Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
zamponefritto
Messaggi: 37
Iscritto il: lunedì 19 settembre 2011, 16:47

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da zamponefritto »

cauz. ha scritto:
zamponefritto ha scritto:cavendish un fuoriclasse? stiamo scherzando vero?..dovete sempre aggiungere"delle volate"...e basta..fuoriclasse è un'altra cosa..
se non e' un fuoriclasse cavendish, faccio fatica a capire a chi applicare questo termine al ciclismo di oggi.
che poi il ciclismo di oggi sia effettivamente povero di fuoriclasse, e' un altro paio di maniche...
..bè non credo di essere tacciato di sedicente genialità se dico che di fuoriclasse ce ne sono solo 2..i cui nomi corrispondono agli acronimi di contador alberto e gilbert philippe.punto.


zamponefritto
Messaggi: 37
Iscritto il: lunedì 19 settembre 2011, 16:47

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da zamponefritto »

...oh po 2 riflessioni postergate..una riguarda il discorso del diritto dei velocisti di avere ogni tanto un mondiale fatto apposta per loro..sul quale diritto non sarei contrarissimo..dico solo che io sono uno spettatore..e per un anno fantastico sul possibile svolgimento della corsa..perchè si sa..un appassionato di ciclismo che non fantastica sul possibile divenire di questa o quella corsa forse proprio appassionato non lo è...quindi se io sono spettatore voglio vedere lo spettacolo..cosa me ne frega a me che i velocisti hanno diritto a un mondiale? a me percorsi così non mi fanno fantasticare...mi annoiano..quindi non li vorrei mai vedere..hanno diritto i velocisti a una possibilità iridata? si..ma a zamponefritto gliene frega qualcosa? anche no..seconda riflessione..si..abbiamo perso male..ma alla fine meglio così..cioè se io devo perdere preferisco perdere nettamente e meritatamente..almeno non rosico..meglio perdere così che perdere i mondiali come ha fatto l'italia negli anni che vanno dal mondiale di cipollini a quello di bettini..dove facevamo la corsa..strameritavamo il titolo..e poi arrivavano gli spagnoli e mettevano in saccoccia tutto il nostro lavoro..così facevi pure la figura dell'allocco..cioè seminare e non raccogliere è quanto di più frustrante ci possa essere..per farvi capire il mio pensiero..se proprio non vinco l'oro..tra l'argento e il bronzo preferisco vincere il bronzo...tanto che cambia?sempre una medaglia prendo...ma almeno non bestemmio di rimpianti per un anno intero..


Avatar utente
lemond
Messaggi: 21624
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:52
Località: Firenze

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da lemond »

Marco-Admin in prima pagina scrive
Se è giusto che ogni tot anni un Mondiale venga riservato ai velocisti, è anche giusto che a vincere, a Copenhagen, sia stato il numero uno della categoria: Mark Cavendish, in un ordine d'arrivo regale davanti al meglio dello sprint mondiale, con Goss e Greipel a contendere fino alla fine al folletto dell'Isola di Man la vittoria.

Ed è anche giusto, tutto sommato, che si sia imposto un britannico, visto che proprio la nazionale del Regno Unito ha dominato la corsa, controllandola sempre e badando a non lasciar andare via azioni che potevano rivelarsi pericolose. Tra gli elementi decisivi della giornata, però, non si può non citare la caduta che a 80 km dalla fine ha fatto fuori dalla contesa diversi protagonisti, tra cui il campione uscente Hushovd.
Se è giusto che ogni tot anni il ciclismo perda la sua essenza, allora evviva la terna reale: tre corridori sul podio che in futuro potranno sperare di essere riammessi dopo un f.t.m. nei G.G. e soprattutto, evviva il *ciclismo*! :grr: :grr: :grr:

P.S.

Evviva anche la Gran Bretagna, che nelle corse su pista, da molti anni domina. :champion:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
Avatar utente
lemond
Messaggi: 21624
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:52
Località: Firenze

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da lemond »

cauz. ha scritto:
zamponefritto ha scritto:cavendish un fuoriclasse? stiamo scherzando vero?..dovete sempre aggiungere"delle volate"...e basta..fuoriclasse è un'altra cosa..
se non e' un fuoriclasse cavendish, faccio fatica a capire a chi applicare questo termine al ciclismo di oggi.
che poi il ciclismo di oggi sia effettivamente povero di fuoriclasse, e' un altro paio di maniche...
Sì, sì è un vero fuoriclasse, nel senso di quando si andava a scuola e quelli particolarmente turbolenti, li mettevano fuori dalla classe :bll: :diavoletto: :bll:

P.S.

Non so quanti anni erano che non vedevo per niente un mondiale. Quest'anno avevo previsto di guardare soltanto l'ultimo Km. ma quando mi sono collegato, la corsa era già finita. Meglio così :D

P.P.S.

Io non posso vedere neppure Contador, ma non ho nessuna difficoltà a riconoscere al Bagnino tale qualità in senso vero. :)


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
Avatar utente
eliacodogno
Messaggi: 6999
Iscritto il: venerdì 24 dicembre 2010, 1:27
Località: Segusium

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da eliacodogno »

zamponefritto ha scritto:..bè non credo di essere tacciato di sedicente genialità se dico che di fuoriclasse ce ne sono solo 2..i cui nomi corrispondono agli acronimi di contador alberto e gilbert philippe.punto.
Al di là di tutto anche Fabian dimostra di possedere una certa qualità...


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
Avatar utente
eliacodogno
Messaggi: 6999
Iscritto il: venerdì 24 dicembre 2010, 1:27
Località: Segusium

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da eliacodogno »

lemond ha scritto: Non so quanti anni erano che non vedevo per niente un mondiale. Quest'anno avevo previsto di guardare soltanto l'ultimo Km. ma quando mi sono collegato, la corsa era già finita. Meglio così :D
Da che seguo il ciclismo non avevo potuto vedere (dato che ero fuori casa, e a volte dalla nazione...) solo 2 mondiali: il primo di Bettini, che avevo registrato prontamente, e quello di Cipollini, di cui non ho mai visto altro che la volata. Ieri sono riuscito ad accendere la TV per gli ultimi 800 metri: credo che resterò ignorante anche qui sul resto della corsa... :dunce: :D


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
Salvatore77
Messaggi: 6633
Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

meriadoc ha scritto:
Salvatore, tu già l'anno scorso ne hai sparato di cotte e di crude sulla nazionale e su Bettini, diciamo così va
dicesti che Bettini aveva sbagliato pure a valutare quel percorso, che era per velocisti, che Bettini, che lo paragonava all'Amstel, non ci aveva capito niente, omettendo che Bettini lo aveva paragonato all'Amstel antecedente all'introduzione del Cauberg come arrivo in salita, ed infatti diverse ruote veloci, tipo museeuw, zabel, zanini vinsero quella corsa. Se potessi accostare Geelong a qualche corsa conosciuta, direi che, sembra l'Amstel prima dell'arrivo sul Cauberg!
Lascio perdere di commentare le tue considerazioni precedenti.Vedila come vuoi, ma dopo le critiche che ti ho visto fare l'anno scorso alla nazionale, non ci bado più.
Il ciclismo non è una scienza esatta, gli esseri umani sbagliano, si fanno delle previsioni su come può essere un percorso, un atteggiamento in corsa ma poi le cose non vanno come ti aspetti. Io non avrei scommesso un cent su Cavendish vincitore ieri ed ero convinto che Gilbert avrebbe fatto una grande gara ma ho sbagliato. Sulla nazionale italiana invece speravo in un po' di pepe, come il Belgio e la Francia ma non ne siamo stati capaci. La colpa è di Bettini? La colpa è di Bennati? Di Modolo? Di Saronni? Io dico che sicuramente se le cose non vanno bene qualcuno ha le colpe e comunque se consideriamo che il capitale umano è oggi modesto, vuoi per l'assenza di Pozzato e Ballan, vuoi per Petacchi che è fuori causa per un crimine legato al doping, vuoi per un percorso troppo facile per i nostri corridori di punta come Basso, Nibali, Scarponi, Cunego, Rebellin. Una cosa è certa: nessuno si aspettava di vincerlo questo mondiale, ma almeno un po' di "casino organizzato" come diceva Boskov me lo aspettavo da parte dei nostri.
Ma da chi? Vediamo chi ha corso. Su un percorso troppo facile Visconti e Gavazzi non potevano fare di più perchè una volta che scatti sulla salita microscopica e raggiungi un vantaggio massimo di 5 secondi, poi devi menare sul passo ma non è nelle loro corde. Oss era preposto al treno, cosi come Viviani e Modolo erano preposti comunque alla volata. Quinziato e Tosatto erano dei veri e propri gregari, Paolini ha fatto la fuga ma era in palese inferiorità numerica con Belgi e Francesi. Che dire, le cose non sono andate molto bene. Bennati poi che colpe può avere se lui aveva il compito più arduo, quello di competere con ruote più veloci di lui quando sappiamo che quest'anno non ne aveva le forze?
Credo che un altro al suo posto avrebbe fatto poco di più, però se dividiamo le colpe fra la squadra e il selezionatore, non sarebbe una cattiva idea cambiare Bettini, l'anno prossimo c'è il doppio appuntamento e un flop doppio potrebbe essere troppo pesante.


Il mondiale dello scorso anno è come quello di quest'anno. Lo ha vinto un velocista, lo sapevamo tutti che sarebbe accaduto, tranne lui. Sai qualc'è la differenza fra noi e Bettini? Che lui viene pagato per un compito a prescindere dal risultato. E' sempre tutto OK, Bettini di qua, Bettini di là, ma poi che poteva fare Pozzato contro Hushovd, dopo tra l'altro, essersi fatto un mazzo in fuga? Lo scorso anno tutti a difendere Bettini, io ho goduto, non tanto per la debacle italiana (non lo farei mai) ma per aver incassato bei 600 euri sonanti per aver giocato Hushovd, mentre Bettini si aspettava l'Amstel vecchia maniera dove le ruote veloci da te citate (Zabel, Museeuw, Zanini) hanno vinto la corsa ma solo Zabel in volata, Museeuw volata a due e Zanini arrivo solitario.
Bettini vive in un altro mondo, c'è poco da fare.


1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Loopy
Messaggi: 164
Iscritto il: sabato 25 dicembre 2010, 18:30

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da Loopy »

Copenaghen 2011 è come Zolder 2002
una nazionale forte e determinata che ha corso da protagonista, quella inglese, e che quindi ha meritato di vincere
non ci lamentiamo del mondiale piatto, vedi Zolder 2002........
il problema principalmente è la FCI e gli scienziati che occupano le sedie del Consiglio Federale
ed in parte il buon Bettini, giustificato dal fatto che ha dovuto lavorare con quello che offriva la dispensa, e che non ha buone doti di analisi del percorso.....attenzione Bettini è un grande e ha fatto la storia del ciclismo italiano ma a volte vedi Hamilton 2003.....o San Sestian 2004....ha dimostrato di non essere molto scaltro.....

cmq complimenti al ciclismo anglosassone che sta crescendo in termini di ragazzi, metodi, gestione delle squadre, sponsor ecc. ecc. ed anche ai francesi vedi Feillu 2006, Sicard 2009 e quest'anno......


...già utente Lu Sbroga.....
Strong
Messaggi: 11043
Iscritto il: mercoledì 12 gennaio 2011, 11:48

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da Strong »

Cancellara e dico CANCELLARA dichiara che sarebbe stato inutile scattare per cui ha aspetatto la volata....
e c'è ancora qualcuno che critica l'italia perchè avrebbe dovuto correre all'attacco?!
Cosa che comunque ha fatto con Paolini (n fuga) e con Gavazzi e Visconti che hanno tentato l'allungo almeno 3 volte a testa (forse qualcuno di voi non ha visto la corsa)

Modolo: ha poco da trovare scuse. ha fatto la sua volata sulla sinistra fuori dalla mischia, Greipel l'ha passato al doppio della velocità
e lui si è seduto, solo dopo essersi seduto si è toccato con l'altro ciclista ed a quel punto ha smesso di pedalare ma era già cotto e stracotto.

Più di così non si poteva fare

Altra domanda per i CT del forum:
Quali sono i corridori italiani che, durante l'anno, pilotano il proprio velocista negli ultimi 2km? nelle corse che contano, eh (world tour) non al giro della padania.
Se ci siamo persi è anche perchè non abbiamo mestieranti nel pilotare il velocista


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Ottavio
Messaggi: 169
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 16:00

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da Ottavio »

Bravo Cavendish che si conferma un fuoriclasse, ma quanto ho sperato che Goss "sporcasse" anche il palmares del Mondiale!

La prestazione degli italiani è una fotografia abbastanza fedele del livello dei corridori italiani per le corse di un giorno. Con una corsa perfetta saremmo arrivati 5° o 6°.
L'unico errore di Bettini è la sciagurata dichiarazione: "Questo tracciato non è adatto a Cavendish", ma cos'altro avrebbe dovuto dire: "restiamo a casa che è meglio"?


Salvatore77
Messaggi: 6633
Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Strong ha scritto: Altra domanda per i CT del forum:
Quali sono i corridori italiani che, durante l'anno, pilotano il proprio velocista negli ultimi 2km? nelle corse che contano, eh (world tour) non al giro della padania.
Se ci siamo persi è anche perchè non abbiamo mestieranti nel pilotare il velocista
Visto che mi hai chiamato in causa :D
Diciamo che il treno di una nazionale comunque risulta sempre meno efficiente di un treno super collaudato, ci sta pure che qualcosina non ha funzionato. Anche il treno Sky - GB alla fine non è che hanno fatto bene l'ultimo km. I mondiali sono molto a rischio da questo punto di vista. Zoelder con 12 uomini fù più facile e la caduta nel finale evitò la ressa.


1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 18496
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da barrylyndon »

le colpe di Bettini secondo me:
1)esser sceso dalla bici...a 37 anni sicuramente avrebbe fatto meglio di un 14 mo posto
2)aver puntato su Bennati lasciando a casa Zandegu',Marino Basso,Rosola,Allocchio,Minali,Quaranta e Cipollini
3)non aver reso la corsa dura..poteva nella notte dalla vigilia andare sul percorso e costruire una collina.2 km al 9%.sarebbe bastato.vergogna!!
4)aver accettato il ruolo di ct,nonostante 52 milioni di domande in sospeso per avere l'incarico...raccomandato!!!
5)non aver costruito( e dato quindi totale fiducia) una squadra per Cunego,che, tra l'altro, non e' stato nemmeno convocato..
6)non aver convocato Ponzi,Marcato,Gasparotto e Guardini.
7)se aveva le palle convocava Petacchi
8) se aveva le super palle anche Di Luca,Rebellin e Basso..di nascosto,magari come massaggiatore fittizio, anche Bruseghin
9)di non aver avuto spento il telefono nel momento della chiamata di Pozzato,nella quale lo stesso comunicava la sua indisponibilta' per il mondiale
10)di non aver partecipato alla vuelta in ammiraglia..si sa che chi esce dalla vuelta vince poi il mondiale.
11)di aver incoraggiato la partecipazione dei papabile azzurri al giro di padania, quando invece sarebbe servito uno stage in quota, presso l'ente ferroviario svizzero, per la costruzione del "treno"
12)di aver ottenuto il peggior risultato degli ultimi 30 anni,quando invece il nostro ciclismo si distingue per i trionfi nelle classiche ed allori in ogni dove
13)esser arrivato 13mo a Madrid..fosse stato meno ingordo poteva arrivare 15mo..ed ora non staremmo qui a parlare del peggior risultato degli ultimi 30 anni.
14)aver convocato Paolini
15)aver dichiarato di non aver mai visto Cavendish vincere in una volata su uno strappetto..si vede ogni giorno, dai....
16)non aver ascoltato chi gli suggeriva che l'arrivo assomigliava tanto a quello della prima tappa del tour2011..ha vinto un velocista.ben ti sta!!
17)esser antipatico a Saronni..e forse un poco anche ad Argentin.lo sai che loro ti ammirano ed invidiano???
18)esser simpatico a Bugno,Martinello e Cassani..loro si che si sentono arrivati..
19)avercela con i veneti solo perche' Ballan a Varese ti ha rovinato i piani.sognavi una volata tu contro 10 spagnoli..
20)non aver fatto la corsa parallela con la spagna.
21)non aver voluto,testardo di un toscanaccio,frequentare un corso rapido di danese..ovvio che poi hai mal interpretato il percorso danese.
altre cose non mi vengono in mente..
solo una frase che va tanto di moda in questo periodo "Dimettiti"..prendi esempio da illustri politici..l'Italia del pedale sta andando a fondo e tu ti preoccupi solo di avere come ammiraglia un' escort...


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Strong
Messaggi: 11043
Iscritto il: mercoledì 12 gennaio 2011, 11:48

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da Strong »

barrylyndon ha scritto:le colpe di Bettini secondo me:
1)esser sceso dalla bici...a 37 anni sicuramente avrebbe fatto meglio di un 14 mo posto
2)aver puntato su Bennati lasciando a casa Zandegu',Marino Basso,Rosola,Allocchio,Minali,Quaranta e Cipollini
3)non aver reso la corsa dura..poteva nella notte dalla vigilia andare sul percorso e costruire una collina.2 km al 9%.sarebbe bastato.vergogna!!
4)aver accettato il ruolo di ct,nonostante 52 milioni di domande in sospeso per avere l'incarico...raccomandato!!!
5)non aver costruito( e dato quindi totale fiducia) una squadra per Cunego,che, tra l'altro, non e' stato nemmeno convocato..
6)non aver convocato Ponzi,Marcato,Gasparotto e Guardini.
7)se aveva le palle convocava Petacchi
8) se aveva le super palle anche Di Luca,Rebellin e Basso..di nascosto,magari come massaggiatore fittizio, anche Bruseghin
9)di non aver avuto spento il telefono nel momento della chiamata di Pozzato,nella quale lo stesso comunicava la sua indisponibilta' per il mondiale
10)di non aver partecipato alla vuelta in ammiraglia..si sa che chi esce dalla vuelta vince poi il mondiale.
11)di aver incoraggiato la partecipazione dei papabile azzurri al giro di padania, quando invece sarebbe servito uno stage in quota, presso l'ente ferroviario svizzero, per la costruzione del "treno"
12)di aver ottenuto il peggior risultato degli ultimi 30 anni,quando invece il nostro ciclismo si distingue per i trionfi nelle classiche ed allori in ogni dove
13)esser arrivato 13mo a Madrid..fosse stato meno ingordo poteva arrivare 15mo..ed ora non staremmo qui a parlare del peggior risultato degli ultimi 30 anni.
14)aver convocato Paolini
15)aver dichiarato di non aver mai visto Cavendish vincere in una volata su uno strappetto..si vede ogni giorno, dai....
16)non aver ascoltato chi gli suggeriva che l'arrivo assomigliava tanto a quello della prima tappa del tour2011..ha vinto un velocista.ben ti sta!!
17)esser antipatico a Saronni..e forse un poco anche ad Argentin.lo sai che loro ti ammirano ed invidiano???
18)esser simpatico a Bugno,Martinello e Cassani..loro si che si sentono arrivati..
19)avercela con i veneti solo perche' Ballan a Varese ti ha rovinato i piani.sognavi una volata tu contro 10 spagnoli..
20)non aver fatto la corsa parallela con la spagna.
21)non aver voluto,testardo di un toscanaccio,frequentare un corso rapido di danese..ovvio che poi hai mal interpretato il percorso danese.
altre cose non mi vengono in mente..
solo una frase che va tanto di moda in questo periodo "Dimettiti"..prendi esempio da illustri politici..l'Italia del pedale sta andando a fondo e tu ti preoccupi solo di avere come ammiraglia un' escort...

:clap: mito!


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
CicloSprint
Messaggi: 7659
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:49

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da CicloSprint »

Questa che se vista ieri è la volata più numerosa del Mondiale degli ultimi 20 anni, oltre 100 corridori insieme!!!, come nel epilogo delle tappe per velocisti nei giri... ;)


Strong
Messaggi: 11043
Iscritto il: mercoledì 12 gennaio 2011, 11:48

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da Strong »

Salvatore77 ha scritto:
Strong ha scritto: Altra domanda per i CT del forum:
Quali sono i corridori italiani che, durante l'anno, pilotano il proprio velocista negli ultimi 2km? nelle corse che contano, eh (world tour) non al giro della padania.
Se ci siamo persi è anche perchè non abbiamo mestieranti nel pilotare il velocista
Visto che mi hai chiamato in causa :D
Diciamo che il treno di una nazionale comunque risulta sempre meno efficiente di un treno super collaudato, ci sta pure che qualcosina non ha funzionato. Anche il treno Sky - GB alla fine non è che hanno fatto bene l'ultimo km. I mondiali sono molto a rischio da questo punto di vista. Zoelder con 12 uomini fù più facile e la caduta nel finale evitò la ressa.
ci stà che possa non funzionare...
ma rispondi alla mia domanda.
abbiamo almeno un corridore che di "mestiere", durante l'anno, pilota un velocista da prime posizioni nelle gare world tour?


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Avatar utente
cauz.
Messaggi: 13848
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 12:53
Località: milano
Contatta:

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da cauz. »

Merlozoro ha scritto: Pps: aggiungo che ho visto solo gli ultimi 5 chilometri con molta attenzione...quindi se la GB ha tirato per tutti i precedenti 255 km..allora la mia ipotesi va a farsi friggere :D
praticamente e' cio' che ha fatto.
e in particolare wiggins, ha tirato da solo per gli ultimi due giri. un grandissimo. :clap:


"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
Avatar utente
cauz.
Messaggi: 13848
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 12:53
Località: milano
Contatta:

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da cauz. »

meriadoc ha scritto:ragazzi, io ho una buona opinione di un significativo numero di voi, non dico molti, ma un numero non quantificabile con esattezza, ma relativamente alto. Almeno per ciò che concerne la competenza ciclistica.
Io spero veramente che le critiche che state muovendo a Bettini derivino da una vostra convinzione, che insomma non stiate ridicolmente seguendo il canovaccio del più patetico bar sport dove, per forza e ad ogni costo, c'è un colpevole e bisogna massacrarlo, con i pretesti più disparati e poco credibili.
Perchè almeno su un forum di ciclismo ce lo possiamo evitare, no?
non ti quoto tutto ma condivido in buona parte il tuo post.
pero' lascia aperta una domanda, che secondo me e' quella intorno cui ci si arrovella per criticare/difendere l'operato di italia, spagna, francia e belgio.
stante che la corsa era destinata a concludersi in volata, non avendo un velocista in squadra (non tiratemi fuori bennati, please), cosa si poteva fare?
la risposta di bettini mi pare sia stata: niente.


"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
Avatar utente
Plata
Messaggi: 532
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 18:34

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da Plata »

Mi dovete scusare anticipatamente nel caso nel mio intervento riportassi temi e discorsi già fatti decine di volte, ma obiettivamente leggere tutte le pagine di questo thread è eccessivo per i minuti che posso spendere qui.

Innanzitutto due parole sul percorso. francamente non vedo nessun motivo per il quale sia necessario scandalizzarsi per il piattone danese. Ogni tanto ci sta un percorso del genere. Visto che di solito sono i velocisti a doversi gaudagnare la volata (di mondiali troppo oltre le loro possibilità) è giusto che qualche volta siano anche i non velocisti a guadagnarsi la maglia su un percorso non adatto alle loro carattersistiche. Dal punto di vista nostrano, oltretutto, avevamo pure uomini per questo tipo di percorso, quindi non starei qui a lamentarmi più di tanto.

Cavendish è sempre stato il mio favorito n.1 da quando ho visto la prova delle donne junior. Visto lo sviluppo della corsa di ieri, a pochi km dall'arrivo ho pure "scommesso" con la mia ragazza che avrebbe vinto lui (scommesso si fa per dire, perchè lo pensava pure lei). In questi arrivi è il numero uno, c'è poco da fare. Gli ultimi metri in salita? E dove sarebeb il problema? Mi pare che a Teramo (Giro 2011) abbia messo dietro tutti lo stesso... Può meritarsi solo i complimenti, perchè un campione del mondo non lo è mai per caso. Non comprendo perchè si debba dire "campione del mondo dei velocisti"... allora Evans cos sarebeb stato? Il campione del mondo degli scalatori? (se la vogliamo proprio buttare sull'ironico è Cavendish che ha vinto su un arrivo in salita... :diavoletto: )

Ma veniamo al resto. Bennati. Come ci si poteva aspettare di più? Impossibile, davvero. E fidatevi che ho pensato e ripensato di rivalutarlo in qualche modo in funzione di questo mondiale, ma nulla. Quel che è sicuro è che sono ormai 3 anni che la nazionale punta sugli uomini più inaffidabili: Cunego, Pozzato, Bennati... forse il meglio che abbiamo? Forse. Ma si poteva e si doveva far di meglio.
Ho sempre individuato nel terzetto Oss-Modolo-Viviani come la carta finale da giocare. Il primo a far da apripista, il secondo come uomo chiave e il terzo a proteggere la ruota e butatrsi in seguito nella mischia, in modo da avere un uomo in più a occupare spazio e gicarsi le sue possibilità nel caso il secondo si piantasse. Un po' una versione al maschile dell'accoppiata Baccaille-Bronzini, con l'aggiunta di un terzo. Da notare che tutti e tre sono uomini (forse Modolo un po' meno, e per questo guidato) scaltri e smaliziati, ideali per arrivi concitati.
La ciliegina sarebbe stato un allungo a scombinare i trenini (vedi D'Ettorre) proprio di Bennati magari, o di un altro uomo, così i nostri tre avrebbero potuto sfruttare le indecisoni altrui per insediarsi nelle posizioni migliori.

Tutto questo però non è avvenuto, perchè oltre che inaffidabile (e lo dimostra la sua carriera) il nostro leader non è neppure un mostro di bravura nelle volate concitate, dove oltre che le gambe serve molto altro. Infatti si è perso, e non voglio immaginare cosa poteva succedere se uno dei nostri provava a fare l'azione scombinatrice negli ultimi km... chissà quante posizioni avrebbe perso!

Bocciatura totale per lui, mentre per gli altri giovincelli credo ci sia poco da dire: è mancata l'esperienza.

Mi pare poi che a fine corsa Visconti, come suo solito, si sia lancianto in una delle sue arrembanti dichiarazioni del genere "abbiamo fatto corsa dura, ci abbiamo provato sempre ecc...", ma quando? Ho visto un'altra corsa? Io avrei preferito Gatto al suo posto (anche se devoa mmettere che sono poco obiettivo in questo caso).

E Bettini? Ha sbagliato per prima cosa a valutare il percorso, poi a scegliere il leader e infine far impostare il finale ai nostri manco avessero Cipollini in fondo al treno. È vero che nelle sconfitte emerge solo il lato negativo delle cose, ma forse questo mestiere non è per lui. O, più semplicemente, dopo aver avuto in ammiraglia il numero 1, adesso abbiamo solo "uno dei tanti". Spero che l'esperienza serva anche a lui, oltre che ai giovani che comunque a fatto bene a portare. Sono stati solo utilizzati male.


Avatar utente
Slegar
Messaggi: 8507
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 16:49

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da Slegar »

Le differenze potranno essere fatte dalle cadute in qualche curva a gomito, da quella rotonda "spianata" solo da un lato, dalla velocità di ingresso nell'ultima curva e ovviamente dalla rampa finale.
Ovviamente "dopo" sono tutti maestri però prendo spunto da un mio precedente post per dire che, a prescindere dagli uomini a disposizione, la nazionale italiana non ha corso per vincere. L'unica insidia, oltre alla rotonda, erano le curve a gomito e l'ultima ai -850 doveva essere sfruttata meglio. Già nella gara degli under e in quella femminile l'ultima curva non era stata fatta a una velocità supersonica ed il gruppo si era sempre aperto prima della rampa finale e ieri è successo lo stesso. Non avendo a disposizione il migliore velocista e dopo che la Gran Bretagna aveva tenuto cucita la corsa (per cui non poteva tenere una velocità pazzesca alla fine) la nazionale italiana poteva fare l'andatura negli ultimi 3 km, tenere alta l'andatura dopo l'ultima curva e quindi provare a creare un buco per Bennati visto che era lui il capitano designato. Poi non è detto che riusciva a vincere o finire sul podio ma almeno si provava a fare risultato e non accettare passivamente lo svolgimento della volata.

Il comportamento inqualificabile di Bettini è stato nel dopogara nei confronti di Modolo.

Una considerazione che ho fatto è che con la gara di ieri si è vista la netta frattura che si sta operando nel mondo del ciclismo tra chi ha la possibilità di partecipare alle gare del WT con continuità, quindi a competizioni che superano i 200 km, e chi si deve accontentare delle gare dei circuiti continentali che non superano mai i 200 km. Il caso eclatante è stato Modolo, ma anche Sagan, che allo sprint si è miseramente piantato non avendone più e che si è toccato con la ruota di feillu probabilmente perché iniziava a vedere il mondo in sfumature grigie.
Ultima modifica di Slegar il lunedì 26 settembre 2011, 12:31, modificato 1 volta in totale.


Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità

Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
CicloSprint
Messaggi: 7659
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:49

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da CicloSprint »

Bettini è il peggior ct dell' storia del ciclismo italiano!!!!!


Avatar utente
Maìno della Spinetta
Messaggi: 10529
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Strong ha scritto:
barrylyndon ha scritto:le colpe di Bettini secondo me:
1)esser sceso dalla bici...a 37 anni sicuramente avrebbe fatto meglio di un 14 mo posto
2)aver puntato su Bennati lasciando a casa Zandegu',Marino Basso,Rosola,Allocchio,Minali,Quaranta e Cipollini
3)non aver reso la corsa dura..poteva nella notte dalla vigilia andare sul percorso e costruire una collina.2 km al 9%.sarebbe bastato.vergogna!!
4)aver accettato il ruolo di ct,nonostante 52 milioni di domande in sospeso per avere l'incarico...raccomandato!!!
5)non aver costruito( e dato quindi totale fiducia) una squadra per Cunego,che, tra l'altro, non e' stato nemmeno convocato..
6)non aver convocato Ponzi,Marcato,Gasparotto e Guardini.
7)se aveva le palle convocava Petacchi
8) se aveva le super palle anche Di Luca,Rebellin e Basso..di nascosto,magari come massaggiatore fittizio, anche Bruseghin
9)di non aver avuto spento il telefono nel momento della chiamata di Pozzato,nella quale lo stesso comunicava la sua indisponibilta' per il mondiale
10)di non aver partecipato alla vuelta in ammiraglia..si sa che chi esce dalla vuelta vince poi il mondiale.
11)di aver incoraggiato la partecipazione dei papabile azzurri al giro di padania, quando invece sarebbe servito uno stage in quota, presso l'ente ferroviario svizzero, per la costruzione del "treno"
12)di aver ottenuto il peggior risultato degli ultimi 30 anni,quando invece il nostro ciclismo si distingue per i trionfi nelle classiche ed allori in ogni dove
13)esser arrivato 13mo a Madrid..fosse stato meno ingordo poteva arrivare 15mo..ed ora non staremmo qui a parlare del peggior risultato degli ultimi 30 anni.
14)aver convocato Paolini
15)aver dichiarato di non aver mai visto Cavendish vincere in una volata su uno strappetto..si vede ogni giorno, dai....
16)non aver ascoltato chi gli suggeriva che l'arrivo assomigliava tanto a quello della prima tappa del tour2011..ha vinto un velocista.ben ti sta!!
17)esser antipatico a Saronni..e forse un poco anche ad Argentin.lo sai che loro ti ammirano ed invidiano???
18)esser simpatico a Bugno,Martinello e Cassani..loro si che si sentono arrivati..
19)avercela con i veneti solo perche' Ballan a Varese ti ha rovinato i piani.sognavi una volata tu contro 10 spagnoli..
20)non aver fatto la corsa parallela con la spagna.
21)non aver voluto,testardo di un toscanaccio,frequentare un corso rapido di danese..ovvio che poi hai mal interpretato il percorso danese.
altre cose non mi vengono in mente..
solo una frase che va tanto di moda in questo periodo "Dimettiti"..prendi esempio da illustri politici..l'Italia del pedale sta andando a fondo e tu ti preoccupi solo di avere come ammiraglia un' escort...

:clap: mito!

:crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

Accendo il mondiale su Universal, mi godo una bella diretta, mi piazzo lì per la telecronaca, intanto faccio zapping su Catania-Juve. Controllo: 80 km all'arrivo! "Bestia come sono andati piano!", mi dico.
Mi preparo la colazione, noia totale, salto su Catania Juve e mi vedo il secondo tempo. Torno sul mondiale, ma vadio a farmi una doccia. Km guardati in tutto, 3.
Apro cicloweb con l'accappatoio addosso e sorpresa... la corsa è già finita! Era stata così veloce che la tele stava già mandando una replica.


Una sola cosa dico rimprovero a Bettini (o a Viviani e Modolo): non avere avuto un piano B. Cioè, mi sembra strano che Modolo e Viviani dicano, "ci giriamo, Bennati non c'era, oddio!", e non provino loro. Non so, mi sembra assurdo, mi sembra assurdo dire adesso "Sacha doveva provarci", come ha fatto Bettini. Avrebbe dovuto dire prima della corsa una cosa del genere (non so se lo ha fatto, però se Modolo e Viviani da dopo la rotonda han continuato a cercare Bennati e non a puntare a tenere le ruote dei primi mi sa che nessuno aveva detto loro di fare corsa a sé in caso di un Bennati disperso.

Mi spiace un casino per Modolo,
secondo me poteva andare a medaglia. Non fare secondo, perché Goss ha sprintato alla grande (dimostrando che non ha sporcato nessun albo d'oro), ma Cancellara/Greipel poteva batterli


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
CicloSprint
Messaggi: 7659
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:49

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da CicloSprint »

Maìno della Spinetta ha scritto:
Strong ha scritto:
barrylyndon ha scritto:le colpe di Bettini secondo me:
1)esser sceso dalla bici...a 37 anni sicuramente avrebbe fatto meglio di un 14 mo posto
2)aver puntato su Bennati lasciando a casa Zandegu',Marino Basso,Rosola,Allocchio,Minali,Quaranta e Cipollini
3)non aver reso la corsa dura..poteva nella notte dalla vigilia andare sul percorso e costruire una collina.2 km al 9%.sarebbe bastato.vergogna!!
4)aver accettato il ruolo di ct,nonostante 52 milioni di domande in sospeso per avere l'incarico...raccomandato!!!
5)non aver costruito( e dato quindi totale fiducia) una squadra per Cunego,che, tra l'altro, non e' stato nemmeno convocato..
6)non aver convocato Ponzi,Marcato,Gasparotto e Guardini.
7)se aveva le palle convocava Petacchi
8) se aveva le super palle anche Di Luca,Rebellin e Basso..di nascosto,magari come massaggiatore fittizio, anche Bruseghin
9)di non aver avuto spento il telefono nel momento della chiamata di Pozzato,nella quale lo stesso comunicava la sua indisponibilta' per il mondiale
10)di non aver partecipato alla vuelta in ammiraglia..si sa che chi esce dalla vuelta vince poi il mondiale.
11)di aver incoraggiato la partecipazione dei papabile azzurri al giro di padania, quando invece sarebbe servito uno stage in quota, presso l'ente ferroviario svizzero, per la costruzione del "treno"
12)di aver ottenuto il peggior risultato degli ultimi 30 anni,quando invece il nostro ciclismo si distingue per i trionfi nelle classiche ed allori in ogni dove
13)esser arrivato 13mo a Madrid..fosse stato meno ingordo poteva arrivare 15mo..ed ora non staremmo qui a parlare del peggior risultato degli ultimi 30 anni.
14)aver convocato Paolini
15)aver dichiarato di non aver mai visto Cavendish vincere in una volata su uno strappetto..si vede ogni giorno, dai....
16)non aver ascoltato chi gli suggeriva che l'arrivo assomigliava tanto a quello della prima tappa del tour2011..ha vinto un velocista.ben ti sta!!
17)esser antipatico a Saronni..e forse un poco anche ad Argentin.lo sai che loro ti ammirano ed invidiano???
18)esser simpatico a Bugno,Martinello e Cassani..loro si che si sentono arrivati..
19)avercela con i veneti solo perche' Ballan a Varese ti ha rovinato i piani.sognavi una volata tu contro 10 spagnoli..
20)non aver fatto la corsa parallela con la spagna.
21)non aver voluto,testardo di un toscanaccio,frequentare un corso rapido di danese..ovvio che poi hai mal interpretato il percorso danese.
altre cose non mi vengono in mente..
solo una frase che va tanto di moda in questo periodo "Dimettiti"..prendi esempio da illustri politici..l'Italia del pedale sta andando a fondo e tu ti preoccupi solo di avere come ammiraglia un' escort...

:clap: mito!

:crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

Accendo il mondiale su Universal, mi godo una bella diretta, mi piazzo lì per la telecronaca, intanto faccio zapping su Catania-Juve. Controllo: 80 km all'arrivo! "Bestia come sono andati piano!", mi dico.
Mi preparo la colazione, noia totale, salto su Catania Juve e mi vedo il secondo tempo. Torno sul mondiale, ma vadio a farmi una doccia. Km guardati in tutto, 3.
Apro cicloweb con l'accappatoio addosso e sorpresa... la corsa è già finita! Era stata così veloce che la tele stava già mandando una replica.


Una sola cosa dico rimprovero a Bettini (o a Viviani e Modolo): non avere avuto un piano B. Cioè, mi sembra strano che Modolo e Viviani dicano, "ci giriamo, Bennati non c'era, oddio!", e non provino loro. Non so, mi sembra assurdo, mi sembra assurdo dire adesso "Sacha doveva provarci", come ha fatto Bettini. Avrebbe dovuto dire prima della corsa una cosa del genere (non so se lo ha fatto, però se Modolo e Viviani da dopo la rotonda han continuato a cercare Bennati e non a puntare a tenere le ruote dei primi mi sa che nessuno aveva detto loro di fare corsa a sé in caso di un Bennati disperso.

Mi spiace un casino per Modolo,
secondo me poteva andare a medaglia. Non fare secondo, perché Goss ha sprintato alla grande (dimostrando che non ha sporcato nessun albo d'oro), ma Cancellara/Greipel poteva batterli

Bettini credeva che era un percorso per Gilbert e bisognava fermarlo e invece è diventata una tappa per velocisti di un grande giro.... ;)

Bettini faccia il triccheballacche.....


meriadoc
Messaggi: 4838
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 21:55

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da meriadoc »

quando leggo biografie di uomini del passato, o resoconti di eventi del passato, mi chiedo sempre quanto fedelmente possano quegli scritti riprodurre lo spirito dell'epoca, quanto di ciò che effettivamente avvenne, possa cogliere anche in relazione al contesto di quell'epoca. E niente, l'unica risposta, frustrante, è che ne possa cogliere pochissimo, ancora di meno se si dovesse considerare tutto il contesto, e quanto comunque sia filtrato dalle idee di chi scrive.
Ora questa premessa, perchè mi chiedevo dopo il post di plata come Ballerini sarebbe stato ricordato, adesso e fra qualche anno. Vedo che la sua figura è già diventata leggendaria a pochissimo dalla sua morte...il numero 1, addirittura; è così probabilmente verrà tramandato, la buona stampa e la morte tragica e prematura hanno anche un loro peso, accanto ai successi in nazionale. Ma lo stesso dicasi di Martini, sotto la cui più che ventennale direzione, ho visto alcuni dei più grandi obbrobri dell'Italia, e con squadroni da far invidia a chiunque.
Se chiedessero a me di Ballerini, fra vent'anni, quelli che non l'hanno mai visto, io direi che Ballerini era un'eccellente corridori del pavè, e che vinse due Roubaix. punto, questo è quello per cui ha meriti personali effettivi.
Il suo ruolo nei successi di Bettini è piuttosto marginale, quelli erano appunto successi di Bettini, o Ballan, o Cipollini, insomma. Nè più nè meno che costruire una squadra di supporto al capitano, con le varie seconde punte pronte a sfruttare il marcamento sull'uomo di punta. Ma Vaughters sarebbe un genio perchè ha lanciato Van Summeren in avanscoperta, ha lasciato il campione del mondo a odorare indegnamente il tubolare posteriore di Cancellara per un paio d'ore, e poi si è portato a casa la Roubaix. Robe che si vedono ad ogni corsa....anzi, di critiche a Ballerini se ne leggevano, e tante, e troppe, le convocazioni fatte dall'amichetto Bettini, lui che si lascia comandare dalla federazione circa la presenza di Rebellin in squadra, ecc...eppure di cazzate a ben vedere se ne facevano pure, tipo a Madrid, dove, e in quel caso davvero colpevolmente, il percorso fu male interpretato e non si diede un minimo di supporto a Bettini, due spanne sopra tutti, nemmeno col fidatissimo Paolini.
Ma ci stava, ecco, e io, anche in quel caso, non gridai alle sue dimissioni.
Così come di geniale aveva poco il tanto invocato Antequera, capitato in un periodo d'oro del ciclismo spagnolo, la cui tattica era il più delle volte: "ciucciamo la ruota indegnamente agli italiani e poi facciamo la volata a Freire", col risultato poi di fare mondiali anonimi, come quello di varese, ma anche di salisburgo, stoccarda, malgrado se la potessero benissimo giocare con Valverde. E oggi, che i leader sono in declino, o sospesi, la Spagna sta diventando un fattore nullo
Ma nessuno di questi che qualcosa ha vinto come CT ha mai fatto le nozze con i fichi secchi. In rapporto alle squadre che aveva, e agli anni in cui è stato coach, l'esperienza di Martini dovrebbe essere considerata tragica, allora


Kruijswijk... il resto è noia

"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
Strong
Messaggi: 11043
Iscritto il: mercoledì 12 gennaio 2011, 11:48

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da Strong »

Plata ha scritto:Ma si poteva e si doveva far di meglio.
Ho sempre individuato nel terzetto Oss-Modolo-Viviani come la carta finale da giocare. Il primo a far da apripista, il secondo come uomo chiave e il terzo a proteggere la ruota e butatrsi in seguito nella mischia
modolo alla fine ha fatto la volata e si è piantato clamorosamente (sulla sx greipel lo svernicia e lui si siede)
viviani non ha nemmeno avuto la forza di tentarla la volata
oss, si è vero, si perso un pò alla rierca del colpevole bennati

ai nostri mancano i 270km ed esperienza nelle classiche che contano


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
meriadoc
Messaggi: 4838
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 21:55

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da meriadoc »

CicloSprint ha scritto:Bettini è il peggior ct dell' storia del ciclismo italiano!!!!!
ci mancava solo il tizio che fa zapping tra cicloweb e i teletubbies


Kruijswijk... il resto è noia

"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
Avatar utente
lemond
Messaggi: 21624
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:52
Località: Firenze

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da lemond »

CicloSprint ha scritto:... Goss ha sprintato alla grande (dimostrando che non ha sporcato nessun albo d'oro),
Sono d'accordo, infatti si è dimostrato di nuovo un corridore adatto per le corse destinate ai velocisti-puri e cioè Sanremo, P.Bruxelles e, di solito, anche P.Tours e G.P. di Ploay. :D


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 18496
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da barrylyndon »

aldila' di tutto, io credo fermamente in una cosa..Bettini poco di piu' poteva fare, e vi state aggrappando a dettagli che poco o nulla avrebbero potuto cambiare nell'economia della corsa.
parlo seriamente:
la corsa dura NON SI POTEVA FARE..ci hanno provato Visconti e Gavazzi a piu' riprese..la fuga di prima mattina alla Gran Bretagna andava bene,un'altra che magari raggiungesse i fuggitivi della prima ora a la potesse rialimentare,evidentemente no..ed infatti hanno tenuto sotto controllo la fuga e si sono prodigati a spegnere sul nascere le velleita' di una seconda.e non parlo solo dei tentativi dei nostri,ma anche dei belgi ecc.ecc..
in pochi hanno rimarcato la grande prova corale della GB, ed in questo do ragione a chi etichetta certi commenti da bar dello sport..commenti che in genere dimenticano che vi sono pure gli avversari,focalizzando critche solo sul nostro operato.
secondo grande dilemma:Bennati..non ho mai creduto in un Bennati iridato.piazzato,forse si..ma se e' vero che Modolo aveva carta bianca e l'indicazione di stare su Cancellara,vorrebbe dire che non abbiamo puntato esclusivamente su Bennati..il treno di Bennati si e' perso..forse non e' totalmente colpa di Bettini.Modolo non e' stato attento o non ha avuto gambe..forse non e' colpa esclusiva di Bettini.
terzo grande accusa che l'inquisizione addebita a Bettini:il percorso
Bettini ha semplicemente detto di non ricordarsi un Cav vincente in cima ad uno strappetto...alzi la mano chi se lo ricorda di voi...puntualizzando poi che sara' comunque uno dei favoriti essendo riuscita la GB nell'intento di poter schierare 8 corridori .
Il compianto Ballero,nei suoi trionfi ha potuto contare su uomini come lo stesso Bettini,Cipollini e Ballan..con seconde linee del calibro di Di Luca,Rebellin,Pozzato,Cunego..grazie al piffero che li' si puntava a vincere o quantomeno al podio.Senza disconoscere le grandi qualita',soprattutto umane di Franco,qualita' che univa tali campioni e qualita' che Bettini ancora non ha,viste le dichiarazioni nel dopo corsa.
qui e' l'unico motivo di rimprovero che mi sento di muovere al nostro ct..
per il resto, i numeri ottenuti dal nostro ciclismo in questi ultimi 3 anni bastano ed avanzano per giustificare un risultato del genere.
esserne coscienti sarebbe gia' un passo avanti..criticare per il gusto di farlo, alla fine divente esercizio sterile e con pochi argomenti sostanziali

e come disse Forest Gump...non ho nulla da aggiungere su questo argomento...


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Avatar utente
Slegar
Messaggi: 8507
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 16:49

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da Slegar »

Una nota triste: con i successi di T. Martin e Cavendish l'HTC-Highroad coglie una fantastica doppia maglia iridata che potrà mostrare per poco tempo. Una degna conclusione per una squadra che mi è sempre piaciuta.

E con quella di ieri sono 509 vittorie dal 2008.


Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità

Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 18496
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da barrylyndon »

CicloSprint ha scritto:
Bettini credeva che era un percorso per Gilbert e bisognava fermarlo e invece è diventata una tappa per velocisti di un grande giro.... ;)

Bettini faccia il triccheballacche.....
Mondiali Ciclismo - Bettini avverte "Occhio a Cavendish"

gio, 22 set 18:24:00 2011


Secondo il ct azzurro, è Cavendish il favorito per la prova di domenica dei mondiali su strada. Vietato però sottovalutare Gilbert, Hushovd e Farrar


"Cavendish arriva qui con una squadra vera. Quando sono andato a visionare il percorso dicevo che Cavendish non ce la poteva fare ma perché allora la Gran Bretagna contava su tre soli corridori. Ora ne hanno otto, per cui le cose cambiano abbastanza". E' il corridore dell'Isola di Man, secondo il ct azzurro Paolo Bettini, uno dei principali favoriti per la prova su strada dei Mondiali di Copenaghen, in programma domenica.

La Gran Bretagna, un anno fa a Geelong, poteva contare solo su tre elementi ma grazie ai punti ottenuti nella classifica WorldTour per nazioni ha acquisito il diritto a schierare al via otto corridori. Una situazione che, a detta di Bettini, aumenta le chance di Cavendish ma gli aspiranti alla maglia iridata sono tanti. "Gilbert è uno dei grandi favoriti - continua il Grillo in un'intervista a 'Cyclingnews' -, ma considerando anche il percorso Thor Hushovd potrebbe essere pericoloso. Gli Stati Uniti hanno Farrar e poi c'è l'Australia che ha una delle squadre più complete ma penso che ci saremo anche noi".

Negli ultimi anni è toccato all'Italia essere uno dei punti di riferimento per le altre nazionali "ma stavolta il peso della corsa ricadrà su altre squadre, che contano su sprinter che ci hanno battuti. Per la prima volta dopo tanti anni possiamo sederci e guardare, ovviamente senza perdere la nostra concentrazione e rimanendo sempre presenti, ma lasciando certe responsabilità ad altri".

Su quale corridore punti l'Italia il ct non lo dice, limitandosi a sottolineare che "abbiamo tanti elementi che possono giocarsela e vedremo di fare in modo che possano giocarsela nel miglior modo possibile. Abbiamo un gruppo unito". Questi sono comunque i nomi scelti dal tecnico: Per la Nazionale professionisti, di scena domenica, ci saranno al via Daniele Bennati, Francesco Gavazzi, Sacha Modolo, Daniel Oss, Luca Paolini, Manuel Quinziato, Matteo Tosatto, Giovanni Visconti ed Elia Viviani. Riserve Manuel Belletti e Oscar Gatto.
Italpress

da Yahoo eurosport-


Sfatata la leggenda metropolitana..ed una delle principali linee d'accusa portate avanti dall' inquisizione del pedale.


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
meriadoc
Messaggi: 4838
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 21:55

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da meriadoc »

l'avevo già scritto io, di dichiarazioni di Bettini in questo senso ce n'era già più d'una.
Ma del resto, alcuni degli inquisitori, criticano la spedizione italiana dello scorso anno, e ritenevano, forse pure adesso chissà, che l'arrivo finale fosse paragonabile a Les Herbiers


Kruijswijk... il resto è noia

"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
meriadoc
Messaggi: 4838
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 21:55

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da meriadoc »

Slegar ha scritto:
Una considerazione che ho fatto è che con la gara di ieri si è vista la netta frattura che si sta operando nel mondo del ciclismo tra chi ha la possibilità di partecipare alle gare del WT con continuità, quindi a competizioni che superano i 200 km, e chi si deve accontentare delle gare dei circuiti continentali che non superano mai i 200 km. Il caso eclatante è stato Modolo, ma anche Sagan, che allo sprint si è miseramente piantato non avendone più e che si è toccato con la ruota di feillu probabilmente perché iniziava a vedere il mondo in sfumature grigie.

le gare WT che superano i 200 km non sono nemmeno tante. E di gente che si è piantata allo sprint ce n'è parecchia, tipo Gilbert, che può fare molto meglio (vedere Cap Frehel), così come gli stessi Sagan e EBH, i quali non corrono solo gare di circuiti continental. Lo stesso Modolo ha pure fatto un quarto alla sanremo, ogni volata ha la sua storia, soprattutto una volata piena zeppa di velocisti come mai prima d'ora


Kruijswijk... il resto è noia

"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
Avatar utente
eliacodogno
Messaggi: 6999
Iscritto il: venerdì 24 dicembre 2010, 1:27
Località: Segusium

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da eliacodogno »

CicloSprint ha scritto:
Bettini credeva che era un percorso per Gilbert e bisognava fermarlo e invece è diventata una tappa per velocisti di un grande giro.... ;)

Bettini faccia il triccheballacche.....
Confesso: io non credevo più di tanto in Cavendish, mentre mi aspettavo una grande prestazione di Sagan, Hushovd, Boasson Hagen, Freire, Cancellara e Goss. A Gilbert non davo tantissimo credito perchè non è al 100% in questo finale di estate...
In tutto questo (indipendentemente da cosa ha detto o pensato Bettini) sapere che era una corsa per velocisti a che serviva? Forse a parte Petacchi (quello del Giro) avevamo qualche atleta in grado di contrastare quelli che sono arrivati sul podio?
Va bene la critica, ma quando è pretestuosa e priva di giustificazioni...


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
Avatar utente
nino58
Messaggi: 16280
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da nino58 »

CicloSprint ha scritto:Bettini è il peggior ct dell' storia del ciclismo italiano!!!!!
Non è vero.
A Bettini sono stati sottratti dalla Federazione Petacchi, Di Luca, Rebellin, forse Bruseghin, e certamente altri che non ricordo.
Dimmi che sono vecchi e ti ci mando.

Poi, con questo arrivo, Cavendish vinceva undici volte su dieci.
Perdeva la dodicesima su dieci se cadeva al chilometro.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Avatar utente
cauz.
Messaggi: 13848
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 12:53
Località: milano
Contatta:

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da cauz. »

CicloSprint ha scritto:Bettini è il peggior ct dell' storia del ciclismo italiano!!!!!
Immagine


"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
meriadoc
Messaggi: 4838
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 21:55

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da meriadoc »

nino58 ha scritto: A Bettini sono stati sottratti dalla Federazione Petacchi, Di Luca, Rebellin, forse Bruseghin, e certamente altri che non ricordo.

uhm, questi non sarebbero stati convocati comunque. sono troppo vecchi


Kruijswijk... il resto è noia

"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
Salvatore77
Messaggi: 6633
Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Plata ha scritto: E Bettini? Ha sbagliato per prima cosa a valutare il percorso, poi a scegliere il leader e infine far impostare il finale ai nostri manco avessero Cipollini in fondo al treno. È vero che nelle sconfitte emerge solo il lato negativo delle cose, ma forse questo mestiere non è per lui. O, più semplicemente, dopo aver avuto in ammiraglia il numero 1, adesso abbiamo solo "uno dei tanti". Spero che l'esperienza serva anche a lui, oltre che ai giovani che comunque a fatto bene a portare. Sono stati solo utilizzati male.
1. valutare il percorso,
2. scegliere il leader
3. far impostare il finale ai nostri manco avessero Cipollini in fondo al treno
Queste 3 decisioni spettavano a Bettini vanno prese facendo una linea comune delle tre cose, già sbagliarne una non va bene, perchè puoi anche valutare bene il percorso (era piatto che altro aggiungere), anche scegliere il leader (quello avevamo), ma le decisione numero è quella che lascia perplessi e molto.

Ma poi sta cosa di Bennati che era da tempo il capitano unico della nazionale senza sortire risultati validi. Molto anomalo. Si parla di Bennati da mesi ma allora non aveva fatto nulla, anzi nelle volate spesso perdeva, piazzato ma dietro a due - tre e nemmeno fra i più grandi velocisti. Prima della Vuelta 3 vittorie Circuit Cycliste Sarthe, tappa al Tour de Wallonie 2011, tappa al Giro d'Austria, questo è già bastato per avere i gradi di capitano unico. Poi la tappa alla Vuelta dopo che i migliori velocisti si erano già ritirati.
Capisco la crisi, capisco che era uno dei velocisti italiani migliori, ma condizionare l'intera gara degli azzurri intorno a lui è stato palesemente anomalo. :boh:
Forse già Modolo ha fatto di meglio.


1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Avatar utente
eliacodogno
Messaggi: 6999
Iscritto il: venerdì 24 dicembre 2010, 1:27
Località: Segusium

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da eliacodogno »

meriadoc ha scritto:
nino58 ha scritto: A Bettini sono stati sottratti dalla Federazione Petacchi, Di Luca, Rebellin, forse Bruseghin, e certamente altri che non ricordo.

uhm, questi non sarebbero stati convocati comunque. sono troppo vecchi
Ok l'età, ma non sarebbe stato convocato certamente Di Luca quest'anno (con buona pace di ddl87) :D


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 18496
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Salvatore77 ha scritto:
Plata ha scritto: E Bettini? Ha sbagliato per prima cosa a valutare il percorso, poi a scegliere il leader e infine far impostare il finale ai nostri manco avessero Cipollini in fondo al treno. È vero che nelle sconfitte emerge solo il lato negativo delle cose, ma forse questo mestiere non è per lui. O, più semplicemente, dopo aver avuto in ammiraglia il numero 1, adesso abbiamo solo "uno dei tanti". Spero che l'esperienza serva anche a lui, oltre che ai giovani che comunque a fatto bene a portare. Sono stati solo utilizzati male.
1. valutare il percorso,
2. scegliere il leader
3. far impostare il finale ai nostri manco avessero Cipollini in fondo al treno
Queste 3 decisioni spettavano a Bettini vanno prese facendo una linea comune delle tre cose, già sbagliarne una non va bene, perchè puoi anche valutare bene il percorso (era piatto che altro aggiungere), anche scegliere il leader (quello avevamo), ma le decisione numero è quella che lascia perplessi e molto.
1 non ha sbagliato a valutarlo
2 non ne avevamo altri
3 cosa doveva fare?lasciarlo solo come un cane?
4 la corsa era impostata in modo tale da renderla piu' dura possibile,per stancare gli inglesi in primis.cosa che si e' tentato di fare senza successo.il percorso,l'organizzazione britannica le principali cause.
e' il dopo corsa che rende perplessi.le sue dichiarazioni,seppur anacquate da paternalismo spicciolo,restano.i panni si lavano in famigilia e non in diretta tv..ma stiamo parlando del dopo corsa..non della corsa.in ogni caso Bettini e' qui che deve migliorare..
Ultima modifica di barrylyndon il lunedì 26 settembre 2011, 15:02, modificato 1 volta in totale.


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Avatar utente
Bitossi
Messaggi: 4671
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 12:41
Località: Milano

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da Bitossi »

Secondo me Bettini va rimandato a settembre (dell'anno prossimo) e non bocciato, con voto di consiglio.
Per un unico motivo: probabilmente il risultato sarebbe stato lo stesso o simile, qualunque altra scelta avesse fatto.

Ho un solo dubbio: gli scatti velleitari di Visconti (e mi pare in un paio di occasioni anche di Gavazzi) ad ogni passaggio di fine giro erano un tentativo di rimediare ad un ordine non eseguito (almeno due in ogni fuga), e quindi di poter creare un minimo di vuoto per tentare un inseguimento al gruppetto con Paolini, o cos'altro? (sul cos'altro ho poche idee...).

E quando invece, in un primo momento dopo lo scatto di Voeckler, sempre il campione italiano si è ritrovato in una mini-fuga senza nessun altro davanti, a due giri dal termine, perché a un certo punto è sparito? Non era proprio quello il momento di tentare, visto che non si sa mai? (infatti la fuga, aggiuntosi Hoogerland, è finita a pochissimi km dall'arrivo).

Capite che questo potrebbe essere un elemento dirimente: se scattava per "rimediare" e non ne aveva, pazienza (fermo restando che ciò significherebbe che aveva mancato l'occasione di infilarsi nel gruppetto dei fuggitivi, mentre Paolini ci era riuscito).
Ma se non fosse entrato nella prima e nell'ultima fuga per "scelta", questo significherebbe che aveva ordini precisi di non muoversi più di tanto, al massimo di "fare un po' di casino", e che la scelta principale fosse proprio quella di arrivare in volata, e tentare col capitano designato.
Il che non testimonierebbe a favore dell'acume tattico del Commissario.
Se persino noi nello studio RAI, a 60 km dall'arrivo, avevamo sospirato: " se va avanti così al massimo si ottiene un posto nei 10" (più vicini al 10 che al 5), ed è andata persino peggio... :(


Immagine
Ringrazio la mia mamma per avermi fatto studiare da ciclista
Avatar utente
eliacodogno
Messaggi: 6999
Iscritto il: venerdì 24 dicembre 2010, 1:27
Località: Segusium

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da eliacodogno »

Salvatore77 ha scritto: Ma poi sta cosa di Bennati che era da tempo il capitano unico della nazionale senza sortire risultati validi. Molto anomalo. Si parla di Bennati da mesi ma allora non aveva fatto nulla, anzi nelle volate spesso perdeva, piazzato ma dietro a due - tre e nemmeno fra i più grandi velocisti. Prima della Vuelta 3 vittorie Circuit Cycliste Sarthe, tappa al Tour de Wallonie 2011, tappa al Giro d'Austria, questo è già bastato per avere i gradi di capitano unico. Poi la tappa alla Vuelta dopo che i migliori velocisti si erano già ritirati.
Capisco la crisi, capisco che era uno dei velocisti italiani migliori, ma condizionare l'intera gara degli azzurri intorno a lui è stato palesemente anomalo. :boh:
Forse già Modolo ha fatto di meglio.
Volendo impostare la corsa attorno ad un capitano (e se la gara si chiude in volata al 99.999999% è naturale farlo) bisognava sceglierne uno esperto, non un debuttante che sarebbe stato massacrato dalla pressione. Poi Bennati non è una primissima scelta, c'è stato un periodo in cui è stato forse il miglior sprinter italiano (2007-08) anche per i guai che passava Petacchi, ma ora sembra calato, sempre relegato a piazzamenti o a vincere quando conta poco. Però non è che i giovani abbiano dimostrato tanto più dell'aretino, anche se (speriamo!) in prospettiva valgono di più...


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
Strong
Messaggi: 11043
Iscritto il: mercoledì 12 gennaio 2011, 11:48

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da Strong »

Bitossi ha scritto:Secondo me Bettini va rimandato a settembre (dell'anno prossimo) e non bocciato, con voto di consiglio.
Per un unico motivo: probabilmente il risultato sarebbe stato lo stesso o simile, qualunque altra scelta avesse fatto.

Ho un solo dubbio: gli scatti velleitari di Visconti (e mi pare in un paio di occasioni anche di Gavazzi) ad ogni passaggio di fine giro erano un tentativo di rimediare ad un ordine non eseguito (almeno due in ogni fuga), e quindi di poter creare un minimo di vuoto per tentare un inseguimento al gruppetto con Paolini, o cos'altro? (sul cos'altro ho poche idee...).

E quando invece, in un primo momento dopo lo scatto di Voeckler, sempre il campione italiano si è ritrovato in una mini-fuga senza nessun altro davanti, a due giri dal termine, perché a un certo punto è sparito? Non era proprio quello il momento di tentare, visto che non si sa mai? (infatti la fuga, aggiuntosi Hoogerland, è finita a pochissimi km dall'arrivo).

Capite che questo potrebbe essere un elemento dirimente: se scattava per "rimediare" e non ne aveva, pazienza (fermo restando che ciò significherebbe che aveva mancato l'occasione di infilarsi nel gruppetto dei fuggitivi, mentre Paolini ci era riuscito).
Ma se non fosse entrato nella prima e nell'ultima fuga per "scelta", questo significherebbe che aveva ordini precisi di non muoversi più di tanto, al massimo di "fare un po' di casino", e che la scelta principale fosse proprio quella di arrivare in volata, e tentare col capitano designato.
Il che non testimonierebbe a favore dell'acume tattico del Commissario.
Se persino noi nello studio RAI, a 60 km dall'arrivo, avevamo sospirato: " se va avanti così al massimo si ottiene un posto nei 10" (più vicini al 10 che al 5), ed è andata persino peggio... :(
mi stupisco...eri in studio...
bettini è stato molto chiaro.
lo scopo degli scatti doveva essere quello di TENTARE di sfaldare il treno GB ma quelli sono andati regolari e non hanno perso la testa cercando di "strappare" per ricucire. Cosa che alla lunga avrebbe fatto perdere molti uomini e quindi non gli avrebbe permesso di controllare la corsa.
Gilbert aspettava quella situaizone e pure Cancellara non vedeva ll'ora per cui, nel caso, staremmo comunque a discutere di un piazzamento


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
My 2ur Cents
Messaggi: 50
Iscritto il: mercoledì 15 dicembre 2010, 21:46

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da My 2ur Cents »

barrylyndon ha scritto:le colpe di Bettini secondo me:
1)esser sceso dalla bici...a 37 anni sicuramente avrebbe fatto meglio di un 14 mo posto
2)aver puntato su Bennati lasciando a casa Zandegu',Marino Basso,Rosola,Allocchio,Minali,Quaranta e Cipollini
3)non aver reso la corsa dura..poteva nella notte dalla vigilia andare sul percorso e costruire una collina.2 km al 9%.sarebbe bastato.vergogna!!
4)aver accettato il ruolo di ct,nonostante 52 milioni di domande in sospeso per avere l'incarico...raccomandato!!!
5)non aver costruito( e dato quindi totale fiducia) una squadra per Cunego,che, tra l'altro, non e' stato nemmeno convocato..
6)non aver convocato Ponzi,Marcato,Gasparotto e Guardini.
7)se aveva le palle convocava Petacchi
8) se aveva le super palle anche Di Luca,Rebellin e Basso..di nascosto,magari come massaggiatore fittizio, anche Bruseghin
9)di non aver avuto spento il telefono nel momento della chiamata di Pozzato,nella quale lo stesso comunicava la sua indisponibilta' per il mondiale
10)di non aver partecipato alla vuelta in ammiraglia..si sa che chi esce dalla vuelta vince poi il mondiale.
11)di aver incoraggiato la partecipazione dei papabile azzurri al giro di padania, quando invece sarebbe servito uno stage in quota, presso l'ente ferroviario svizzero, per la costruzione del "treno"
12)di aver ottenuto il peggior risultato degli ultimi 30 anni,quando invece il nostro ciclismo si distingue per i trionfi nelle classiche ed allori in ogni dove
13)esser arrivato 13mo a Madrid..fosse stato meno ingordo poteva arrivare 15mo..ed ora non staremmo qui a parlare del peggior risultato degli ultimi 30 anni.
14)aver convocato Paolini
15)aver dichiarato di non aver mai visto Cavendish vincere in una volata su uno strappetto..si vede ogni giorno, dai....
16)non aver ascoltato chi gli suggeriva che l'arrivo assomigliava tanto a quello della prima tappa del tour2011..ha vinto un velocista.ben ti sta!!
17)esser antipatico a Saronni..e forse un poco anche ad Argentin.lo sai che loro ti ammirano ed invidiano???
18)esser simpatico a Bugno,Martinello e Cassani..loro si che si sentono arrivati..
19)avercela con i veneti solo perche' Ballan a Varese ti ha rovinato i piani.sognavi una volata tu contro 10 spagnoli..
20)non aver fatto la corsa parallela con la spagna.
21)non aver voluto,testardo di un toscanaccio,frequentare un corso rapido di danese..ovvio che poi hai mal interpretato il percorso danese.
altre cose non mi vengono in mente..
solo una frase che va tanto di moda in questo periodo "Dimettiti"..prendi esempio da illustri politici..l'Italia del pedale sta andando a fondo e tu ti preoccupi solo di avere come ammiraglia un' escort...
22) non pagare le tasse.
23) essere cugino di Pisapia.


Avatar utente
Slegar
Messaggi: 8507
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 16:49

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da Slegar »

meriadoc ha scritto:le gare WT che superano i 200 km non sono nemmeno tante. E di gente che si è piantata allo sprint ce n'è parecchia, tipo Gilbert, che può fare molto meglio (vedere Cap Frehel), così come gli stessi Sagan e EBH, i quali non corrono solo gare di circuiti continental. Lo stesso Modolo ha pure fatto un quarto alla sanremo, ogni volata ha la sua storia, soprattutto una volata piena zeppa di velocisti come mai prima d'ora
E' vero sono così poche le gare oltre i 200 km che ci stanno sulle dita di due mani (Sanremo, Fiandre, Roubaix, Amstel, Liegi, tapponi nei GT, Mondiale e Lombardia) ma importante è l'abitudine (e l'attitudine) a farle. Ieri il percorso era facilissimo ma si è sfiorata la media dei 46 km/h (45,82 per la precisione) e lo si è visto allo sprint; Sagan è la prima volta che ha ottenuto un risultato rilevante (12°) su queste distanze, EBH e Gilbert non sono al top della forma (per il belga sufficiente per vincere Vallonia e Quebec ma comunque non è certamente un drago nel limare ed affrontare una volata di gruppo a ranghi compatti), su Modolo hai ragione (quella Sanremo è durata 7 ore mentre questo mondiale 5 ore e mezza però la media era stata dei 42,8) e probabilmente ci può stare anche un leggero calo di forma ma per me il "cannibale di Vazzola" è un potenziale campione delle volate e quindi il paragone vale fino ad un certo punto.

Quello che voglio dire è che ci sono tanti ciclisti arrivati al mondiale in forma e che sono protagonisti delle gare europee, ma al momento della volata si sono sciolti come neve al sole: Kocjan (ma forse ha lavorato per Bozic), Hutarovich, Kruopis non dico che dovevano arrivare a podio ma meglio del 27° posto del bielorusso si poteva sperare. Se si va a vedere la classifica finale il primo di una squadra continental è il canadese Veilleux che si è piazzato in 19ª posizione, seguito dal lettone Saramontis in 22ª posizione e dal lituano Bagdonas in 25ª; mi sembra un po' poco. Se poi consideriamo che nella nazionale italiana il numero di ciclisti che milita in squadre continental (o che non ha quasi mai corso le prove del WT come Viviani) era importante .......


Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità

Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Avatar utente
Bitossi
Messaggi: 4671
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 12:41
Località: Milano

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da Bitossi »

Strong ha scritto: bettini è stato molto chiaro.
"Molto chiaro" mi pare un po' eccessivo... :D
lo scopo degli scatti doveva essere quello di TENTARE di sfaldare il treno GB ma quelli sono andati regolari e non hanno perso la testa
Quindi gli scattini di Visconti non erano per rimediare ed entrare in fuga, ma per "fare casino" (mi sembra di averlo scritto, no?).
Tentativi oltremodo velleitari, perché non si può certo parlare di "trenate".

Più o meno quello che intendevo.

Rimane sempre però il perché del mancato inserimento nell'ultima mini-fuga. Poteva essere il momento giusto.
Il che mi richiama due concetti:
- Visconti non ne aveva, o il suo livello massimo in campo internazionale è questo.
- L'arrivo in volata era considerata veramente l'ipotesi più probabile, forse anche fatalisticamente; ma il tecnico doveva sapere che più in là di 7°/8° posto non si sarebbe andati. E quindi giusta l'analisi di noi in studio... :P
Poi il resto l'ha fatto il macello del treno squagliatosi ad una rotonda.



PS: ah, sei tu... bene, questo vale a rimarcare, se ce ne fosse bisogno, che quando gli interventi sono sensati, si può ragionare tranquillamente... 8-)


Immagine
Ringrazio la mia mamma per avermi fatto studiare da ciclista
CicloSprint
Messaggi: 7659
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:49

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da CicloSprint »

Non tiferò l' Italbici finchè alla guida ci sarà Bettini.......


Strong
Messaggi: 11043
Iscritto il: mercoledì 12 gennaio 2011, 11:48

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da Strong »

CicloSprint ha scritto:Non tiferò l' Italbici finchè alla guida ci sarà Bettini.......
speravo almeno in una rima


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Avatar utente
eliacodogno
Messaggi: 6999
Iscritto il: venerdì 24 dicembre 2010, 1:27
Località: Segusium

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da eliacodogno »

CicloSprint ha scritto:Non tiferò l' Italbici finchè alla guida ci sarà Bettini.......
Questa è una brutta tegola.


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
meriadoc
Messaggi: 4838
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 21:55

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da meriadoc »

CicloSprint ha scritto:Non tiferò l' Italbici finchè alla guida ci sarà Bettini.......
su, fai il bravo


Kruijswijk... il resto è noia

"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
Winter
Messaggi: 26480
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da Winter »

cauz. ha scritto:
CicloSprint ha scritto:Bettini è il peggior ct dell' storia del ciclismo italiano!!!!!
Immagine
Be Fusi era un'altra cosa
Vero che i nostri carburavano ad altre sostanze
ma lo show di Lugano resta un'impresa leggendaria
Idem Zenoni
Entrambi (come altri) fuori dai giri della nazionale
In compenso Amadori , con risultati disastrosi , continua ad esser il tecnico della nazionale Under 23..


Avatar utente
nino58
Messaggi: 16280
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: Campionati del Mondo 2011 - Prova in Linea Elite uomini

Messaggio da leggere da nino58 »

CicloSprint ha scritto:Non tiferò l' Italbici finchè alla guida ci sarà Bettini.......
Ce ne faremo una ragione. :(


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Rispondi