Considerazioni Generali Tour de France

[galliano]

devo una risposta a lemond su voeckler (e di riflesso anche a rojo)
faccio un po' di premesse per contestualizzare meglio
1)Sono sinceramente interessato alle opinioni altrui e se mi pongo domande è anche perchè spero di ricevere risposte convincenti e che mi aiutino a superare possibili preconcetti o idee inconsciamente calcificate.
2)Nel ciclismo moderno dei gt non ho un beniamino particolare e quindi lungi da me l'idea di colpevolizzare qualcuno per esaltare la limpidezza di altri.
3)Non credo che porsi delle domande su questo forum possa contribuire a danneggiare il movimento e a darne una cattiva immagine (non l'hai detto tu, ma colgo l'occasione per rispondere); l'opinione pubblica è condizionata da altri fattori. Per quanto mi riguarda non voglio polemizzare o denigrare voeckler, men che meno gli voglio male, ma ci tengo a che il ciclismo continui ad occupare un posto di primo piano e molto pragmaticamente mi auguro sempre di evitare casi "simil landis" che possano farlo ripiombare nel baratro. In un altro sport nn staremmo a farci troppe domande, ma inutile nascoderci che il ciclismo ha bisogno di tutto tranne che di dare fiato alle trombe dei suoi detrattori.

Detto questo, ritengo voeckler un ottimo ciclista, non un fuoriclasse ovviamente; è uno che ha la capacità di dare il massimo senza troppi tatticismi. Questo è un grande merito nel ciclismo dei cardiofrequenzimetri. corridori come lui sono un patrimonio del ciclismo tutto, non solo francese.
So bene che voeckler ha mostrato crescenti progressi negli ultimi anni, mi viene in mente il giro 2009 (mi pare) dove è stato l'ultimo a perdere la ruota di gilbert quando vinse la penultima(??) tappa. già da qualche giorno, ben prima che prendesse la maglia, si notava che T-Blanc volava, per questo avevo pronosticato che potesse tenere la maglia fino alle alpi; quello che non pensavo è che potesse tenerla con questa facilità

In tutto questo crescendo, però voeckler non ha mai (a mio avviso) dato l'idea di poter primeggiare in un grande giro. In questo tour, fino ad oggi, voeckler invece si sta dimostrando sul livello dei top five dei gt.

Mi dico da solo che Voeckler negli anni scorsi aveva altri obiettivi e quindi i raffronti non sono pertinenti. A questo punto però mi/vi chiedo com'è possible che un corridore cresciuto tanto da poter competere con i big, non abbia mai avuto nel recente passato l'opportunità/desiderio di puntare a vincere una tappa di montagna partendo sull'ultima salita. E' evidente che il voeckler 2011, non fosse in giallo, avrebbe avuto la possibilità di farlo, sull'esempio di SSanchez.
Delle due l'una:
o voeckler è cresciuto gradualmente negli anni - e allora non capisco come mai nel 2010-9-8.. abbia sempre puntato alle classiche fughe da lontano, rinunciando a priori a tentare una vittoria di maggior prestigio con attacco sulla salita finale oppure a fare classifica.
oppure voeckler è arrivato in una dimensione totalmente nuova quest'anno e, inevitabilmente scottati dal passato, emergono le paure

finito, nei prossimi post, basta domande, mi limiterò a valute le chance del buon voeckler, a mio avviso tutt'altro che poche
un saluto

[Winter]

Il Tour de France sta battendo dei record in Francia

La Tappa di Giovedi a Luz Ardiden è stata seguita da 6100000 telespettatori (per piu' di 3 ore..)
La Quindicesima tappa piu' vista della storia
Era dal 2005 che non si registrava cosi' tanti telespettatori

La Tappa di Sabato a Plateau de Beille , leggermente meno ma da 6000000 comunque!

[galliano]

Se voeckler mantiene il livello di ieri x me il tour è chiuso. Non è scontato. Voe è un tipo che fa pochi calcoli quindi potrebbe ripondere agli scatti di tutti e un minuto dopo gli si può spegnere la luce. la tappa di ieri ha visto contador in ripresa e frankie che comincia a perdere colpi. Se cala il francese, per me se la giocano i soliti due. Basso potrebbe essere di poco a ridosso, ma per lui la crono è un macigno

[lanzillotta]

voeckler ha dichiarato che è impossibile vincere il Tour per lui.. condivido.. però dai uno tra lui e cadel mi starebbe bene

[nino58]

Dopo Ivan, da cui ci si aspetta il miracolo, e dopo Damiano, da cui ci si aspetta finalmente una tappa , senz'altro il mio tifo va ad Evans (a cui sono sfuggiti per poco due Tour ed un Giro) e che è una persona squisita.
A Voeckler no (non per il modo di correre, splendido) ma per l'atteggiamento (insopportabile , con le "facce", come sottolinea spesso Magrini, con il quale concordo in pieno).
A proposito di Magrini, è rientrato nei ranghi, dopo i guai di salute, con la lingua più tagliente che mai.
Bene.

[granfondista]

Dopo Ivan, da cui ci si aspetta il miracolo, e dopo Damiano, da cui ci si aspetta finalmente una tappa , senz'altro il mio tifo va ad Evans (a cui sono sfuggiti per poco due Tour ed un Giro) e che è una persona squisita.
A Voeckler no (non per il modo di correre, splendido) ma per l'atteggiamento (insopportabile , con le "facce", come sottolinea spesso Magrini, con il quale concordo in pieno).
A proposito di Magrini, è rientrato nei ranghi, dopo i guai di salute, con la lingua più tagliente che mai.
Bene.

Quoto.

[lemond]

Visto il livello generale del tour i rimpianti per le cadute possono averli in tanti... da Gesink, a VDB, passando per Kloeden e soprattutto Wiggins che visto come va a cronometro probabilmente il tuor l'avrebbe vinto sul serio

Wiggins "aveva svinato" al Delfinato ed a cronometro/salite lunghe non credo che sarebbe andato meglio di Kloden, neppure in piena forma.

[lemond]

Van den Broek a mio avviso avrebbe fatto un risultato eclatante, ma non lo sapremo mai.

Come no? E' giovane e gli anni prossimi può riprovarci con gli stessi avversari, perché di gente nuova non se ne vede, a parte Pinot.

[Strong]

ma perchè invece di pensare male di t-blanc non si pensa invece che se i "big" si mettono ad andare più piano è normale
che rientrino in gioco un certo numero di corridori che prima, a fare classifica, non ci provavano neppure perchè sapevano di non poter competere?

per me hanno chiuso il rubinetto delle "robacce" ai soliti noti per cui quelli che sono puliti da un pò stanno ritornando in gioco.
non vedete che appena si sale le squadre si sfaldano.
qualche anno fa non era così, c'erano sempre un paio di gregari per ogni capitano pronti a fare il ritmo in salita mentre ora sembrano tutti incatramati.

[lemond]

Dopo Ivan, da cui ci si aspetta il miracolo, e dopo Damiano, da cui ci si aspetta finalmente una tappa

Questo sarebbe il vero miracolo, perchè è sempre in classifica, quindi gli sono precluse le fughe da lontano e per vincere deve staccare gli altri "di forza"

, senz'altro il mio tifo va ad Evans (a cui sono sfuggiti per poco due Tour ed un Giro) e che è una persona squisita.
A Voeckler no (non per il modo di correre, splendido) ma per l'atteggiamento (insopportabile , con le "facce", come sottolinea spesso Magrini, con il quale concordo in pieno).

Io credo che Thomas sia una persona altrettanto squisita di Cadel (vedi il comportamento tenuto con Bernaudeau) e di sicuro sincera, infatti ieri a Stade2 ha detto chiaramente che di popolarità ne ha di già abbastanza e se aumentasse, per lui sarebbe un peso.

A proposito di Magrini, è rientrato nei ranghi, dopo i guai di salute, con la lingua più tagliente che mai.

Certo e mi fa piacere, perché è molto buffo, però quando comincia a dire che Cuneghin al Plateau doveva attaccare ... è divertenete anche senza volerlo.

[tetzuo]

Van den Broek a mio avviso avrebbe fatto un risultato eclatante, ma non lo sapremo mai.

Come no? E' giovane e gli anni prossimi può riprovarci con gli stessi avversari, perché di gente nuova non se ne vede, a parte Pinot.

e dove lo hai visto?

[lemond]

Van den Broek a mio avviso avrebbe fatto un risultato eclatante, ma non lo sapremo mai.

Come no? E' giovane e gli anni prossimi può riprovarci con gli stessi avversari, perché di gente nuova non se ne vede, a parte Pinot.

e dove lo hai visto?

Tutti l'ànno visto al Delfinato, ma io ...

[fau]

Ho letto in giro che la questa settimana nella zona delle alpi potrebbe esserci brutto tempo, Ieri già c'è stata una bella nevicata sul galibier, considerando anche izoard e colle dell'agnello che superano abbondantemente i 2000 la situazione potrebbe diventar problematica.Chissà se sono previsti percorsi alternativi o semplici tagli.
Intanto voeckler e qualche milione di francesi incrociano le dita.

[Coppel]

Visto anche io, son cavoli se succede.. Sai che casino organizzare il tutto all'ultimo...
Si salva giusto l'Alpe così

Invece per quanto riguarda i "sorprendenti exlpoit" di alcuni sconosciuti come sembrano sottolineare in tanti in giro, io mi preoccuperei soprattutto sul perché gli altri non li staccano, non di come facciano questi a reggere?

[tetzuo]

Sono convinto che la tappa di oggi, se dal punto di vista del cronometro non ha mentito, potrebbe non aver detto tutta la verità, per tutta una serie di motivi di cui abbiam parlato nel topic sulla tappa (temperatura, media, meteo, giornata di riposo). Detto questo secondo me, prima delle ultime 4 giornate decisive, la sfida per le posizioni di classifica potrebbe essere
la top five

Evans-Contador

Vockler- SSG

F Schleck A. Schleck
in quest'ordine

poi

Basso 7° posto

Cunego Danielson Uran Taramaee Velits De Weert Peraud e Rolland 8-10° posto

ANche se al momento Contador deve recuperare quasi 2 minuti a Frank Schleck, che non sono pochi...

[galliano]

La tappa di oggi è stata abbastanza chiarificatrice e mi ha fatto cambiare idea su molti protagonisti. contador ha cominciato a rimettere a posto le cose. Più si accumula la fatica + facilmente farà la differenza. Oggi la tappa era adatta a voeckler che si è difeso bene approfittando anche della sua abilità in discesa, ma nei prossimi giorni è destinato a saltare, anche perché ora la danza la dirigerà un fuoriclasse e non + il duo gianni e pinotto. Non Credo comunque che conty attaccherà da lontano (agnello per intendersi), gli basterà fare a tutta le ultime salite per recuperare Su tutti, con il solo dubbio evans. Sono sempre scettico su cadel e penso che non riuscirà a reggere tutti gli scatti di contador; a quel punto rischierebbe anche il podio, da gente come SS o andy schleck. La forma di Schleck jr è indecifrabile, in ogni caso è meglio che prenda lezioni da conty su come si fanno gli attacchi.

[galliano]

la tappa di oggi è stata abbastanza chiarificatrice e mi ha fatto cambiare idea su molti protagonisti. contador ha cominciato a rimettere a posto le cose. Più si accumula la fatica + facilmente farà la differenza. Oggi la tappa era adatta a voeckler che si è difeso bene approfittando anche della sua abilità in discesa, ma nei prossimi giorni è destinato a saltare, anche perché ora la danza la dirigerà un fuoriclasse e non + il duo gianni e pinotto. Non Credo comunque che conty attaccherà da lontano (agnello per intendersi), gli basterà fare a tutta le ultime salite per recuperare Su tutti, con il solo dubbio evans. Sono sempre scettico su cadel e penso che non riuscirà a reggere tutti gli scatti di contador; a quel punto rischierebbe anche il podio, da gente come SS o andy schleck. La forma di Schleck jr è indecifrabile, in ogni caso è meglio che prenda lezioni da conty su come si fanno gli attacchi.

[jerrydrake]

La forma di Schleck jr è indecifrabile, in ogni caso è meglio che prenda lezioni da conty su come si fanno gli attacchi.

Andy ha poco da prendere lezioni: è un buon corridore, molto buono, ma enormemente sopravvalutato, che non ha neanche lontanamente le caratteristiche per essere un dominatore alla Contador. Gli manca soprattutto la personalità, per cui se è il più forte di giornata non sa come concretizzare la sua superiorità, se non lo è le prende.

Giusto che la maglia gialla se la giochino altri, compreso quel Voeckler che campione non lo è di certo, ma quanto a personalità ne ha da vendere...

[nfl]

ma adesso andy farà da gregariato al fratello? non che fine adesso non lo ha fatto però che desolazione

[danilodiluca87]

....il solo dubbio evans. Sono sempre scettico su cadel e penso che non riuscirà a reggere tutti gli scatti di contador; a quel punto rischierebbe anche il podio, da gente come SS o andy schleck. La forma di Schleck jr è indecifrabile, in ogni caso è meglio che prenda lezioni da conty su come si fanno gli attacchi.

ehhh condivido giovanee....il buon evans sulle salite lunghe più passano gli anni e più soffree....comunque ci divertiremooo....
vamos albertooo

[Salvatore77]

ma adesso andy farà da gregariato al fratello? non che fine adesso non lo ha fatto però che desolazione

La superiorità numerica è un valore aggiunto, quindi se intendi che Andy farà da gregario al fratello tirando in salita come fa Silvestro Sm. per Basso credo non sia molto utile, se invece cercheranno qualche tattica simpatica da lontano, magari concertata con Voight potrebbero ottenere ottimi risultati.
Teniamo conto che Andy non è molto dietro a Frank e a cronometro potrebbe avere comunque un minutino abbondante sul fratello maggiore, quindi i gradi di capitano non è che si scrivono ogni tappa. Secondo me è ancora tutto aperto.

[cauz.]

Sono sempre scettico su cadel e penso che non riuscirà a reggere tutti gli scatti di contador; a quel punto rischierebbe anche il podio, da gente come SS o andy schleck.

non sono cosi' convinto che cadel debba seguire tutti gli scatti di contador.
e' un buon regolarista e ha una sola tappa in cui rischia davvero, quella di serre chevalier nel caso di un (improbabile) attacco da lontano di alberto. per il resto ha due minuti di vantaggio da amministrare sullo spagnolo, con una cronometro che tra i due non dovrebbe fare distacchi ingenti.
il problema e' che ancora non si capisce con che contador abbiamo a che fare, perche' se questo torna in condizione-giro puo' decidere di non correre il rischio di aspettare l'alpe e provare a "spaccare" il TdF gia' domani (speriamo!)... ma e' pure capace di fare il vuoto sull'alpe d'huez e rimangiarsi il distacco accumulato sin qui. basti guardare il numero fatto sull'etna...

La forma di Schleck jr è indecifrabile, in ogni caso è meglio che prenda lezioni da conty su come si fanno gli attacchi.

schleckino e' un asino e un pavido. ma in questo TdF sta dimostrando che il suo limite non sta solo nella testa, ma pure nelle gambe.

[Strong]

Sono sempre scettico su cadel e penso che non riuscirà a reggere tutti gli scatti di contador; a quel punto rischierebbe anche il podio, da gente come SS o andy schleck.

non sono cosi' convinto che cadel debba seguire tutti gli scatti di contador.
e' un buon regolarista e ha una sola tappa in cui rischia davvero, quella di serre chevalier nel caso di un (improbabile) attacco da lontano di alberto. per il resto ha due minuti di vantaggio da amministrare sullo spagnolo, con una cronometro che tra i due non dovrebbe fare distacchi ingenti.
il problema e' che ancora non si capisce con che contador abbiamo a che fare, perche' se questo torna in condizione-giro puo' decidere di non correre il rischio di aspettare l'alpe e provare a "spaccare" il TdF gia' domani (speriamo!)... ma e' pure capace di fare il vuoto sull'alpe d'huez e rimangiarsi il distacco accumulato sin qui. basti guardare il numero fatto sull'etna...

La forma di Schleck jr è indecifrabile, in ogni caso è meglio che prenda lezioni da conty su come si fanno gli attacchi.

schleckino e' un asino e un pavido. ma in questo TdF sta dimostrando che il suo limite non sta solo nella testa, ma pure nelle gambe.

bella la moda di alcuni di voi di insultare i ciclisti ... probabilmente vi fa sentire meglio.

comunque "l'asino" è arrivato secondo al Tour a 22 anni
poi è arrivato ancora secondo per due volte al giro a 24 e 25 anni
tour 2011 ha 26 anni
la liegi l'ha vinta alla "veneranda" età di 24 anni

"il bistecca" ha vinto il suo primo tour (e prima grande corsa in generale) a 25 anni (praticamente all'età attuale di Andy)

direi che prima di insutare un ragazzo di 25 anni perchè arriva secondo ad un tour de france si potrebbe riflette almeno qualche
secondo abbandonando la superficialità che contraddistingue certi interventi.

[gicarduzzo]

Sono sempre scettico su cadel e penso che non riuscirà a reggere tutti gli scatti di contador; a quel punto rischierebbe anche il podio, da gente come SS o andy schleck.

non sono cosi' convinto che cadel debba seguire tutti gli scatti di contador.
e' un buon regolarista e ha una sola tappa in cui rischia davvero, quella di serre chevalier nel caso di un (improbabile) attacco da lontano di alberto. per il resto ha due minuti di vantaggio da amministrare sullo spagnolo, con una cronometro che tra i due non dovrebbe fare distacchi ingenti.
il problema e' che ancora non si capisce con che contador abbiamo a che fare, perche' se questo torna in condizione-giro puo' decidere di non correre il rischio di aspettare l'alpe e provare a "spaccare" il TdF gia' domani (speriamo!)... ma e' pure capace di fare il vuoto sull'alpe d'huez e rimangiarsi il distacco accumulato sin qui. basti guardare il numero fatto sull'etna...

La forma di Schleck jr è indecifrabile, in ogni caso è meglio che prenda lezioni da conty su come si fanno gli attacchi.

schleckino e' un asino e un pavido. ma in questo TdF sta dimostrando che il suo limite non sta solo nella testa, ma pure nelle gambe.

bella la moda di alcuni di voi di insultare i ciclisti ... probabilmente vi fa sentire meglio.

comunque "l'asino" è arrivato secondo al Tour a 22 anni
poi è arrivato ancora secondo per due volte al giro a 24 e 25 anni
tour 2011 ha 26 anni
la liegi l'ha vinta alla "veneranda" età di 24 anni

"il bistecca" ha vinto il suo primo tour (e prima grande corsa in generale) a 25 anni (praticamente all'età attuale di Andy)

direi che prima di insutare un ragazzo di 25 anni perchè arriva secondo ad un tour de france si potrebbe riflette almeno qualche
secondo abbandonando la superficialità che contraddistingue certi interventi.

Pienamante d'accordo il talento c'è, quello che per ora non c'è è la testa

[Rojo]

bella la moda di alcuni di voi di insultare i ciclisti ... probabilmente vi fa sentire meglio.

(...)

"il bistecca"

LOL.

[cauz.]

bella la moda di alcuni di voi di insultare i ciclisti ... probabilmente vi fa sentire meglio.

bah... francamente sono ben altre le cose che mi fanno sentire meglio.
ad esempio mi farebbe sentire meglio vedere un TdF corso all'altezza della sua storia.
mi piacerebbe molto anche solo che si osservasse la luna, talvolta, mentre in questo forum noto molto spesso un attenzione quasi maniacale alle dita, si vede che sta aumentando il numero di manicure nel mondo... non so...

comunque "l'asino" è arrivato secondo al Tour a 22 anni
poi è arrivato ancora secondo per due volte al giro a 24 e 25 anni
tour 2011 ha 26 anni
la liegi l'ha vinta alla "veneranda" età di 24 anni

"il bistecca" ha vinto il suo primo tour (e prima grande corsa in generale) a 25 anni (praticamente all'età attuale di Andy)

direi che prima di insutare un ragazzo di 25 anni perchè arriva secondo ad un tour de france si potrebbe riflette almeno qualche secondo abbandonando la superficialità che contraddistingue certi interventi.

asino non e' un insulto (su "bistecca" non saprei), ma una definizione a mio vedere appropriata del modo di correre di questo ritenuto fenomeno. confrontare i palmares di schleck2 e contador, noti a tutti, mi pare di cattivo gusto nei confronti del lussemburghese, a prescindere dal discorso anagrafico. ma soprattutto si racade nello stupido errore di guardare i soli numeri senza considerare le storie, che sono cio' che conta in questo sport.
quanto volte schleck2 ha buttato via delle corse limitato dalla sua visione di corsa, idiota ed arrendevole?
non ti piace guardare i TdF perche' ha ottenuto degli strepitosi secondi posti (magari con una gamba migliore di chi lo precedeva)? e allora parliamo della liegi, visto che la citi pure tu. quella di quest'anno, pero'.

[tetzuo]

strong ma sei serio o stai trollando?

[Rojo]

strong ma sei serio o stai trollando?

Terza opzione:

[Strong]

strong ma sei serio o stai trollando?

eh beh certo, se la mia colpa è quella di pensare che Andy ora ha la stessa età di contador quando ha vinto il suo primo gt per cui credo che gli si debba dare un pò di tempo prima di riempirlo di insulti...allora sono un troll.
Io dico che Andy è molto giovane e sicuramente pecca di inesperienza però il potenziale c'è e deve solo trovare qualcuno che gli permetta di esprimerlo a pieno.
Non metto a confronto i palmares, forse hai difficoltà nell'apprendere quanto da me scritto ma volevo solo evidenzaire la giovane età di andy confrontandola con l'età di contador al momento della sua esplosione.

[Seb]

Io dico che Andy è molto giovane e sicuramente pecca di inesperienza

Alla settima stagione da professionista e al settimo GT disputato sarebbe assai grave, no?

[tetzuo]

strong ma sei serio o stai trollando?

eh beh certo, se la mia colpa è quella di pensare che Andy ora ha la stessa età di contador quando ha vinto il suo primo gt per cui credo che gli si debba dare un pò di tempo prima di riempirlo di insulti...allora sono un troll.
Io dico che Andy è molto giovane e sicuramente pecca di inesperienza però il potenziale c'è e deve solo trovare qualcuno che gli permetta di esprimerlo a pieno.
Non metto a confronto i palmares, forse hai difficoltà nell'apprendere quanto da me scritto ma volevo solo evidenzaire la giovane età di andy confrontandola con l'età di contador al momento della sua esplosione.

no, mi riferisco a quando fai il bacchettone per presunti insulti, salvo poi usare ''il bistecca'' per Contador

[Strong]

Io dico che Andy è molto giovane e sicuramente pecca di inesperienza

Alla settima stagione da professionista e al settimo GT disputato sarebbe assai grave, no?

no, non credo che sia grave.
non sono in tanti che hanno vinto il loro primo tour prima dei 25 anni anche se avevano diverse stagioni pro alle spalle.
e poi non si può dimenticare che si è trovato davanti un certo contador.
Lo spagnolo quando ha vinto il suo primo tour non si è trovato davanti dei campioni (armstrong si era già fermato)

[Strong]

strong ma sei serio o stai trollando?

eh beh certo, se la mia colpa è quella di pensare che Andy ora ha la stessa età di contador quando ha vinto il suo primo gt per cui credo che gli si debba dare un pò di tempo prima di riempirlo di insulti...allora sono un troll.
Io dico che Andy è molto giovane e sicuramente pecca di inesperienza però il potenziale c'è e deve solo trovare qualcuno che gli permetta di esprimerlo a pieno.
Non metto a confronto i palmares, forse hai difficoltà nell'apprendere quanto da me scritto ma volevo solo evidenzaire la giovane età di andy confrontandola con l'età di contador al momento della sua esplosione.

no, mi riferisco a quando fai il bacchettone per presunti insulti, salvo poi usare ''il bistecca'' per Contador

ma per piacere...
dare dell'asino/idiota/coglione ecc ecc. ad una persona è ben diverso da scherzare su alcune situazioni che si sono create.
in quanto ai "presunti insulti" ti invito a fermare una persona per strada e darle dell'asino o idiota...

[tetzuo]

ma per piacere...
dare dell'asino/idiota/coglione ecc ecc. ad una persona è ben diverso da scherzare su alcune situazioni che si sono create.
in quanto ai "presunti insulti" ti invito a fermare una persona per strada e darle dell'asino o idiota...

no ma non capisco.

Sei tu che fai il moralista per un ''asino'' riferito ad una condotta di gara (che per la verità non so da chi è stato detto e per chi, se riferito ad ANdy, concordo) e poi usi il termine '' il bistecca'' per chiamare Contador. A me fanno sorridere entrambe le cose, non mi danno fastidio, anzi. Sei tu che ti sei sentito toccato su ANdy, mentre continui (anche su altri topic) a chiamare Contador ''il bistecca''. Ripeto a me non da fastidio per entrambi, perchè per te per Contador no ed Andy sì?

ti invito a fermare contador per strada e dargli de '' il bistecca''

Otterresti lo stesso effetto che dare dell'idiota o dell'asino a qualcuno

[Seb]

no, non credo che sia grave.

Se dopo 7 anni che fai un lavoro non lo sai fare al meglio è molto grave invece, verrebbe quasi da dire che solo un asino...
E poi non mi pare che qualcuno abbia scritto che doveva vincere il Tour prima dei 25 anni, uno può anche correrlo al meglio e poi perderlo se si trova davanti uno che va più forte, uno come Contador: se tu dici che il suo problema sta nell'esperienza allora a me vengono molti dubbi su di lui e su chi lo consiglia

[barrylyndon]

considerazioni in proiezione Crono:
ieri Contador e Sanchez non sono riusciti a ricucire lo strappo rispetto ad un solitario Evans
oggi Contador e Sanchez sono stati ripresi,abbastanza agevolmente dal gruppetto(e qui ci sta)..
Siamo sicuri che nella crono Contador menera' tutti?
provocazione della sera....

[Salvatore77]

Siamo sicuri che nella crono Contador menera' tutti?

Non siamo sicuri, anzi, io dico che Contador si stia davvero preoccupando di questa cosa.
Comunque in cronometro dopo le montagne, Contador è riuscito a battere Evans, magari lui è in crescita e Evans in calo? Fossi Contador, sarei preoccupato e molto.

[barrylyndon]

aggettivi alla vigilia del trittico decisivo:

Basso:Turbodiesel(con turbina difettosa..la stessa del Giro 2009?urge revisione)
Cunego:noioso(non vincera' il tour...almeno l'anno scorso emozionava,nel bene o nel male, di piu')
A.e F Schleck:i fratelli (magneti) marelli... .sempre attaccati come calamite
Evans:il favorito(se non vince quest'anno,peste lo colga )
Contador:il leone ferito( attenzione.la gabbia non lo terra' ancora per molto tempo imprigionato)
Tblanc:l'indomito(almeno lui in maglia gialla non annoia)

[cauz.]

considerazioni in proiezione Crono:
ieri Contador e Sanchez non sono riuscitia ricucire lo strappo rispetto ad un solitario Evans
oggi Contador e Sanchez sono stati ripresi,abbastanza agevolmente dal gruppetto(e qui ci sta)..
Siamo sicuri che nella crono Contador menera' tutti?
provocazione della sera....

mah, credo che il divario tra il duo contador/evans e buona parte degli uomini di classifica alla cronometro sia abbastanza corposo. non mi esprimo sul minutaggio perche' e' una crono particolare, molto difficile e in cui un eventuale maltempo potrebbe essere davvero incisivo.
gli exploit li possono fare solo franky e samuel. ma si parla comunque di "ridurre i danni", non certo di sopravanzare il duo di cui sopra. t-blanc lo vedo esausto, e considerando le due giornate che lo aspettano non potra' che peggiorare. certo, se arrivasse in maglia gialla, potrebbe stupire.

piu' interessante invece la sfida per la top 10, perche' dietro ci sono discreti cronomen come uran, peraud e taaramae, piu' danielson e de weert che possono provare a dire la loro. insomma, fossi in basso e cunego, mi guarderei anche alle spalle e mi preoccuperei di mettere qualche secondo extra sugli inseguitori. un uran che da' 4 minuti a cunego in una crono come quella di grenoble non e' fantascienza.

[Strong]

Siamo sicuri che nella crono Contador menera' tutti?

Non siamo sicuri, anzi, io dico che Contador si stia davvero preoccupando di questa cosa.
Comunque in cronometro dopo le montagne, Contador è riuscito a battere Evans, magari lui è in crescita e Evans in calo? Fossi Contador, sarei preoccupato e molto.

ragiono allo stesso modo..
uno che attacca due volte e riesce a perdere qualche secondo dal suo unico e più pericoloso rivale mi fa pensare o che non ne ha oppure che stà correndo alla "pene di segugio".
Magari non èinteressato alla vittoria ma stà solo cercando un piazzamento sul podio

[barrylyndon]

un uran che da' 4 minuti a cunego in una crono come quella di grenoble non e' fantascienza.

verro' smentito,ma per me, si...2 minuti e mezzo,credo,non di piu'..

[Strong]

un uran che da' 4 minuti a cunego in una crono come quella di grenoble non e' fantascienza.

verro' smentito,ma per me, si...2 minuti e mezzo,credo,non di piu'..

sembrano troppi anche a me però mai dire mai.
di solito c'è livellamento, uran va bene a crono ma non è t.martin (ecco quel distacco, cunego, potrebbe prenderlo da lui o cancellara)

[eliacodogno]

un uran che da' 4 minuti a cunego in una crono come quella di grenoble non e' fantascienza.

Pronto ad assumermi il rischio, secondo me è fantascienza. Poi mancano ancora due tappe di montagna che potrebbero fare la differenza, quindi chissà quale sarà la situazione prima di sabato....

[Tranchée d'Arenberg]

un uran che da' 4 minuti a cunego in una crono come quella di grenoble non e' fantascienza.

verro' smentito,ma per me, si...2 minuti e mezzo,credo,non di piu'..

sembrano troppi anche a me però mai dire mai.
di solito c'è livellamento, uran va bene a crono ma non è t.martin (ecco quel distacco, cunego, potrebbe prenderlo da lui o cancellara)

concordo. Forse 4 minuti non li prende neanche dal tedesco, visto che stiamo parlando della 20a tappa e come tutti ben sanno l'effetto-livellamento dopo 3 settimane di corsa non è trascurabile.

[lanzillotta]

vi ricordo che ne ha presi 2 da leipheimer..e se nn ricordo male la vinse proprio cancellara quella crono dando 2.20 a damiano

[jerrydrake]

Alla luce della tappa di Gap si può tranquillamente affermare che la Liquigas ha sbagliato tutto: questo Basso al giro non sarebbe andato peggio di Nibali, mentre Vincenzino qui avrebbe fatto sicuramente meglio di Ivan.

Dubito che Nibali sarebbe andato più piano di Voeckler e Rolland sui pirenei, figuriamoci perdere 6-7 minuti. IMO che Nibali sia corridore più da Tour (anche solo perchè ogni tanto le tappe di montagna arrivano anche in discesa) non lo scopriamo da oggi, come non scopriamo da oggi che Basso è corridore più da Giro, almeno nella sua nuova vita post-squalifica. Ma quest'anno per Ivan era l'ultima chance in Francia e...

Ok, ultima occasione, però io mi metto dal punto di vista Liquigas.
Mi pare che il Signor Basso sia sufficientemente ben pagato per fare quello che la squadra vuole. Se tu hai 2 dei 3 vincitori dei GT dell'anno precedente e davanti a te hai i tracciati di Giro e Tour, cosa fai? Punti al miglior risultato possibile, piazzando i tuoi uomini nelle corse a loro più congeniali, o concedi l'ultima chance a chi di Tour non ne ha vinti solo perché ha chiamato il suo cane Birillo? La Liquigas ha fallito e il fallimento è cominciato con lo smantellamento dello squadrone dell'anno scorso che aveva saputo dominare le tappe di montagna del Giro 2010. Forse il Basso formato Zoncolan 2010 poteva giocarsi il podio al Tour ed il Nibali formato Bola del Mundo 2010 avrebbe battuto Scarponi al Giro, ma da lì a vincere uno dei 2 GT... Io confermo il mio pensiero: Ivan al Giro sarebbe stato sicuramente da podio, Vincenzo al Tour avrebbe offerto garanzie ben maggiori di Basso. Quantomeno si sarebbe evitato il buco della scorsa settimana e oggi (a Gap) sarebbe arrivato minimo con il gruppo Voeckler, poi (sempre secondo me) avrebbe perso qualcosa in meno nella crono, avrebbe potuto sfruttare tutte le discese alpine e... soprattutto avrebbe potuto ulteriormente crescere perché nelle attuali situazioni dei corridori da GT, tolto Contador, lui è tra i big e in futuro potrà togliersi e darci soddisfazioni.

Mi quoto e mi sposto, essendo considerazioni generali e non di tappa.
In un Tour dove, a 4 tappe dalla fine, Cunego è a 19" da Contador e dove Basso ha perso ore in discesa, come fa la dirigenza Liquigas a non guardarsi allo specchio e sputarsi in faccia?
Devi difendere 2 GT, ma li guardi i tracciati?!? Ma lo vedi che un buon Basso ha spazio per fare la differenza al Giro ma non al Tour, e un buon Nibali non ha certo il suo terreno in Italia?
Secondo me tutte le scelte sono state condizionate dalla certezza di non avere Contador nelle starting list delle due gare, ma anche così il giudizio sulle scelte è impietoso. Fiducia cieca in Basso? Allora in Francia ti porti Agnoli, Capecchi e obblighi Vincenzino a venire in Francia a fare ciò che ha fatto al Giro 2010!
Già Nibali ha dovuto cambiare i programmi l'anno scorso (e gli è andata bene perché è un grande, non di certo grazie alla squadra), ora per il secondo anno di fila gli fanno saltare il Tour! Ecchecazz... E' e sempre sarà la corsa disegnata per le sue caratteristiche e lui è l'unico corridore italiano under30 da corse a tappe, non si può sprecare così Cambia squadra Vincenzino...

[Tranchée d'Arenberg]

no, non credo che sia grave.

Se dopo 7 anni che fai un lavoro non lo sai fare al meglio è molto grave invece, verrebbe quasi da dire che solo un asino...
E poi non mi pare che qualcuno abbia scritto che doveva vincere il Tour prima dei 25 anni, uno può anche correrlo al meglio e poi perderlo se si trova davanti uno che va più forte, uno come Contador: se tu dici che il suo problema sta nell'esperienza allora a me vengono molti dubbi su di lui e su chi lo consiglia

Il problema non è tanto il fatto che non abbia ancora vinto un GT, perchè per vincere oltre ad essere forti serve una combinazione di altri eventi, in primis che non ci sia nessuno più forte di te. Il vero problema non è il fatto che Andy perda, il problema è il modo in cui perde. Il come. E in quest'ottica si può certamente dire che il lussemburghese stia regredendo anno dopo anno, altro che esperienza. Nel 2007, 22enne alla prima esperienza in un GT, fece impazzire tutti con il suo secondo posto al Giro d'Italia, roba da talento vero. L'anno successivo, al primo Tour, dopo la crisi di Hautacam si comportò benissimo risultando uno dei migliori, se non il migliore, in tutte le successive tappe di montagna. E se nel 2009, dopo la vittoria alla Liegi (ad oggi l'unica grande affermazione della sua carriera), il 2°posto dietro un inavvicinabile Alberto Contador (il più forte Contador di sempre) era il massimo che poteva ottenere è altrettanto vero che la sceneggiata messa in atto sul Mont Ventoux iniziò a sollevare serie perplessità sulle capacità tattiche e sull'intelligenza del ragazzo Lussemburghese. Perplessità diventate certezza lo scorso anno quando bissò il 2° posto dietro un Contador questa volta sicuramente non irresistibile. Un Tour corso malissimo, senza coraggio, che se interpretato in maniera molto diversa avrebbe potuto incoronarlo maglia gialla a Parigi. Quest'anno poi la sua parabola discendente ha aumentato notevolmente la pendenza (per usare un termine ciclistico ): un'annata anonima trascorsa tutta in funzione del Tour al quale stavolta il rivale spagnolo arrivava spompato dopo la vittoria al Giro. Ed invece alla 17a tappa Andy è in 4a posizione e corre seriamente il rischio di restare addirittura fuori dal podio. Ma soprattutto, ancora una volta, è la sua condotta di gara, abulica, anonima, priva di coraggio che lo rende così inviso a quasi tutti gli appassionati. Se domani attaccasse seriamente non dico sull'Izoard, cosa che non farà nessuno, ma già a 8-9 km dal traguardo per poi giungere 15° all'arrivo a 3 minuti dai primi nessune gli darebbe dell'asino o dell'idiota. Ma sappiamo benissimo che non lo farà. I Pirenei erano l'occasione buona per staccare un Contador in difficoltà e invece Andy si è limitato a piazzare uno scattino a 200 m dall'arrivo a Plateau de Beille, guadagnando le bellezza di 2 secondi! Domani e dopodomani resterà a ruota di Contador, con la speranza che un fulmine o un'infarto tolgano di mezzo lo spagnolo, Cadel Evans e Voeckler. E così se ne sarà andato un'altro Tour.

[galliano]

vincenzo è palesemente + adatto al tour. Però x vincere un gt, Le scelte le devi fare in funzione delle priorità di contador. Una volta saputo che conty faceva il giro la liquigas avrebbe dovuto mandarli entrambi al tour. Ma uno sponsor italiano deve essere rappresentato al giro e tra i due l'unico che avrebbe tratto un qualche lustro da un podio era nibali. Ci fosse stato pellizzotti a presidiare il giro, allora avremmo visto nibali al tour

[galliano]

Tanto x darmi la zappa sui piedi, faccio notare la pessima prestazione di tony m. Ieri a gap, dove è riuscito a farsi staccare da hushovd in salita. Bravo tony, ottimo tour! Ora riuscirà nell'impresa di non entrare nei tre nella crono.

[galliano]

Contador da un pò di tempo mi pare un po' calato a cronometro pur restando fortissimo in salita. Un discorso abbastanza simile a basso. Quindi il ridimensionamento delle prestazioni che molti sostengono (e così spiegano l'exploit di voeckler) è selettivo? ovvero si cala laddove non si hanno doti innate.