...forse) avrebbe avuto vita più breve.

[beppesaronni]

[ ]

Ok ma ti ricordo che fino a poco fa pensava di correre anche il prossimo anno. Se fosse ridotto ai livelli dell' ultimissimo Basso capirei, ma finchè bene o male lotta coi migliori mi pare ovvio contestare la teoria che sia finito e che doveva ritirarsi lo scorso anno. Mi avevate quasi convinto e dopo Andorra ho pensato anche io alla "stagione di troppo" ma Contador ha risposto sulla strada mi pare. Ergo non vedo l'accanimento è solo una considerazione, lui fa bene a ritirarsi se ha deciso così, ma mancherà molto e se fosse rimasto dell'idea iniziale avrei preferito.

ribadisco: Nel pronostico Vuelta sono stato l'unico che ha ipotizzato un Contador vincente, molti non l'hanno inserito nemmeno nei 5
ciao
el_condor

E infatti noi (io che non l'ho messo nei 5) ci prenderemo e tu prenderai un granchio
Comunque scusa, cosa vuoi dire con questa frase? Perché messa così, sembra tu stia leggendo male la classifica .....

[lemond]

Alberto ha provato, e' stato coraggioso ma nel finale ha ceduto..
L'ultima settimana presenta varie tappe adatte ad attacchi: aspettatevi altre battaglie..
Nel frattempo martedi' Alberto recupererà due posizioni in classifica supernado Woods e Aru..

Un ribaltamento così nel ciclismo non si era mai visto. Secondo me, passerà alla storia.

P.S: avesse rinunciato a questo attacco Alberto poteva nel finale guadagnare qualche secondo invece di perderne 30 o 40, ma lui corre anche per lo spettacolo, non e' un ragioniere.

Non poteva guadagnare nulla, perché se sta con i migliori nel finale, questi lo staccano. (vedasi ieri l'altro)

[lemond]

P.S: avesse rinunciato a questo attacco Alberto poteva nel finale guadagnare qualche secondo invece di perderne 30 o 40, ma lui corre anche per lo spettacolo, non e' un ragioniere.

Questo e' verissimo. Non avesse attaccato oggi probabilmente sarebbe rimasto con i migliori o qualcosa piu, qualcosa meno. La differenza l'ha fatta Lopez che e' riuscito ad aumentare ancora dopo. Penso anche io che non si dia per vinto e ci riprovi. Comunque una bella azione in un percorso assolutamente non favorevole agli attaccanti.

Se ti riferisci a Lopez l'azione è stata discutibile, ma ha comunque aveva un senso. Viceversa un'atto destinato alla sconfitta è quanto meno senza senso, ma direi anche peggio. I greci non avrebbero avuto dubbi, s.m, nel definirla come *hybris*.

[lemond]

Bella l'intervista che ha dato oggi dopo l'arrivo... sorridente, "volevo essere coraggioso", "non puoi avere rimpianti"...
Ho la sensazione che Alberto in questa Vuelta corra quasi più per l'applauso del pubblico che per il risultato...
Sarà anche perché sa di non avere tante chances di fare risultato pieno, ma chissene?

In altre parole, corre per prendere in giro i suoi tifosi; ma d'altra parte lui ha un superEgo.

[lemond]

Ma meno male che c'è Alberto. Sai che noia altrimenti...

Mi sfugge perchè uno si entusiasmi per un attacco (più che altro dimostrativo, concordo con Ste) di Contador e si annoi per uno di Yates...

e aggiungo io, di Bardet, che gli è arrivato anche davanti al traguardo.

[lemond]

Ma meno male che c'è Alberto. Sai che noia altrimenti...

Mi sfugge perchè uno si entusiasmi per un attacco (più che altro dimostrativo, concordo con Ste) di Contador e si annoi per uno di Yates...

Perchè Yates è a un'ora e Contador ancora in classifica?

Ah, secondo te il Bagnino corre per vincere la Vuelta? Ogni tanto potresti anche essere ragionevole, anziché ossessionato dal Bagnino che sta facendo, come ragione comanda, *percorso netto*

[Strong]

Bella l'intervista che ha dato oggi dopo l'arrivo... sorridente, "volevo essere coraggioso", "non puoi avere rimpianti"...
Ho la sensazione che Alberto in questa Vuelta corra quasi più per l'applauso del pubblico che per il risultato...
Sarà anche perché sa di non avere tante chances di fare risultato pieno, ma chissene?

In altre parole, corre per prendere in giro i suoi tifosi; ma d'altra parte lui ha un superEgo.

a mio parere corre per regalare le ultime soddisfazioni ai suoi tifosi.

[lemond]

[

Mi sfugge perchè uno si entusiasmi per un attacco (più che altro dimostrativo, concordo con Ste) di Contador e si annoi per uno di Yates...

Perchè Yates è a un'ora e Contador ancora in classifica?

eppure non e' difficile capire che un Contador all'attacco puo' significare rivoluzione in classifica..
E se la Vuelta la vincesse Lopez chi dovrebbe ringraziare ?
Ci sono ancora tappe adatte ad attacchi: Alberto oggi eì partito troppo lontano, ma si rifarà-
ciao

el_condor[/quote]

Povero Condor che dimostri, ogni volta che scrivi, che il ciclismo è *altro da te*. Secondo la tua mente, se Lopez vince la Vuelta è perché ha raggranellato non so quanti secondi ieri.

P.S.

Che fra l'altro Froome non ha fatto niente per non concedergli.

[lemond]

Se il giorno dell'Angliru i giochi di classifica fossero già fatti, potrebbe anche esserci un tacito accordo nel plotone per lasciarlo andare a cogliere un ultimo trionfo davanti al suo pubblico. Sarebbe un modo elegante per salutare l'addio alle corse di uno che ha marcato la storia di questo sport negli ultimi dieci anni.

Sarebbe ipocrisia pura , ma potrebbe anche verificarsi, come quella volta che il Bagnino fu osannato (anziché licenziato in tronco, come giustamente è stato fatto con Barguil) per aver fatto vincere una avversario-amico!

[lemond]

In realtà dietro è successo meno di quello che regionevolmente ci si poteva aspettare che accadesse. Ci fosse stato qualche attacco più deciso la fuga davanti (Lopez a parte...forse) avrebbe avuto vita più breve.

Maanfatti, hanno messo a tirare Puccio.

[lemond]

[ ]

Ok ma ti ricordo che fino a poco fa pensava di correre anche il prossimo anno. Se fosse ridotto ai livelli dell' ultimissimo Basso capirei, ma finchè bene o male lotta coi migliori mi pare ovvio contestare la teoria che sia finito e che doveva ritirarsi lo scorso anno. Mi avevate quasi convinto e dopo Andorra ho pensato anche io alla "stagione di troppo" ma Contador ha risposto sulla strada mi pare. Ergo non vedo l'accanimento è solo una considerazione, lui fa bene a ritirarsi se ha deciso così, ma mancherà molto e se fosse rimasto dell'idea iniziale avrei preferito.

ribadisco: Nel pronostico Vuelta sono stato l'unico che ha ipotizzato un Contador vincente, molti non l'hanno inserito nemmeno nei 5
ciao
el_condor

E infatti noi (io che non l'ho messo nei 5) ci prenderemo e tu prenderai un granchio
Comunque scusa, cosa vuoi dire con questa frase? Perché messa così, sembra tu stia leggendo male la classifica .....

El Condor si gloria del fatto di aver pronosticato il Bagnino vincente nella Vuelta. E se l'à anche giocato, insieme a lui si strofinano le mani anche quelli di William Hill.

[lemond]

a mio parere corre per regalare le ultime soddisfazioni ai suoi tifosi.

In particolare a quella categoria che i romani chiamavano "minus habens" che in italiano significa: persona che si trova in posizione di svantaggio rispetto alla maggioranza dei cittadini, come quel Don Marco che spedisce messaggi su #eurosportciclismo.

[chinaski89]

Mi sfugge perchè uno si entusiasmi per un attacco (più che altro dimostrativo, concordo con Ste) di Contador e si annoi per uno di Yates...

Perchè Yates è a un'ora e Contador ancora in classifica?

Ah, secondo te il Bagnino corre per vincere la Vuelta? Ogni tanto potresti anche essere ragionevole, anziché ossessionato dal Bagnino che sta facendo, come ragione comanda, *percorso netto*

Per il podio, per la classifica non lo so, ma di certo Yates è fuori classifica, Contador no o non del tutto. L'ossessione qui è solo tua carissimo, io sono un semplice tifoso

[Ste]

Bella l'intervista che ha dato oggi dopo l'arrivo... sorridente, "volevo essere coraggioso", "non puoi avere rimpianti"...
Ho la sensazione che Alberto in questa Vuelta corra quasi più per l'applauso del pubblico che per il risultato...
Sarà anche perché sa di non avere tante chances di fare risultato pieno, ma chissene?

In altre parole, corre per prendere in giro i suoi tifosi; ma d'altra parte lui ha un superEgo.

a mio parere corre per regalare le ultime soddisfazioni ai suoi tifosi.

Appunto... le ultime emozioni... Cosa dovrebbe fare (mi rivolgo a lemond) per non prenderli in giro?
Un giro à la Zubeldia? Haimar nelle sue ultime gare s'è addirittura fatto inquadrare!

[Marco Gaviglio]

[
eddai Condor! a citare quella salita di 1 km nel contesto di una crono come indicatore infallibile, non ci fai una bella figura... pare come quando un partito perde le comunali dappertutto, ma vince a Vergate sul Membro e canta vittoria

avendo scritto quello che hai scritto su Contador (bufale delle fughe, finito, poi correzione finito sulle salite lunghe etc.etc) dovresti preoccuparti un po' di quello che tu hai scritto senza preoccuparti degli altri...
Ciao
el_condor
P.S: ma perche' non usi in modo corretto la lingua italiana: non esiste un indicatore infallibile, esistono indicatori che forniscono ottime indicazioni (a chi sa leggerli).
Inoltre non e' corretto travisare quello che uno ha scritto..

Scrivere "indicatori che non sbagliano" come hai fatto tu, mi pare sinonimo di "indicatore infallibile" come ho fatto io citandoti a memoria. Quindi per piacere non facciamone questione di lana caprina. Per conto mio citare record di salita è assurdo perché i tempi dipendono da clima, stanchezza generale in rapporto al posizionamento nel GT, distanza del gpm dall'arrivo, svolgimento della tappa e salite affrontate in precedenza. E mi risulta che la Croix de Fer solitamente venga affrontata lontano dall'arrivo e con i big tutti assieme. Quel giorno invece Contador ci ha attaccato quindi è normale abbia fatto un gran tempo. Chissà come mai, però, di quella tappa ricordi sempre e solo la Croix e ometti come sia poi andata a finire.

Del record su 1 km di salita in una cronometro, ti ripeto, non vale nemmeno la pena parlare: e anzi, se davvero in quel tratto è andato così tanto più forte di Froome ma all'arrivo gli è arrivato dietro, vuol dire solo che si è gestito male.

Ma veniamo all'oggi (scrivo solo ora perché solo ora ho visto la tappa): con il senno di poi riconosco tranquillamente che Andorra è stata un episodio e che il valore di questo Contador é paragonabile, ad essere generosi, a quello di un Kelderman o uno Zakarin: senza quella giornata storta potrebbe quindi essere qui a giocarsi un podio, il che a 35 anni sarebbe un risultato eccezionale.

Ma mai nella vita questo Contador avrebbe potuto vincere la Vuelta, anche senza il problema di Andorra, e mai nella vita questo Contador salirà sul podio.

Poi, personalmente apprezzo fino a un certo punto questi attacchi scriteriati che ormai sono diventati una costante: tanto di cappello per la VOGLIA che ci mette, ma per piacere non parliamo.di coraggio, perché avere coraggio implica avere qualcosa da perdere e non curarsene, nel tentativo di dare tutto per vincere.

E invece, di tutti gli attacchi di questo tipo portati da Contador nella sua carriera, non ne ricordo uno in cui abbia messo a rischio qualcosa, essendosi sempre trovato in situazioni in cui non aveva nulla da perdere nel provarci. Perfino a Fuente De, perché per quel Contador arrivare terzo o trentesimo non cambiava nulla, dal momento che rientrando dalla squalifica per lui importava solo vincere per dimostrare il suo vero valore.

E ancora meno ha avuto da perdere in occasione dei sempre più numerosi attacchi all'arma bianca degli ultimi anni. Sarà infatti un caso che, gli unici GT in cui non ne ha fatti, sono quelli in cui era in lotta ad armi pari per vincere (Vuelta 2014) se non in pieno controllo della situazione? Perché al Giro 2015 l'unico attacco fuori dagli schemi, nella tappa di Verbania, mi pare sia stato scoccato solo per distanziare ulteriormente ulteriormente un Landa che si era già staccato di suo, o sbaglio?

Per il resto, il Contador dominante pre 2012 era spettacolare tanto quanto lo è Froome, perché ad entrambi bastava aspettare l'ultima salita per mettere tutti a posto, senza rischiare nulla prima.

Restando a ieri, ha avuto molto più coraggio Nibali (che è secondo e si sta ancora giocando la Vuelta, lui) a 12 km dall'arrivo, che Contador a muoversi al doppio della distanza. Poi per carità, bravissimo Contador per la tenacia, ma "solo" per quella: corresse alla Meintjes, in effetti, sarebbe magari un po'più vicino a Froome, ma cmq fuori dai giochi per la vittoria e probabilmente anche per il podio (perché, nel caso, l'altro giorno nella tappa della caduta di Froome non lo avrebbero lasciato partire e recuperare 20" così), e in più non avrebbe nemmeno fatto parlare di lui.

Io poi spero davvero che riesca a vincere una tappa, ma mi sembra che sia troppo confusionario: spreca un sacco di energie in tappe in cui la fuga è andata, altre volte sembra voler corrrere per la tappa, in altre come ieri pare voglia far saltare il banco in classifica, ma alla fine resta sempre con un pugno di mosche.

Ah, ancora una cosa: l'attacco di ieri sulla Serra è stato tenuto tranquillissimamente sotto controllo dal gruppo, tant'è vero che Yates, che era già davanti, non ha mai perso nulla da Contador e ha portato da 1'20 a 2'20 il vantaggio sulla maglia roja. Mentre è per andare a chiudere su Nibali, che la Sky ha dovuto alzare il ritmo.

Per cui l'azione di Contador é paragonabile a quella che avrebbe potuto produrre un Atapuma qualsiasi, o a quella che in effetti ha prodotto un Bardet evidentemente fuori condizione. Ciao.

[lemond]

Appunto... le ultime emozioni... Cosa dovrebbe fare (mi rivolgo a lemond) per non prenderli in giro?
Un giro à la Zubeldia? Haimar nelle sue ultime gare s'è addirittura fatto inquadrare!

Una Vuelta ragionevole, senza volersi mettere in mostra oltre le proprie possibilità e arrivare meglio possibile. Così si comporta un non *megalomane*. Sono costretto a ripetermi: che c'è di peggio che fornire ai propri amici *false speranze*?

Per il podio, per la classifica non lo so, ma di certo Yates è fuori classifica, Contador no o non del tutto. L'ossessione qui è solo tua carissimo, io sono un semplice tifoso

Sii serio, quale podio? A lui, come hanno sostenuto altri non interessa minimamente, è solo *ossessionato* dalla sua immagine, come tutti i Narcisi, del resto.

P.S. Potresti farmi qualche esempio della mia c.d. da te ossessione per il Nostro? El Condor lo è, in parte te, ma io, mi diverto molto a vederlo fare quelle figure e, semmai, sarei ossessionato dalla stupidità, nel senso che si stupisce e si esalta quando vede uno scattino del Bagnino. Ormai è un copione consolidato che non fa notizia, perché si sa già come va a finire. Me ripeto, invece di essere ripetitivo, fai qualche esempio chiarificatore, così che io mi renda conto e quindi eviti di mostrare un siffatto assurdo comportamento.

P.P.S. Quanto al tuo usare il soprannome con orgoglio, mi fa piacere, ma guarda che il significato sotteso è ...

[lemond]

Scrivere "indicatori che non sbagliano" come hai fatto tu, mi pare sinonimo di "indicatore infallibile" come ho fatto io citandoti a memoria. Quindi per piacere non facciamone questione di lana caprina. Per conto mio citare record di salita è assurdo perché i tempi dipendono da clima, stanchezza generale in rapporto al posizionamento nel GT, distanza del gpm dall'arrivo, svolgimento della tappa e salite affrontate in precedenza. E mi risulta che la Croix de Fer solitamente venga affrontata lontano dall'arrivo e con i big tutti assieme. Quel giorno invece Contador ci ha attaccato quindi è normale abbia fatto un gran tempo. Chissà come mai, però, di quella tappa ricordi sempre e solo la Croix e ometti come sia poi andata a finire.

Del record su 1 km di salita in una cronometro, ti ripeto, non vale nemmeno la pena parlare: e anzi, se davvero in quel tratto è andato così tanto più forte di Froome ma all'arrivo gli è arrivato dietro, vuol dire solo che si è gestito male.

Ma veniamo all'oggi (scrivo solo ora perché solo ora ho visto la tappa): con il senno di poi riconosco tranquillamente che Andorra è stata un episodio e che il valore di questo Contador é paragonabile, ad essere generosi, a quello di un Kelderman o uno Zakarin: senza quella giornata storta potrebbe quindi essere qui a giocarsi un podio, il che a 35 anni sarebbe un risultato eccezionale.

Ma mai nella vita questo Contador avrebbe potuto vincere la Vuelta, anche senza il problema di Andorra, e mai nella vita questo Contador salirà sul podio.

Poi, personalmente apprezzo fino a un certo punto questi attacchi scriteriati che ormai sono diventati una costante: tanto di cappello per la VOGLIA che ci mette, ma per piacere non parliamo.di coraggio, perché avere coraggio implica avere qualcosa da perdere e non curarsene, nel tentativo di dare tutto per vincere.

E invece, di tutti gli attacchi di questo tipo portati da Contador nella sua carriera, non ne ricordo uno in cui abbia messo a rischio qualcosa, essendosi sempre trovato in situazioni in cui non aveva nulla da perdere nel provarci. Perfino a Fuente De, perché per quel Contador arrivare terzo o trentesimo non cambiava nulla, dal momento che rientrando dalla squalifica per lui importava solo vincere per dimostrare il suo vero valore.

E ancora meno ha avuto da perdere in occasione dei sempre più numerosi attacchi all'arma bianca degli ultimi anni. Sarà infatti un caso che, gli unici GT in cui non ne ha fatti, sono quelli in cui era in lotta ad armi pari per vincere (Vuelta 2014) se non in pieno controllo della situazione? Perché al Giro 2015 l'unico attacco fuori dagli schemi, nella tappa di Verbania, mi pare sia stato scoccato solo per distanziare ulteriormente ulteriormente un Landa che si era già staccato di suo, o sbaglio?

Per il resto, il Contador dominante pre 2012 era spettacolare tanto quanto lo è Froome, perché ad entrambi bastava aspettare l'ultima salita per mettere tutti a posto, senza rischiare nulla prima.

Restando a ieri, ha avuto molto più coraggio Nibali (che è secondo e si sta ancora giocando la Vuelta, lui) a 12 km dall'arrivo, che Contador a muoversi al doppio della distanza. Poi per carità, bravissimo Contador per la tenacia, ma "solo" per quella: corresse alla Meintjes, in effetti, sarebbe magari un po'più vicino a Froome, ma cmq fuori dai giochi per la vittoria e probabilmente anche per il podio (perché, nel caso, l'altro giorno nella tappa della caduta di Froome non lo avrebbero lasciato partire e recuperare 20" così), e in più non avrebbe nemmeno fatto parlare di lui.

Io poi spero davvero che riesca a vincere una tappa, ma mi sembra che sia troppo confusionario: spreca un sacco di energie in tappe in cui la fuga è andata, altre volte sembra voler corrrere per la tappa, in altre come ieri pare voglia far saltare il banco in classifica, ma alla fine resta sempre con un pugno di mosche.

Ah, ancora una cosa: l'attacco di ieri sulla Serra è stato tenuto tranquillissimamente sotto controllo dal gruppo, tant'è vero che Yates, che era già davanti, non ha mai perso nulla da Contador e ha portato da 1'20 a 2'20 il vantaggio sulla maglia roja. Mentre è per andare a chiudere su Nibali, che la Sky ha dovuto alzare il ritmo.

Per cui l'azione di Contador é paragonabile a quella che avrebbe potuto produrre un Atapuma qualsiasi, o a quella che in effetti ha prodotto un Bardet evidentemente fuori condizione. Ciao.

E' inutile dire che tu hai preso le mosse da un'uscita, al solito, più che sbagliata, strana, che non c'entrava nulla nel contesto, per scrivere una "lectio magistralis" di ciclismo, sulla quale posso eccepire solo che NIbali è stato più temerario che coraggioso e che spero che il Bagnino faccia quel che ho detto tante volte il suo bellissimo, entusiasmante, impetuoso, eccitante ... *percorso netto*

[Montana Miller]

Da quanto ne ho capito Contador si ritira per due motivi:

1-Gli utenti di Cicloweb sono degli stronzi

2-Sono degli stronzi ma molto persuasivi

Si scherza Condor.

[Montana Miller]

Più seriamente,visto che si parla di indicatori,volevo porre il discorso su due che dovrebbero trovare tutti d'accordo,il malanno dei primi giorni e le continue cadute,per qualcuno situazioni casuali e sfortunate per me un po' meno.Intanto in 10 anni non ricordo un singolo problema di quel tipo per Contador,segno che forse il sistema immunitario gli si può essere fatto più fragile,mentre in merito alle continue cadute,credo che quando cali il livello di forza di una persona venga meno prima la soglia di attenzione e poi lucidità,per non parlare della maggiore prudenza che comporta l'età e,dal punto di vista tecnico,porta l'atleta a essere meno sicuro e limare anche meno bene.Caratteristica comunque dovuta anche al calo atletico.Poi recupera peggio di prima e ha perso di forza sulle salite.Francamento il ritiro per un atleta del suo rango mi sembra un passo obbligato.

[el_condor]

[
Ma mai nella vita questo Contador avrebbe potuto vincere la Vuelta, anche senza il problema di Andorra, e mai nella vita questo Contador salirà sul podio.

Poi, personalmente apprezzo fino a un certo punto questi attacchi scriteriati che ormai sono diventati una costante: tanto di cappello per la VOGLIA che ci mette, ma per piacere non parliamo.di coraggio, perché avere coraggio implica avere qualcosa da perdere e non curarsene, nel tentativo di dare tutto per vincere.

E invece, di tutti gli attacchi di questo tipo portati da Contador nella sua carriera, non ne ricordo uno in cui abbia messo a rischio qualcosa, essendosi sempre trovato in situazioni in cui non aveva nulla da perdere nel provarci. Perfino a Fuente De, perché per quel Contador arrivare terzo o trentesimo non cambiava nulla, dal momento che rientrando dalla squalifica per lui importava solo vincere per dimostrare il suo vero valore.

E ancora meno ha avuto da perdere in occasione dei sempre più numerosi attacchi all'arma bianca degli ultimi anni. Sarà infatti un caso che, gli unici GT in cui non ne ha fatti, sono quelli in cui era in lotta ad armi pari per vincere (Vuelta 2014) se non in pieno controllo della situazione? Perché al Giro 2015 l'unico attacco fuori dagli schemi, nella tappa di Verbania, mi pare sia stato scoccato solo per distanziare ulteriormente ulteriormente un Landa che si era già staccato di suo, o sbaglio?

Per il resto, il Contador dominante pre 2012 era spettacolare tanto quanto lo è Froome, perché ad entrambi bastava aspettare l'ultima salita per mettere tutti a posto, senza rischiare nulla prima.

Restando a ieri, ha avuto molto più coraggio Nibali (che è secondo e si sta ancora giocando la Vuelta, lui) a 12 km dall'arrivo, che Contador a muoversi al doppio della distanza. Poi per carità, bravissimo Contador per la tenacia, ma "solo" per quella: corresse alla Meintjes, in effetti, sarebbe magari un po'più vicino a Froome, ma cmq fuori dai giochi per la vittoria e probabilmente anche per il podio (perché, nel caso, l'altro giorno nella tappa della caduta di Froome non lo avrebbero lasciato partire e recuperare 20" così), e in più non avrebbe nemmeno fatto parlare di lui.

Io poi spero davvero che riesca a vincere una tappa, ma mi sembra che sia troppo confusionario: spreca un sacco di energie in tappe in cui la fuga è andata, altre volte sembra voler corrrere per la tappa, in altre come ieri pare voglia far saltare il banco in classifica, ma alla fine resta sempre con un pugno di mosche.

Ah, ancora una cosa: l'attacco di ieri sulla Serra è stato tenuto tranquillissimamente sotto controllo dal gruppo, tant'è vero che Yates, che era già davanti, non ha mai perso nulla da Contador e ha portato da 1'20 a 2'20 il vantaggio sulla maglia roja. Mentre è per andare a chiudere su Nibali, che la Sky ha dovuto alzare il ritmo.

Per cui l'azione di Contador é paragonabile a quella che avrebbe potuto produrre un Atapuma qualsiasi, o a quella che in effetti ha prodotto un Bardet evidentemente fuori condizione. Ciao.

Hai scritto una serie i bugie e sciocchezze inaudite..
Nibali piu' coraggioso di Contador
Yates (non ti sei nemmeno accorto che e' saltato per il ritmo troppo elevato..)
Poi Atapuma etc..
Io posso anche discutere anche con chi non e' un genio, per usare un eufemismo, ma con chi e' disonesto intellettualmente no..
Gaviglio 1.Contador e' finito
Gaviglio due (dopo che Albertoi ha messo tutti in fila su una saliat dura): va bene sulle salite dure ma ha il cagotto su quelle lunghe..
Gaviglio3..Pandera e Sierra Nevada ???
A differenza di altri non sei maleducato ma in quanto a cambiare le carte in tavola non sei secondo a nessuno. Giocare con chi cerca di imbrogliare non mi interessa. Ho altro da fare.
Adios
el_condor
P.S. in base a quello che hai scritto in passato Contador doveva essere a un'ora o piu' !!!

[lemond]

Più seriamente,visto che si parla di indicatori,volevo porre il discorso su due che dovrebbero trovare tutti d'accordo,il malanno dei primi giorni e le continue cadute,per qualcuno situazioni casuali e sfortunate per me un po' meno.Intanto in 10 anni non ricordo un singolo problema di quel tipo per Contador,segno che forse il sistema immunitario gli si può essere fatto più fragile,mentre in merito alle continue cadute,credo che quando cali il livello di forza di una persona venga meno prima la soglia di attenzione e poi lucidità,per non parlare della maggiore prudenza che comporta l'età e,dal punto di vista tecnico,porta l'atleta a essere meno sicuro e limare anche meno bene.Caratteristica comunque dovuta anche al calo atletico.Poi recupera peggio di prima e ha perso di forza sulle salite.Francamento il ritiro per un atleta del suo rango mi sembra un passo obbligato.

Per il primo aspetto non so quante volto ho scritto che a Andorra c'era lui e non il suo sosia (le parole altre, ma il concetto era questo).
Per il secondo, sono d'accordo.

[lemond]

Hai scritto una serie i bugie e sciocchezze inaudite..

Ma com'è educato lei a dare del bugiardo a chi ha opinioni diverse e .. più fondate.

Nibali piu' coraggioso di Contador

Certo e ti ha anche spiegato il perché, bastava saper capire quel che Marco aveva scritto.

Io posso anche discutere anche con chi non e' un genio, per usare un eufemismo, ma con chi e' disonesto intellettualmente no..

Di nuovo, Ma com'è educato lei

Gaviglio 1.Contador e' finito
Gaviglio due (dopo che Albertoi ha messo tutti in fila su una saliat dura): va bene sulle salite dure ma ha il cagotto su quelle lunghe..
Gaviglio3..Pandera e Sierra Nevada ???

Su questo non so quel che ha scritto di preciso Marco, però di rimando alla spiegazione di Montana, che è una risposta ben costruita.

A differenza di altri non sei maleducato ma in quanto a cambiare le carte in tavola non sei secondo a nessuno. Giocare con chi cerca di imbrogliare non mi interessa. Ho altro da fare.

Proporrei di stilare una classifica fra le persone più maleducate e forse ti stupiresti di chi arriverebbe secondo., dato che il primo me lo rendo io.

Adios

Hai capito che l'italiano lo mastichi poco e allora se passato allo spagnolo, bravo.

[Ste]

Appunto... le ultime emozioni... Cosa dovrebbe fare (mi rivolgo a lemond) per non prenderli in giro?
Un giro à la Zubeldia? Haimar nelle sue ultime gare s'è addirittura fatto inquadrare!

Una Vuelta ragionevole, senza volersi mettere in mostra oltre le proprie possibilità e arrivare meglio possibile. Così si comporta un non *megalomane*. Sono costretto a ripetermi: che c'è di peggio che fornire ai propri amici *false speranze*?

Non so... non tutti i tifosi hanno gli stessi gusti, e soprattutto non tutti identificano "minime" con "false"...
Io ad esempio tifo Nibali proprio perché ogni tanto regala anche attacchi in cui le speranze sono minime ma almeno ti fanno
saltare sul divano, così fai un po' di moto anche tu (tu tifoso, non tu lemond, eh!) invece di star lì a lamentarti del greggismo.
Penso ad esempio all'attacco del Ghisallo... lì era ovvio che non andava da nessuna parte, ma è stato appassionante...

Poi chiaro, ognuno ha i suoi gusti: c'è chi preferisce condotte più da ragionieri e chi trova la ragioneria utile ma noiosa (a me
annoia pure Fantozzi...). I tifosi di Contador credo che in genere tendano verso il secondo estremo, quindi non penso che ne
sentirai molti lamentarsi di essere presi in giro... Se poi la lettura che ne vuoi dare è che sono dementi, vabbuò....