Peter Sagan - True cycling star!

[udra]

Sagan in una volata di gruppo ristretto dopo 200+ km lo prenderei sempre rispetto a un velocista puro.
Certo che, ci fosse Ackermann nel gruppo di testa, si porrebbe davanti una scelta complicata.
Complicata perchè è da vedere l'utilità che il campione tedesco può avere se tolto dal ruolo di sprinter.
Peter non è un egoista, la sua posizione di leader non è minimamente in discussione quindi immagino che se fosse lui a non sentirsi al top si potrebbe anche mettere a disposizione eventualmente.
Con quel dinamitardo di MVDP in ogni caso una volata "larga" come quella dello scorso anno non me l'aspetto.

[guidobaldo de medici]

sinceramente, l'unica cosa che mi dà fastidio di sagan è che quando perde parte con le scuse, 5000 scuse. oggi anche meno del solito.

Quindi, siccome ti sta sulle scatole, vieni a scrivere sul forum che è finito, così ad istinto?

l'unica, ho detto l'unica. ma tu leggi quello che vuoi. mi è molto simpatico, con qualche piccola nota caratteriale che mi piace meno.

[lemond]

Si sta parlando del piu grande ciclista da classiche degli ultimi 10 anni.
Plurivincitore di maglie verde.

E dovrei scegliere davvero tra lui e uno di cui ho paura di sbagliare la grafia dalle poche volte che l ho letto?
Bel dubbio...
Mica Kristoff-Gaviria...

E tu pensi che abbia una consistenza similare la prima affermazione con quella evidenziata (da me) in giallo? Se la prima fosse vera, la seconda non aggiungerebbe nulla e, se è falsa, ... invece pure.

[nikybo85]

sinceramente, l'unica cosa che mi dà fastidio di sagan è che quando perde parte con le scuse, 5000 scuse. oggi anche meno del solito.

Potresti fare degli esempi?
perche sinceramente questa cosa non l ho mai percepita... anzi mi è sempre parso il contrario...

Mai sentito scuse da parte sua...al massimo l'ho sentito dire che "almeno abbiamo dato spettacolo"

[Mario Rossi]

Si sta parlando del piu grande ciclista da classiche degli ultimi 10 anni.
Plurivincitore di maglie verde.

E dovrei scegliere davvero tra lui e uno di cui ho paura di sbagliare la grafia dalle poche volte che l ho letto?
Bel dubbio...
Mica Kristoff-Gaviria...

Greg il mio dubbio sorge alla luce di alcune scelte fatte in casa Bora che mi lasciano perplesso visto che si predilige sempre il tedesco di turno-anche se piú scarso. Al Giro quest'anno doveva andare Bennett e lo sta dimostrando con grandi prestazioni di essere un top rider. Denk ha scelto che va Ackermann perché tedesco. In una situazione con entrambi per me é Peter che tira la volata ad Ackermann non il contrario. Evidentemente hanno ricevuto il ruolo di promotori del ciclismo in Germania. Solo cosí si spiega la scelta che anzicché comprare un uomo da GT decente- credo sia l'unica squadra assieme alla DD a non avere un uomo da top 5( ce l'ha pure la Katusha)- hanno aggiunto Schakmann che forma assieme a Formolo Majka Buchmann e Konrad un quintetto abbastanza sui generis dato che hanno dimostrato di non essere top. É questa la mia preoccupazione: che la Bora abbia intrapreso un progetto non finalizzato piú alla vittoria ma alla promozione del ciclismo in Germania con scelte non molto logiche. Era da tanto che volevo esprimere questo concetto e ne ho approfittato. Scusate

[GregLemond]

Si sta parlando del piu grande ciclista da classiche degli ultimi 10 anni.
Plurivincitore di maglie verde.

E dovrei scegliere davvero tra lui e uno di cui ho paura di sbagliare la grafia dalle poche volte che l ho letto?
Bel dubbio...
Mica Kristoff-Gaviria...

Greg il mio dubbio sorge alla luce di alcune scelte fatte in casa Bora che mi lasciano perplesso visto che si predilige sempre il tedesco di turno-anche se piú scarso. Al Giro quest'anno doveva andare Bennett e lo sta dimostrando con grandi prestazioni di essere un top rider. Denk ha scelto che va Ackermann perché tedesco. In una situazione con entrambi per me é Peter che tira la volata ad Ackermann non il contrario. Evidentemente hanno ricevuto il ruolo di promotori del ciclismo in Germania. Solo cosí si spiega la scelta che anzicché comprare un uomo da GT decente- credo sia l'unica squadra assieme alla DD a non avere un uomo da top 5( ce l'ha pure la Katusha)- hanno aggiunto Schakmann che forma assieme a Formolo Majka Buchmann e Konrad un quintetto abbastanza sui generis dato che hanno dimostrato di non essere top. É questa la mia preoccupazione: che la Bora abbia intrapreso un progetto non finalizzato piú alla vittoria ma alla promozione del ciclismo in Germania con scelte non molto logiche. Era da tanto che volevo esprimere questo concetto e ne ho approfittato. Scusate

Ma figurati!
Il dubbio TUO è legittimo (e ben vengano i dubbi... altrimenti chiuderebbe il forum...)

Mi farebbe strano ce l avesse qualche ds!!!

[il_panta]

Dopo 250 chilometri di una classica belga in nessun universo Ackermann è più forte di Sagan in volata. Sagan lo scorso anno ha battuto Viviani allo sprint, ricordo, e c'erano su di lui gli stessi dubbi che ci sono quest'anno. Casomai si può dire che, essendoci Ackermann, Sagan può permettersi una corsa d'attacco lasciando alla squadra un buon piano B.
Dirò di più, Sagan in una volata piatta del Tour sarebbe comunque una carta migliore di Ackermann. Non è che detto che uno fa solo le volate sia meglio in volata di uno che fa anche le volate.

[Edoardo9819]

Si sta parlando del piu grande ciclista da classiche degli ultimi 10 anni.
Plurivincitore di maglie verde.

E dovrei scegliere davvero tra lui e uno di cui ho paura di sbagliare la grafia dalle poche volte che l ho letto?
Bel dubbio...
Mica Kristoff-Gaviria...

[Walter_White]

Si sta parlando del piu grande ciclista da classiche degli ultimi 10 anni.

Curiosità, lo metti sopra a Cancellara, Boonen e Gilbert?

[Luca90]

Si sta parlando del piu grande ciclista da classiche degli ultimi 10 anni.

Curiosità, lo metti sopra a Cancellara, Boonen e Gilbert?

per me si per il palmares vario:
2011: gran premio industria e commercio
2012: -
2013: camaiore, gand wevelgem, freccia brabante, montreal
2014: E3 harelbeke
2015: mondiali
2016: gand wevelgem, fiandre, quebec, europei, mondiali
2017: kuurne bruxelles kuurne, quebec, mondiali
2018: gand wevelgem, parigi roubaix

+ vari piazzamenti sul podio nelle grandi classiche 2 volte secondo alla sanremo, una volta secondo al fiandre...
alla sanremo 7 volte su 9 partecipazione nei 10
al fiandre 5 volte su 8 nei 10 con una vittoria
alla roubaix 1 vittoria e un 6° posto...

teniamo conto che questo ragazzo nel finale sempre da solo contro corrazzate... ha vinto 3 mondiali e un europeo dove i compagni il massimo che facevano erano portarre borracce i primi 100 km e incoraggiarlo per radio...

[Pirata81]

Boonen,Gilbert e Cancellara sono ancora superiori a Sagan quanto a palmares.
Specialmente Tommeke.

[Luca90]

Boonen,Gilbert e Cancellara sono ancora superiori a Sagan quanto a palmares.
Specialmente Tommeke.

però boonen correva in una corrazzata... però il palmares delle pietre si è di livello supereccezionale...

[GregLemond]

Si sta parlando del piu grande ciclista da classiche degli ultimi 10 anni.

Curiosità, lo metti sopra a Cancellara, Boonen e Gilbert?

No.
Ho calcolato male il decennio.

[Edoardo9819]

Si sta parlando del piu grande ciclista da classiche degli ultimi 10 anni.

Curiosità, lo metti sopra a Cancellara, Boonen e Gilbert?

No.
Ho calcolato male il decennio.

Comunque credo che come ciclista in generale finirà la carriera davanti a loro

[Walter_White]

Si sta parlando del piu grande ciclista da classiche degli ultimi 10 anni.

Curiosità, lo metti sopra a Cancellara, Boonen e Gilbert?

No.
Ho calcolato male il decennio.

[Winter]

Dopo 250 chilometri di una classica belga in nessun universo Ackermann è più forte di Sagan in volata. Sagan lo scorso anno ha battuto Viviani allo sprint, ricordo, e c'erano su di lui gli stessi dubbi che ci sono quest'anno. Casomai si può dire che, essendoci Ackermann, Sagan può permettersi una corsa d'attacco lasciando alla squadra un buon piano B.
Dirò di più, Sagan in una volata piatta del Tour sarebbe comunque una carta migliore di Ackermann. Non è che detto che uno fa solo le volate sia meglio in volata di uno che fa anche le volate.

Esatto
Poi sembra che alla Gand - Wevelgem ci arrivino tutti in volata..

le vittorie di Sagan
2018 volata di una ventina di corridori
2016 volata di 4 corridori
2013 in solitaria..

le ultime gand
2018 volata di 23
2017 volata a 2
2016 volata a 4
2015 solitaria
2014 volata di 29
2013 solitaria
2012 volata a 13
2011 volata a 35
2010 volata a 5
2009 volata a 2

[chinaski89]

Curiosità, lo metti sopra a Cancellara, Boonen e Gilbert?

No.
Ho calcolato male il decennio.

Comunque credo che come ciclista in generale finirà la carriera davanti a loro

Mah non sarà facile, può darsi, rispetto a Gilbert vincerà più cose anche per me ma sono corridori con caratteristiche diverse. Di certo è sempre difficile fare confronti, persino tra epoche vicine. Per esempio se Boonen e Cancellara avessero avuto 10 anni di differenza avrebbero vinto di più al nord. E già così hanno vinto un sacco.

Lascerei perdere i confronti in generale

[Tranchée d'Arenberg]

Boonen,Gilbert e Cancellara sono ancora superiori a Sagan quanto a palmares.
Specialmente Tommeke.

però boonen correva in una corrazzata... però il palmares delle pietre si è di livello supereccezionale...

Però a Sagan non l'ha ordinato il medico di correre l'intera carriera senza un cazzo di gregario di livello.

Ricordiamo pure che Tommeke nel corso della sua carriera ha dovuto pure lasciare qualcosa ai suoi compagni, ad esempio i 2 Fiandre di Devolder...

[sceriffo]

Boonen,Gilbert e Cancellara sono ancora superiori a Sagan quanto a palmares.
Specialmente Tommeke.

però boonen correva in una corrazzata... però il palmares delle pietre si è di livello supereccezionale...

Però a Sagan non l'ha ordinato il medico di correre l'intera carriera senza un cazzo di gregario di livello.

Ricordiamo pure che Tommeke nel corso della sua carriera ha dovuto pure lasciare qualcosa ai suoi compagni, ad esempio i 2 Fiandre di Devolder...

Esattamente! A meno che si intende considerare Oss un gregario di alto livello

[giorgio ricci]

Sagan é un fenomeno, é simpatico, ecc. ecc., ma io lo vedo scazzato, ingrossato rispetto agli anni in cui faceva bene anche nelle corse dure, scomposto in bici, plateale nelle reazioni e pure con poca voglia di stare in bici troppi anni.
Mi sbaglierò, io ero un suo simpatizzante, ma da qualche tempo mi pare meno presente, soprattutto con la testa, pur restando un fuoriclasse che riesce ad essere protagonista probabilmente più con il talento che con l'abnegazione.

[chinaski89]

Cheppalle con sta storia.. Ogni anno oh. Unico corridore anche tra i top cui si tentano sempre ste letture di pensiero. Vabbè l'anno scorso era diventato una pippa ha vinto la Roubaix, l'anno prima era nevrotico ecc terzo mondiale, quest'anno è finito e vediamo che si porta a casa.

Ps: col solo talento senza abnegazione forse fai il figo la domenica con gli amici di certo a sti livelli manco li vedi

[GregLemond]

Cheppalle con sta storia.. Ogni anno oh. Unico corridore anche tra i top cui si tentano sempre ste letture di pensiero. Vabbè l'anno scorso era diventato una pippa ha vinto la Roubaix, l'anno prima era nevrotico ecc terzo mondiale, quest'anno è finito e vediamo che si porta a casa.

Ps: col solo talento senza abnegazione forse fai il figo la domenica con gli amici di certo a sti livelli manco li vedi

Nel frattempo, però...
Ma quanto è forte Van Avermaet?
(Che riceve l opposto trattamento)

[Niи]

Sagan é un fenomeno, é simpatico, ecc. ecc., ma io lo vedo scazzato, ingrossato rispetto agli anni in cui faceva bene anche nelle corse dure, scomposto in bici, plateale nelle reazioni e pure con poca voglia di stare in bici troppi anni.
Mi sbaglierò, io ero un suo simpatizzante, ma da qualche tempo mi pare meno presente, soprattutto con la testa, pur restando un fuoriclasse che riesce ad essere protagonista probabilmente più con il talento che con l'abnegazione.

Con tutto il rispetto che ho nel leggere i tuoi contenuti, questa volta non capisco da cosa nasca questa visione disfattista.
1. Sagan non è ingrossato rispetto agli anni scorsi. Saranno ormai 4 anni che è così.
2. Scomposto: è dal periodo Tinkoff che tende a pedalare con una gamba più ruotata. Anche la posizione in bici è fondamentalmente sempre la stessa da quando ha lasciato Cannondale.
3. Plateale nelle reazioni? What?
4. Con poca voglia? Che ne sappiamo noi. Di sicuro si allena, perché per arrivare in fondo alle classiche il fondo non lo costruisci bluffando o fingendo di allenarti bene.

[giorgio ricci]

Non vorrei essere frainteso dai sostenitori di Sagan, fra cui ci sono pure io.
Secondo me ha un po' deluso le aspettative, di chi come me, lo avrebbe visto protagonista anche in altre corse. Perdonatemi, ma il corridore che era nei primi Tour, o anche al Giro di Svizzera 2011 aveva altre prospettive.
Si è specializzato in corse del pavé e in maglie verdi, benissimo, é un grande.
Io ho il mio pensiero, non certo dato dalle prestazioni di un periodo, ma ho l'impressione che lui stesso abbia perso entusiasmo. Che si alleni molto professionalmente è indubbio, che le motivazioni siano alle stelle non so. Nelle interviste la sua simpatia è data molto dallo scazzo, a volte anche notevole, con cui si pone.
Detto questo, io sarei felicissimo di smentirmi e vederlo stravincere Quest anno a altri ancora. Sospendo il giudizio, sottolineo, non lo do affatto per finito, ma gli auguro tanto appetito creativo.

[Lambohbk]

Non vorrei essere frainteso dai sostenitori di Sagan, fra cui ci sono pure io.
Secondo me ha un po' deluso le aspettative, di chi come me, lo avrebbe visto protagonista anche in altre corse. Perdonatemi, ma il corridore che era nei primi Tour, o anche al Giro di Svizzera 2011 aveva altre prospettive.
Si è specializzato in corse del pavé e in maglie verdi, benissimo, é un grande.
Io ho il mio pensiero, non certo dato dalle prestazioni di un periodo, ma ho l'impressione che lui stesso abbia perso entusiasmo. Che si alleni molto professionalmente è indubbio, che le motivazioni siano alle stelle non so. Nelle interviste la sua simpatia è data molto dallo scazzo, a volte anche notevole, con cui si pone.
Detto questo, io sarei felicissimo di smentirmi e vederlo stravincere Quest anno a altri ancora. Sospendo il giudizio, sottolineo, non lo do affatto per finito, ma gli auguro tanto appetito creativo.

Penso di capire cosa intendi.

Sagan è dotato di grandissimi mezzi però sotto un certo aspetto si è un po' ""accontentato"" in questi anni.
Nel senso che ha dimostrato (ma è lui stesso a dirlo) che per lui la vittoria non è un'ossessione, mantiene un approccio abbastanza naif nonostante sia il ciclista più famoso al mondo. Potrebbe fare la storia del ciclismo (e in parte la sta facendo) ma quello non è un suo obiettivo o una sua fissazione.
Ha detto di soffrire molto gli aspetti ciclistici fuori dalla corsa come interviste, eventi ecc quindi secondo me questo suo modo di essere gli serve per evitare di "andare in overdose" di ciclismo.

[Mario Rossi]

Una domanda: ho visto che eurosport li da che é arrivato a 13 secondi. Ma come é successo? A me non é sembrato si fosse staccato. Mi potete dire se si é staccato per quale motivo?

[il_panta]

Una domanda: ho visto che eurosport li da che é arrivato a 13 secondi. Ma come é successo? A me non é sembrato si fosse staccato. Mi potete dire se si é staccato per quale motivo?

Si è sfilato nel finale, poco prima della volata.

[Admin]

L'anno scorso in questo periodo (mi pare dopo il Fiandre) dissi in un videocommento che lo vedevo meno fresco, intendendo di testa e non di gambe, ma evidentemente mi spiegai male perché fui subissato di improperi sui vari canali social...

Confermo che lo vedo meno fresco (di testa) di qualche anno fa. Sempre un grande professionista, ma la mia impressione è simile a quella di Giorgio o di Lambo, è come se non avesse una storia d'amore col ciclismo, ma un rapporto che via via ha perso sentimento pur restando nei parametri di una professionalità impeccabile.

Comunque l'anno scorso subito dopo il mio video vinse la Roubaix, per cui quest'anno non mi occuperò di lui almeno fino a fine aprile.

[rizz23]

Comunque l'anno scorso subito dopo il mio video vinse la Roubaix, per cui quest'anno non mi occuperò di lui almeno fino a fine aprile.

Così viene al Giro e lo vince

[Tranchée d'Arenberg]

L'anno scorso in questo periodo (mi pare dopo il Fiandre) dissi in un videocommento che lo vedevo meno fresco, intendendo di testa e non di gambe, ma evidentemente mi spiegai male perché fui subissato di improperi sui vari canali social...

Confermo che lo vedo meno fresco (di testa) di qualche anno fa. Sempre un grande professionista, ma la mia impressione è simile a quella di Giorgio o di Lambo, è come se non avesse una storia d'amore col ciclismo, ma un rapporto che via via ha perso sentimento pur restando nei parametri di una professionalità impeccabile.

Comunque l'anno scorso subito dopo il mio video vinse la Roubaix, per cui quest'anno non mi occuperò di lui almeno fino a fine aprile.

Altro intervento da segnare con l'evidenziatore.

Un mesetto fa, dopo aver letto una tua previsione su Juve-Atletico, capii che avremmo passato il turno. Stavolta credo proprio che Sagan vincerà una tra Roubaix e Fiandre

[Admin]

Sono circondato da brutte persone.

[Stylus]

Effettivamente nel suo rapporto con la due ruote ha un po' del Bugno

[guidobaldo de medici]

intanto, nel testa-a-testa Sagan-Naesen ho giocato Naesen.
penso che il paziente pneumo-bronco-toracico possa comunque arrivare prima di Sagan.

[Merlozoro]

intanto, nel testa-a-testa Sagan-Naesen ho giocato Naesen.
penso che il paziente pneumo-bronco-toracico possa comunque arrivare prima di Sagan.

Good luck

[chinaski89]

intanto, nel testa-a-testa Sagan-Naesen ho giocato Naesen.
penso che il paziente pneumo-bronco-toracico possa comunque arrivare prima di Sagan.

Beh ma questo ovvio, Sagan lotterà per la penultima posizione

[Tranchée d'Arenberg]

intanto, nel testa-a-testa Sagan-Naesen ho giocato Naesen.
penso che il paziente pneumo-bronco-toracico possa comunque arrivare prima di Sagan.

Beh ma questo ovvio, Sagan lotterà per la penultima posizione

Io dubito che possa portare a termine la corsa.

[udra]

Se vince Sagan domani ho la scorta di popcorn pronta

[Edoardo9819]

Nel 2016 il giorno del Fiandre avevo la febbre a 39, oggi anche però per ora più bassa. Quindi Peter vince o arriva tra i primi tre.
Oramai mi affido anche a questo

[GregLemond]

intanto, nel testa-a-testa Sagan-Naesen ho giocato Naesen.
penso che il paziente pneumo-bronco-toracico possa comunque arrivare prima di Sagan.

Beh ma questo ovvio, Sagan lotterà per la penultima posizione

Io dubito che possa portare a termine la corsa.

Si, sarei sorpreso del contrario

[Tranchée d'Arenberg]

Beh ma questo ovvio, Sagan lotterà per la penultima posizione

Io dubito che possa portare a termine la corsa.

Si, sarei sorpreso del contrario

Visto che siamo d'accordo,adesso dobbiamo solo concordare il km in cui si Peter metterà il piede a terra, sperando che guido possa illuminarci con qualcuna delle sue acute osservazioni

[Merlozoro]

Complimenti Guido

[chinaski89]

Complimenti Guido

Non ha sta gran gamba quest'anno, ma per me dire che è finito non sta ne in cielo ne in terra. Vedremo. Del resto basta leggere un po' di pagine vecchie di questo thread per leggere considerazioni simili parecchie volte. Prima non doveva mai esplodere, poi gli era partito il cervello dopo la Sanremo persa (che aveva influito anche sulla squalifica al Tour), ed è arrivato il terzo mondiale, poi non era più lui e ha vinto la Roubaix..

Io ho letto che quest'anno ha spostato avanti il picco per provare la Liegi, spero mi smentisca ma visto che mi pare il peggior Sagan al nord da non so quanto consiglierei di non ripetere l'esperimento

[Niи]

Niente da fare. La forma fisica non è eccezionale. Si è salvato con intelligenza sui muri, ma evidentemente la gamba non c'è. In volata è proprio rimbalzato.
Spero che tra Roubaix e Liegi faccia uno step in avanti.

[lemond]

Io ho letto che quest'anno ha spostato avanti il picco per provare la Liegi, spero mi smentisca ma visto che mi pare il peggior Sagan al nord da non so quanto consiglierei di non ripetere l'esperimento

Ma come fai ad avere sempre ragione?

[udra]

Fatica, terribile fatica su tutti i muri nella fase calda.
Magari quell'inghippo prima della Tirreno gli porterà una Liegi nella bacheca, who knows?
La cosa strana è che, dalla Sanremo, è peggiorato.
Il che potrebbe voler dire che non regge ancora una corsa tirata per parecchi km, non ha ancora fondo.

[galliano]

Vogliamo dirlo che Guidobaldo aveva ragione?
Ovvio che Sagan non è finito, ma che avesse delle difficoltà sui muri s'intravedeva.
Il tifoso è sempre un po' cieco, io stesso speravo in un Gilbert brillante nonostante i segnali fossero tutt'altro che positivi.
Su Sagan mi ha aperto gli occhi il kemelberg alla GW quando pareva in difficoltà sul ritmo di Trentin.
Sulla roubaix difficile fare previsioni, potrebbe tenere meglio ma in volata non è un'assoluta garanzia in questo momento.
Gli va bene che MVDP scioccamente non partecipa e kristoff non ha mai brillato più di tanto.
Messa così potrebbe anche arrivare a giocarsela in volata con i soliti noti.

[guidobaldo de medici]

Vogliamo dirlo che Guidobaldo aveva ragione?
Ovvio che Sagan non è finito, ma che avesse delle difficoltà sui muri s'intravedeva.
Il tifoso è sempre un po' cieco, io stesso speravo in un Gilbert brillante nonostante i segnali fossero tutt'altro che positivi.
Su Sagan mi ha aperto gli occhi il kemelberg alla GW quando pareva in difficoltà sul ritmo di Trentin.

grazie galliano, sempre un signore poi chiaro, un po' si sbaglia e un po' ci si prende... ognuno dà il suo contributo... io ho una cultura ciclistica limitata... ma me la cavo con l'osservazione dei particolari (per me il sagan che ondeggiava a destra e sinistra giù dal poggio era già cotto, non respirava più. come se avesse fatto uno sforzo superiore al suo reale stato di forma. in un certo senso, era andato a prendere alaphilippe "credendo" di essere ancora sagan... ma senza esserlo più).

detto questo, solo GRAZIE per uno come Peter che ci ha fatto divertire come matti in questi anni... e sperando che torni quello di prima il più presto possibile (ma anche se tornasse il 50% di quello di prima, a me andrebbe bene lo stesso)

[guidobaldo de medici]

Complimenti Guido

grazie merlo

[GregLemond]

Rispetto per Guidobaldo.

[nikybo85]

Sì però Guido ti ripeti con i "Non è più Sagan" e i " Non lo vedremo più"....è questo ad essere certamente più in discussione che la sua forma sui muri.
Aspettiamo Liegi per valutare....o quella corsetta che si correrà in Yorkshire verso fine stagione..