Vuelta a Espana 2013

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Slegar
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Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da Slegar »

Non ho trovato niente in merito, per cui apro questo topic.

Il prossimo 12 gennaio sarà presentata l'edizione 2013 della Vuelta a Espana:
http://www.lavuelta.es/12/es/noticias/index.html?e=21#0

La corsa a tappe spagnola partirà dalla provincia di Pontevedra con una cronosquadre a Sanxenxo e le prime quattro tappe dovrebbero essere le seuguenti:
24 agosto. 1ª tappa: Vilanova de Arousa - Sanxenxo CRE
25 agosto. 2ª tappa: Pontevedra - Baiona
26 agosto. 3ª tappa: Vigo - Vilagarcía (Mirador Monte Lobeira)
27 agosto. 4ª tappa: Lalín - Fisterra (A Coruña)
( http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=58199 )


Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità

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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da a-che »

Sarà una partenza impegnativa: la cronosquadre e subito due tappe con arrivi su brevi salite. Poi dopo queste quattro tappe dovrebbe esserci quella con il circuito di Ponferrada dove si faranno i Mondiali 2014.


Winter
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da Winter »

da qualche parte ho letto che si parla di 13 arrivi in salita (o dopo strappi)..


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Subsonico
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da Subsonico »

Winter ha scritto:da qualche parte ho letto che si parla di 13 arrivi in salita (o dopo strappi)..
No ma perchè non ne fanno 21, a sto punto??


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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da Winter »

Con me sfondi una porta aperta , la Vuelta dell'anno scorso (ciclismo fast food , la tappa si riduce a massimo 4 km) non ha nulla del mio ciclismo
Pero' ha avuto degli ottimi audience tv (e molto interesse sui giornali spagnoli , complice tanti campioni locali a darsi battaglia)
Credo che la prox edizione sara' ancor piu' estremizzata


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eliacodogno
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da eliacodogno »

Winter ha scritto:Pero' ha avuto degli ottimi audience tv (e molto interesse sui giornali spagnoli , complice tanti campioni locali a darsi battaglia)
Ma era appunto per il duello tra i 3 corridori forse più rappresentativi (e con più seguito) di Spagna più che appunto per il percorso.
Come se al Giro avessimo Basso-Cunego-Di Luca tutti nel rispettivo picco della carriera per esempio...


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da Winter »

Io la penso come te
Corridori locali protagonisti (in piu' quasi sempre gli stessi) in quasi tutte le tappe.. in piu' classifica molto incerta (con abbuoni anche decisivi).. l'ideale per aver grosso interesse (la vuelta non è mai stata famosa per il pubblico.. eppure in certe tappe ce n'era addirittura tanto)
Secondo me , Gli organizzatori invece pensano sia grazie al percorso

Stessa cosa faceva Torriani per Moser e Saronni , solo che gli arrivi erano in volata , su strappetti o a crono , pero' in 12 tappe (come minimo) su 20 nei primi 3 all'arrivo c'erano loro due (la sfida , porta sempre audience , infatti il pubblico all'arrivo era incredibile)


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cauz.
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da cauz. »

Winter ha scritto:Io la penso come te
Corridori locali protagonisti (in piu' quasi sempre gli stessi) in quasi tutte le tappe.. in piu' classifica molto incerta (con abbuoni anche decisivi).. l'ideale per aver grosso interesse (la vuelta non è mai stata famosa per il pubblico.. eppure in certe tappe ce n'era addirittura tanto)
ce ne sarà stato pure tanto ma io ricordo anche parecchie tappe nel deserto piu' assoluto...
ne ricordo bene una con un arrivo in una pista per corse d'auto in cui gli spettatori si potevano contare sulle dita di una mano...


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presa 2 del Montello
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da presa 2 del Montello »

Il percorso in anteprima su as.com(http://ciclismo.as.com/ciclismo/2013/01 ... 01320.html):
Immagine


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Seb
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da Seb »

http://www.cicloweb.it/corsa/2013/vuelt ... -2013.html qui tutte le tappe e anche tutte le altimetrie (in fase di aggiornamento)


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matteo.conz
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da matteo.conz »

a me non dispiace,forse meno garagista del 2012,un po' i soliti arrivi in montagna ma è sempre un piacere vedere quella che per me è la salita più dura di tutti i gt cioè l'angliru!


Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da Lolloso »

secondo me è troppo squilibrata e non so se tutti questi arrivi in salita potranno creare spettacolo se non forse in una volata all'ultimo km, in più troppi km di trasferimento meno male che ci si lamentava del giro...


bartoli
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da bartoli »

Poca Catalunya :(


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danilodiluca87
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da danilodiluca87 »

bartoli ha scritto:Poca Catalunya :(
un pò di Costa Brava....ci volevaa ;)
gli spagnolii hanno capito che alla gente comune piacciono le salite, e poi comunque è un elemento che permette con il passare degli anni una specializzazione ed una stereotipizzazione positiva della Vuelta, in maniera da contradistingguerla dagli altri grandi girii.... :D :D :D :D


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Maìno della Spinetta
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

i trasferimenti tra la 10 la 11 e la 12 tappa sono la cosa più demenziale della storia. c'è il giorno di riposo, ma è demenziale...

troppe salite,
troppi trasferimenti.


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
AZgianni
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da AZgianni »

Sara' un altra bellissima Vuelta!

Volenti o nolenti il ciclismo si salva anche cosi'


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Slegar
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da Slegar »

La Cofidis sarà sicuramente presente per questa e per le prossime edizioni della Vuelta; firmato un accordo tra Cofidis España e la federciclismo spagnola:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=62695


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Camoscio madonita
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da Camoscio madonita »

Sono andato a vedermi il percorso (stranamente, da fissato di percorsi e altimetrie non l'avevo ancora fatto): solo 11 arrivi in salita quest'anno! :diavoletto:

Le tappe + belle quella in Sierra Nevada, col monachil (salita che fatta in auto mi ha veramente impressionato) e la salita finale che sarà alquanto arcigna, e naturalmente quella col mostro delle Cantabrie, il mitico Angliru


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cauz.
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da cauz. »

Slegar ha scritto:La Cofidis sarà sicuramente presente per questa e per le prossime edizioni della Vuelta; firmato un accordo tra Cofidis España e la federciclismo spagnola:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=62695
certo che noi ci lamentiamo (giustamente) di acquarone con la netapp... ma qui siamo davanti ad un clamoroso caso di squadra che si è comprata la wild card.
e temo che diventerà un caso sempre più frequente nel ciclismo prossimo venturo.


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scile
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da scile »

cauz. ha scritto:
Slegar ha scritto:La Cofidis sarà sicuramente presente per questa e per le prossime edizioni della Vuelta; firmato un accordo tra Cofidis España e la federciclismo spagnola:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=62695
certo che noi ci lamentiamo (giustamente) di acquarone con la netapp... ma qui siamo davanti ad un clamoroso caso di squadra che si è comprata la wild card.
e temo che diventerà un caso sempre più frequente nel ciclismo prossimo venturo.
Al Giro ho notato molti striscioni pubblicitari della Bardiani lungo il percorso. Non so se l'accordo con la RCS sia stato raggiunto prima o dopo l'annuncio delle wild card, però..... :)


CicloSprint
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da CicloSprint »

Maìno della Spinetta ha scritto:i trasferimenti tra la 10 la 11 e la 12 tappa sono la cosa più demenziale della storia. c'è il giorno di riposo, ma è demenziale...

troppe salite,
troppi trasferimenti.

E' davvero assurdo....


dietzen
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Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 21:19

Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da dietzen »

cauz. ha scritto:
Slegar ha scritto:La Cofidis sarà sicuramente presente per questa e per le prossime edizioni della Vuelta; firmato un accordo tra Cofidis España e la federciclismo spagnola:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=62695
certo che noi ci lamentiamo (giustamente) di acquarone con la netapp... ma qui siamo davanti ad un clamoroso caso di squadra che si è comprata la wild card.
e temo che diventerà un caso sempre più frequente nel ciclismo prossimo venturo.
bè, non è una novità, cofidis è da anni uno degli sponsor della vuelta e infatti ha sempre avuto la sua wild card (peraltro fornendo sempre buone prestazioni in corsa), così come viene invitata con frequenza anche alle altre gare spagnole.


Winter
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Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da Winter »

Vuelta che avra' come main sponsor Carrefour..
http://www.cyclismactu.net/news-tour-d- ... 33100.html

Che non va benissimo in sto periodo pero' resta un nome molto importante

Il fatto che una buona fetta della Vuelta sia in mano ad Aso inizia a portare i suoi frutti


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Celun
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da Celun »

Leggendo l'albo d'oro notavo una cosa curiosa:

Dal 1968(vittoria di Gimondi) ad oggi, quindi fanno 44 edizioni,
solo tre italiani sono saliti sul podio..Battaglin, Giovannetti e Nibali..e tutti e tre sono stati i vincitori.


34x27

Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da 34x27 »

Noto solo ora che hanno ri-posticipato la partenza di una settimana rispetto al 2011 e 2012... meglio così :) Ma si "muovono" in base alla data dei Mondiali?

Altra cosa: ci sono possibilità/speranze di vederla sulla Rai, oppure è sicuro al 100% che sarà solo su Eurosport?


Edone
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da Edone »

34x27 ha scritto:Noto solo ora che hanno ri-posticipato la partenza di una settimana rispetto al 2011 e 2012... meglio così :) Ma si "muovono" in base alla data dei Mondiali?

Altra cosa: ci sono possibilità/speranze di vederla sulla Rai, oppure è sicuro al 100% che sarà solo su Eurosport?
Non ci sono notizie ufficiali ma tutto fa pensare che nemmeno quest'anno la Vuelta sarà sulla RAI o comunque in chiaro...


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cauz.
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da cauz. »

Edone ha scritto:Non ci sono notizie ufficiali ma tutto fa pensare che nemmeno quest'anno la Vuelta sarà sulla RAI o comunque in chiaro...
sulla rai no di certo, e non credo che altri abbiano intenzione di acquistarne i diritti italiani.
consoliamoci con gli streaming, finchè ci sono.


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kasper^
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da kasper^ »

meno male che c'è eurosport!


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Laura Grazioli
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da Laura Grazioli »

La Vuelta è in esclusiva su Eurosport e mi sa che ha preso i diritti fino al 2016.


Un uomo comincerà a comportarsi in maniera ragionevole solo quando avrà esaurito ogni altra possibile soluzione
kasper^
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da kasper^ »

lo ribadisco che purtroppo x avere una migliore offerta tocca essere abbonati ad una pay tv


marc
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da marc »

Niente Wiggins per la Vuelta, fara il Giro di Gran Bretagna. Qualcuno è informato sui pretendenti/partecipanti?
Samu Sanchez correrà per vincere? E Nibali prepara solo il Mondiale?


perché per me il ciclismo non è ancora una passione onanistica, ma è un pezzo di cultura popolare e familiare.
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simociclo
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da simociclo »

marc ha scritto:Niente Wiggins per la Vuelta, fara il Giro di Gran Bretagna. Qualcuno è informato sui pretendenti/partecipanti?
Samu Sanchez correrà per vincere? E Nibali prepara solo il Mondiale?

oltre all'ex campione olimpico e a Nibali (che secondo me farò classifica) ci sarà sicuramente Valverde e credo Contador, mentre non so cosa farà Purito dopo il Tour.

Per la sky immagino ci saranno Uran e Henai (ma è una mia supposizione)


"la mente è come il paracadute, funziona solo se si apre" A. Einstein
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Tranchée d'Arenberg
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

simociclo ha scritto:
marc ha scritto:Niente Wiggins per la Vuelta, fara il Giro di Gran Bretagna. Qualcuno è informato sui pretendenti/partecipanti?
Samu Sanchez correrà per vincere? E Nibali prepara solo il Mondiale?

oltre all'ex campione olimpico e a Nibali (che secondo me farò classifica) ci sarà sicuramente Valverde e credo Contador, mentre non so cosa farà Purito dopo il Tour.

Per la sky immagino ci saranno Uran e Henai (ma è una mia supposizione)

uno dei due colombiani temo che andrà a fare le corse americane, Utah e Colorado.


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marc
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da marc »

Contador
Valverde
Rodriguez
Samu Sanchez
Nibali
Uran
Henao

beh mica male


perché per me il ciclismo non è ancora una passione onanistica, ma è un pezzo di cultura popolare e familiare.
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Slegar
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da Slegar »

simociclo ha scritto:...... e a Nibali (che secondo me farò classifica) ..........
Nibali si presenterà alla Vuelta per stracciare tutti:
http://www.cyclingnews.com/news/wiggins ... a-a-espana

Oltre ai già selezionati Tiralongo, Vanotti, Agnoli e Zeits saranno della partita Brajkovic se recupererà l'infortunio patito al Tour e Fuglsang se recupererà le fatiche della gara francese. Mettici pure il possibile ingaggio di Fränk Schleck per questo scorcio di stagione e quella al via della Vuelta sarà la formazione più forte schierata quest'anno nei grandi giri.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

marc ha scritto:Contador
Valverde
Rodriguez
Samu Sanchez
Nibali
Uran
Henao

beh mica male
credo che anche Betancur potrebbe essere della partita


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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da nino58 »

marc ha scritto:Contador
Valverde
Rodriguez
Samu Sanchez
Nibali
Uran
Henao

beh mica male
Il meglio del Giro e il meglio del Tour.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Snake
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da Snake »

Se Nibali ci va seriamente per far classifica la vince in carrozza


jumbo
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da jumbo »

Mai vendere la pelle dell'orso prima di averlo ucciso.
In molti dicevamo così anche nel 2011, poi andò ben diversamente.


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ucci90
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da ucci90 »

Porte non potrebbe andare con la Sky? comunque i rivali sono forti, purito e contador in casa soprattutto, ma ilnibali del giro è a un livello superiore.


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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da l'Orso »

nino58 ha scritto:
marc ha scritto:Contador
Valverde
Rodriguez
Samu Sanchez
Nibali
Uran
Henao

beh mica male
Il meglio del Giro e il meglio del Tour.
Quasi il meglio del giro e qualche comprimario del Tour :)
che poi dipende con che intenzioni ci vanno (sopratutto Nibali ed Henao, penso che entrambi prepareranno bene il Mondiale) perchè pure al Giro di quest'anno sula carta c'eran i migliori del Giro e del Tour dell'anno precedente (ne mancavan giusto un paio)


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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

ucci90 ha scritto:Porte non potrebbe andare con la Sky? comunque i rivali sono forti, purito e contador in casa soprattutto, ma ilnibali del giro è a un livello superiore.
si, Porte potrebbe andare a prendere un'altra mezz'ora abbondante anche in Spagna dopo averlo fatto in Francia. Contador, Purito e Valverde se andranno alla Vuelta lo faranno dopo aver corso un Tour, non è semplice essere competitivi in queste circostanze. Vi ricordate cosa fece Froome l'anno scorso alla Vuelta? Fu un corridore discrto e niente più, lontano parente di quello del Tour.


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Slegar
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da Slegar »

ucci90 ha scritto:Porte non potrebbe andare con la Sky?
La Vuelta dovrebbe essere l'esordio di JTL come capitano della Sky in un grande giro.


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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da Camoscio madonita »

Mi sa che questa Vuelta, visti gli 11 (undici!!!) arrivi in salita di cui 3-4 rampe rappresenti l'ultimo treno per J Rodriguez di vincere un grande giro, sperando che la preparazione per il tour non influisca molto sul rendimento nella corsa iberica.
Certo che (fantaciclismo) con un J Ro formato Vuelta 2012, il duo Nibali-Uran formato Giro 2013 e un Contador al top della forma si assisterebbe alla più bella corsa a tappe dell'anno....ma il mio è un puro esercizio di fantasia/speranza.


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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da ucci90 »

Camoscio madonita ha scritto:Mi sa che questa Vuelta, visti gli 11 (undici!!!) arrivi in salita di cui 3-4 rampe rappresenti l'ultimo treno per J Rodriguez di vincere un grande giro, sperando che la preparazione per il tour non influisca molto sul rendimento nella corsa iberica.
Certo che (fantaciclismo) con un J Ro formato Vuelta 2012, il duo Nibali-Uran formato Giro 2013 e un Contador al top della forma si assisterebbe alla più bella corsa a tappe dell'anno....ma il mio è un puro esercizio di fantasia/speranza.
il problema è che il tour rimarrà sicuramente nelle gambe di Jro e Contador.


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Re: Vuelta a Espana 2013

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Camoscio madonita ha scritto:Mi sa che questa Vuelta, visti gli 11 (undici!!!) arrivi in salita di cui 3-4 rampe rappresenti l'ultimo treno per J Rodriguez di vincere un grande giro, sperando che la preparazione per il tour non influisca molto sul rendimento nella corsa iberica.
Certo che (fantaciclismo) con un J Ro formato Vuelta 2012, il duo Nibali-Uran formato Giro 2013 e un Contador al top della forma si assisterebbe alla più bella corsa a tappe dell'anno....ma il mio è un puro esercizio di fantasia/speranza.
Sono anch'io di questo parere.
JRo è il mio favorito, anche perchè Nibali non "può" vincere due GT nello stesso anno (nessuno può più) ed il percorso si addice più a Joaquim che a Contador.


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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da marc »

Camoscio madonita ha scritto:Mi sa che questa Vuelta, visti gli 11 (undici!!!) arrivi in salita di cui 3-4 rampe rappresenti l'ultimo treno per J Rodriguez di vincere un grande giro, sperando che la preparazione per il tour non influisca molto sul rendimento nella corsa iberica.
Certo che (fantaciclismo) con un J Ro formato Vuelta 2012, il duo Nibali-Uran formato Giro 2013 e un Contador al top della forma si assisterebbe alla più bella corsa a tappe dell'anno....ma il mio è un puro esercizio di fantasia/speranza.

Purito ha conosciuto il suo apice agonistico lo scorso anno: nel 2013 ha avuto una primavera azzoppata dall'infortunio all'Amstel e nonostante questo ha fatto secondo alla Liegi. Ma la sua stagione era incentrata sul Tour dove purtroppo sta deludendo. Credo che il suo treno per vincere una grande corsa a tappe sia passato definitivamente: si meritava il Giro 2012 che avrebbe vinto senza abbuoni se non ricordo male..

Difficile dire chi possa essere competitivo alla Vuelta. Sulla carta quest'anno anche il Giro presentava un bel campo di partenti tra gli uomini da Gt, poi abbiamo visto come è andata a finire: una noia mortale (onore cmq a Nibali)

MI piacerebbe vedere competitivo Uran
Contador potrebbe avere sete di rivincita immediata, così come Valverde

Aggiungo che anch'io non vedo NIbali in lotta per la generale. Avrà la testa al Mondiale


perché per me il ciclismo non è ancora una passione onanistica, ma è un pezzo di cultura popolare e familiare.
Pat McQuaid

Re: Vuelta a Espana 2013

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Perchè escludere Nibali dalla generale? 2 mesi di stop dalle corse sono sufficenti per ricaricare le batterie, e la Vuelta puo dare la condizione giusta per fare bene a Firenze.


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nino58
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da nino58 »

Pat McQuaid ha scritto:Perchè escludere Nibali dalla generale? 2 mesi di stop dalle corse sono sufficenti per ricaricare le batterie, e la Vuelta puo dare la condizione giusta per fare bene a Firenze.
A parte il detto sull'uovo e sulla gallina e a parte il fatto che una maglia iridata è statisticamente difficilissima da indossare, la Vuelta l'ha vinta e il Mondiale no.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Tranchée d'Arenberg
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Re: Vuelta a Espana 2013

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

nino58 ha scritto:
Camoscio madonita ha scritto:Mi sa che questa Vuelta, visti gli 11 (undici!!!) arrivi in salita di cui 3-4 rampe rappresenti l'ultimo treno per J Rodriguez di vincere un grande giro, sperando che la preparazione per il tour non influisca molto sul rendimento nella corsa iberica.
Certo che (fantaciclismo) con un J Ro formato Vuelta 2012, il duo Nibali-Uran formato Giro 2013 e un Contador al top della forma si assisterebbe alla più bella corsa a tappe dell'anno....ma il mio è un puro esercizio di fantasia/speranza.
Sono anch'io di questo parere.
JRo è il mio favorito, anche perchè Nibali non "può" vincere due GT nello stesso anno (nessuno può più) ed il percorso si addice più a Joaquim che a Contador.
Vuelta e Giro nello stesso anno sono fattibilissimi, Contador l'ha già fatto comodamente. Diversa cosa è fare Giro e Tour o Tour e Vuelta, vista la prossimita dei GT così accoppiati. Infatti lo stesso Contador c'ha provato 2 anni fa non salendo neanche sul podio del Tour dopo aver vinto il Giro.La Vuelta sarà molto più difficile per Contador e JRO che saranno reduci da un Tour non entusiasmante ma in cui comunque avranno fatto tanta fatica, piuttosto che per Nibali che si preparerà ad hoc. Se poi si dice che Nibali non vincerà perchè vuole preparare il mondiale e non puntare alla classifica ci sta benissimo, è un discorso che può certamente avere la sua ragione.


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