Era collegato via radio con la motoripresa davanti a Gilbert, dici?lemond ha scritto:Grazie Febbra, ma dalla ripresa si vede solo che il P. era a poco più di 40" all'attacco del C. ma poi non fanno vedere quando passa K. sulla somità. Evidentemente il regista dava per scontato che lo avrebbero ripreso.febbra ha scritto:Ultimi km:
Lo ripeto da mesi: è un corridore inesistente quando si superano i 200 chilometri. Il voto 3 sarebbe giusto se ci si aspettasse da lui la possibilità di arrivare nei 5.TIC ha scritto: Ulissi 3. Mai visto. Corsa forse troppo tecnica per uno che non guida molto bene la bici.
Bè a me sembra normale che il ciclismo italiano dopo le "faccende" Di Luca, Rebellin, Petacchi, Pellizzotti,Basso, Scarponi( non parliamo di Pantani) sia ridotto in questo stato.Praticamente tutti i corridori italiani più rappresentativi dell'ultimo decennio hanno avuto "problemi", cosa si può aspettare da una situazione del genere!? Che il ricambio non avvenga nei modi in cui eravamo abituati;è lineare.A me pare incredibile che la Rai trasmetta tutte queste gare dopo ciò che è avvenuto negli ultimi anni; evidentemente i "malati"(tifosi) di ciclismo sono ancora un bel "gruppo". Oppure è lecito pensare che con il buon "panzarotto" Bulbarelli il ciclismo avrà sempre una certa visibilità,temo che un eventuale ricambio alla guida di Raisport avrà esiti negativi sulla visione in tv del ciclismo.barrylyndon ha scritto:continua l'agonia del nostro ciclismo.sara' che siamo brocchi,sara' che ci sono troppe inchieste ed spie telefoniche, sta di fatto che non vinciamo una corsa che sia una.A parte l'invenzione di Nibali alla Tirreno.
oggi sono persuaso pero' che Caruso e' stato un po' troppo disattento.dove batezzare la ruota di quello che sembrava in piu' pimante.secondo la mia modesta opinione, sarebbe arrivato assieme al ceco.comunque bravo e scaltro.oltre che sorretto da una bella condizione.
e purtroppo il futuro non ci sembra riservare grosse nuove.
i nostri fanno quello che possono,eppure si fatica ad arrivare anche al podio di una corsa WT.
Ulissi,per ora. sembra buono solo per vincere corse come la C. e B.
Cunego ci sta provando con il coragggio e la fantasia laddove non rispondono le gambe
Moser e' in fase di stanca
Gasparotto oggi non e' dispiaciuto.vedremo alla Liegi
A Caruso G. forse manca il bastone di maresciallo nello zaino.
Ballan e' out
Pozzato dopo la squalifichina non e' piu' lui(e qui mi sorge un dubbio)
Nibali nella corse di un giorno e' capace di prodursi in azioni devastanti.dapprima per i propri avversari,poi verso se stesso.
speriamo almeno che il sicilano tenga alto l'onore del nostro ciclismo nel Giro,sperando che Wiggo e la Sky non siano cosi' dominanti,che non esca dal mazzo l'Hesjedal della situazione( un Kreuziger,Henao,Betancur) e che l'Astana lo supporti a dovere(a vedere i risultati fin qua ottenuti..mah),
e che non sia un maggio troppo freddo,visto che quei kili persi potrebbero esporlo di piu' alle temperature piu' basse.
per quel che riguarda la corsa, a me e' piaciuto il nuovo percorso.non mi e' piaciuta la solita tattica succhiaruote di Valverde.oggi sono stato felice nel ricordare le bastonate ai mondiali che si e' preso da noi..bei tempi...
ti quoto Winter. Oggi la corsa sembrava destinata come spesso è successo negli ultimi anni ad una processione fino ai piedi del Cauberg dove i big se la sarebbero giocata con la solita volata. Ed invece negli ultimi 20 km la corsa è stata veramente bella, con diversi corridori che ci hanno provato ed un Roman Kreuziger spettacolare che ha corso da campione vincendo meritatamente. Sicuramente il percorso rende la vita più facile a chi ha coraggio e fantasia e rende molto meno scontata la corsa. In tanti oggi forse non l'avevano capito bene.Winter ha scritto:Io preferisco queste corse che gli inutili sprint in salita di un km..dietzen ha scritto:
sicuramente il nuovo percorso favorisce gli outsider, ma se i cosiddetti big aspettano sempre gli ultimi 2-3 km per muoversi, ben venga chi ci prova prima.
Speriamo che anche la Freccia con la variazione di percorso non si risolva a 80 corridori all'ultimo km come le precedenti edizioni
TIC ha scritto:Miei voti agli Italiani :
Ulissi 3. Mai visto. Corsa forse troppo tecnica per uno che non guida molto bene la bici.
Marcato 7. Ha fatto due corse dopo i problemi al ginocchio e torna gia' ad essere competitivo o quasi. E' un grande caratterielmente.
La sua fortuna, se così si può dire, è che in Lampre al momento non c'è granchè di meglio per questo tipo di corse (io poi sono un inguaribile ottimista e alla Liegi aspetto ancora Cunego, non so se ci sarà anche Scarponi). In ogni caso, non si deve sfibrare in un lavoro di gregariato, ma può accumulare esperienza e prendere le misure anche a questo tipo di gare (è cmq un 1989, intelligente, fa piccoli passi avanti ogni anno, per cui manifesto il mio ottimismo anche nei suoi confronti)Tranchée d'Arenberg ha scritto: Ulissi credo che in questo momento sia un corridore in grado di ambire alla Coppie e Bartali. Potrà vincere tappe al Giro, ma per quanto riguarda le classiche monumento lo vedo ancora distante dai migliori. Probabilmente deve ancora migliorare il suo fondo, prima di oggi nelle grandi classiche a cui ha partecipato ha raccolto un 9° posto alla Freccia 2012 (non a caso di 194 km), mentre il suo secondo miglior piazzamento è un 41° al Lombardia....Mi pare chiaro che non ci si possa aspettare chissà cosa da un ragazzo che forse è troppo atteso ma ancora non maturo per il salto di qualità definitivo.
) mostra un po' del suo talento che qualche stagione fa lo posizionava fra i giovani di maggiore spessore del ciclismo di questi anni. Non ha mantenuto fede a tutte le aspettative, ma oggi per lui è un gran giorno, una bellissima vittoria, meritata, difesa con forza e talento, quello che lo ha fatto rimbalzare lo scorso anno sul giau, ma che poi gli regalò quella bellissima tappa all'Alpe di Pampeago.Cunego è da metà della scorsa stagione che sta dando chiarissimi segnali di declino, a questi livelli francamente (e mi dispiace dirlo) è un corridore finito.Tranchée d'Arenberg ha scritto: Su Cunego mi ripeto: ma cosa voleva fare oggi con quell'attacco durato 2 minuti? Ne apprezzo il coraggio, però se si ritrova a scattare così da solo per poi farsi riprendere subito mi viene da pensare che siano attacchi dettati dalla certezza che, con una condizione che non è assolutamente buona (al Pais Vasco non è entrato nei dieci in nessuna tappa, finendo 16° nella generale), comunque vada sarà un disastro. Ha terminato 43° a 1:11 da Kreuziger. Credo che non sia più neanche il caso di citarlo come un outsider in queste gare.
Da juniores appariva un talento in grado di far parlare di sè negli anni futuri (due europei, linea e cronometro, ed un mondiale a cronometro vinti). E' passato professionista con la Caja Rural, facendo così le prime esperienze tra Spagna e resto d'Europa (e qui torna d'attualità il discorso della gavetta in squadre di seconda fascia prima di approdare agli squadroni) e dopo qualche stagione in cui c'è stato qualche graduale miglioramento, adesso pian piano sta rivelando un potenziale interessante: sul passo è rimasto sempre forte, è migliorato moltissimo in salita e lo si è visto alla Tirreno-Adriatico, anche sul pavè non ha sfigurato ed anche sugli strappi delle Ardenne ha fatto un'ottima figura. Andrà seguito ancora con molta attenzione. Per certi versi quello che sta facendo mi ricorda un po' quel che fece lo sloveno Spilak qualche anno fa con la Lampre, che dopo una bella Parigi-Nizza si comportò molto bene anche al Fiandre e in altre gare (tra l'altro anche lui, dopo qualche annata un po' sottotono nelle ultime settimane è tornato a farsi vedere, la sua vittoria al GP Indurain è stata davvero pregevole).tetzuo ha scritto:mi ero dimenticato di kwiatkowski, che va forte su tutti i terreni, secondo me è la ''sorpresa'' positiva di questi primi mesi di stagione, davvero tanto potenziale.
Abruzzese ha scritto:Da juniores appariva un talento in grado di far parlare di sè negli anni futuri (due europei, linea e cronometro, ed un mondiale a cronometro vinti). E' passato professionista con la Caja Rural, facendo così le prime esperienze tra Spagna e resto d'Europa (e qui torna d'attualità il discorso della gavetta in squadre di seconda fascia prima di approdare agli squadroni) e dopo qualche stagione in cui c'è stato qualche graduale miglioramento, adesso pian piano sta rivelando un potenziale interessante: sul passo è rimasto sempre forte, è migliorato moltissimo in salita e lo si è visto alla Tirreno-Adriatico, anche sul pavè non ha sfigurato ed anche sugli strappi delle Ardenne ha fatto un'ottima figura. Andrà seguito ancora con molta attenzione. Per certi versi quello che sta facendo mi ricorda un po' quel che fece lo sloveno Spilak qualche anno fa con la Lampre, che dopo una bella Parigi-Nizza si comportò molto bene anche al Fiandre e in altre gare (tra l'altro anche lui, dopo qualche annata un po' sottotono nelle ultime settimane è tornato a farsi vedere, la sua vittoria al GP Indurain è stata davvero pregevole).tetzuo ha scritto:mi ero dimenticato di kwiatkowski, che va forte su tutti i terreni, secondo me è la ''sorpresa'' positiva di questi primi mesi di stagione, davvero tanto potenziale.
Quanto a Kreuziger, forse sta trovando davvero il suo reale terreno d'espressione: probabilmente sta capendo che forse un grande giro non lo vincerà mai (nulla però gli preclude nuovi buoni piazzamenti in generale) ed ora che si trova nella stessa squadra di Contador sicuramente gli spazi possono essere più limitati da questo punto di vista. Tuttavia oltre a puntare a vincere qualche bella tappa come fatto al Giro dello scorso anno, probabilmente le classiche come quelle delle Ardenne o il Giro di Lombardia possono veramente fare al caso suo. In fondo tra qualche settimana compirà 27 anni, può ancora togliersi soddisfazioni importanti.
ieri ho notato con piacere anche un sacco di complimenti a kreuzy via twitter, giunti da parecchi corridori di squadre diverse.tetzuo ha scritto: ah belle le parole di gilbert che elogia kreuziger (o lo fa per non sminuire la sua prestazione? ) dicendo che ha vinto un corridore di classe, giusto per capire la considerazione che si ha in gruppo del ceco, che forse può avere un peso diverso rispetto ai nostri giudizi dalle poltrone.
cauz. ha scritto:Il perchè si lasci parlare Beppe Conti resterá uno dei grandi misteri insoluti della rai...
tetzuo ha scritto:ma non leggo le scuse a tutto il forum da parte di carlo lemond e lore rojo visto il numero di kreuziger ieri
ovviamente s'intende che sto scherzando (meglio specificare) anche se sta volta non sono assolutamente d'accordo con il pensiero di lemond sulla vittoria del ceco
In ogni modo, al di là dello scherzo, secondo me occorre chiarire una cosa, che poi è la questione fondamentale.
Sono d'accordo con te e mi stupisce Cauz. che, apprezzbilissimo per lo humor dei suoi commenti, è anche piu' che buon conoscitore di ciclismo. Ce deve spiegà ...marc ha scritto:cauz. ha scritto:Il perchè si lasci parlare Beppe Conti resterá uno dei grandi misteri insoluti della rai...
mah, per me è meglio di tanti altri, almeno conosce la storia di questo sport. Meglio lui della De Stefano o di De Luca
apro e chiudo ot
Beh, quando uno ti ipotizza Valverde da Scinto, un po' ti si rizzano i capelli...prof ha scritto:Sono d'accordo con te e mi stupisce Cauz. che, apprezzbilissimo per lo humor dei suoi commenti, è anche piu' che buon conoscitore di ciclismo. Ce deve spiegà ...marc ha scritto:cauz. ha scritto:Il perchè si lasci parlare Beppe Conti resterá uno dei grandi misteri insoluti della rai...
mah, per me è meglio di tanti altri, almeno conosce la storia di questo sport. Meglio lui della De Stefano o di De Luca
apro e chiudo ot
Io invece sono d'accordo con Cauz e credo che lo "humour" non sia sempre voluto.prof ha scritto:Sono d'accordo con te e mi stupisce Cauz. che, apprezzbilissimo per lo humor dei suoi commenti, è anche piu' che buon conoscitore di ciclismo. Ce deve spiegà ...marc ha scritto:cauz. ha scritto:Il perchè si lasci parlare Beppe Conti resterá uno dei grandi misteri insoluti della rai...
mah, per me è meglio di tanti altri, almeno conosce la storia di questo sport. Meglio lui della De Stefano o di De Luca
apro e chiudo ot
Inoltre, ora non rammento né dove, né quando, ma (spesso) quando analizza la tattica/strategia di una corsa, beh di solito è meglio cambiare canale. 
E tu fino al 2009 consideravi un campione il grande Sergej Ivanov??GiboSimoni ha scritto:grandissima azione di Roman Kreuziger, vittoria meritata, questo è un corridore che i numeri li possiede e ha dato un bello "schiaffo" a i vari lemond che qui lo avevano criticato aspramente, grandissimo Roman è un campione!
Rui Costa è caduto con Gilbert, Ten Dam ecc a 90 km dal traguardo, può essere che abbia riportato qualche problema. Martin soffre di allergie, sì, mentre Roche risulta non pervenuto ieri...marc ha scritto:citazione a random di altri corridori che ieri hanno deluso (non sarei nemmeno così sicuro che abbiano preso il via): Rui Costa, Nicolas Roche, Daniel Martin. Che tipo di corridori sono? Rui Costa forse va bene per brevi corse a tappe e qualche tappa mossa dei Gt. Su Roche col tempo ho perso le speranze, credo che non vedrà mai il podio in una classica, forse in carriera può ambire al massimo a vincere una tappetta alla Vuelta. Mentre Daniel Martin mi è sempre piaciuto, mi pare che abbia problemi di allergie primaverili, mi piacerebbe vederlo lottare con i primi alla Liegi anche se a sto punto mi pare molto difficile.
Curiosità: ma Fedrigo ha corso??
lemond ha scritto: Io invece sono d'accordo con Cauz e credo che lo "humour" non sia sempre voluto.
Eh, eh, invece per me ieri (l'avevo già scritto in precedenza, rispondendo proprio a Cauz) ha detto una cosa giusta e naturalmente sono d'accordo con lui e con te: Vincenzo il Giro lo dovrebbe vincere facile. Invece una cosa seria, che mi viene in mente ora (detta non troppo tempo fa, mi pare ad un Radiocorsa) è che uno in volata (non in salita) aveva battuto addirittura ... Contador.prof ha scritto:lemond ha scritto: Io invece sono d'accordo con Cauz e credo che lo "humour" non sia sempre voluto.
Boh ... sarà perchè ieri, l'ottimo Conti, ha azzardato una previsione che pochi, in quella posizione, avrebbero osato: Wiggins perdente al Giro. Forse perchè è un po' quel che penso anch'io ...
Carne al fuoco per un po' di sana polemica e sfottò
francamente manco mi ricordo cosa aveva detto per farmi sbottare sul momentoprof ha scritto: Sono d'accordo con te e mi stupisce Cauz. che, apprezzbilissimo per lo humor dei suoi commenti, è anche piu' che buon conoscitore di ciclismo. Ce deve spiegà ...
, ma la sicurezza con cui bolla singoli corridori per poi attorcigliarsi come un cavatappi per uscirne con un'analisi opposta... 5 minuti dopo che poi kreuziger ha perso pochissimo sul cauberg nonostante fosse allo scoperto da parecchi km, non è mica detto che non fosse proprio lui il più forte domenica scorsa.cauz. ha scritto: riguardo all'amstel -e qui rispondo pure a lemond- non ho apprezzato il suo discorso sulla negatività del nuovo percorso perchè non ha vinto il piu' forte. ebbene, io credo che il nuovo percorso abbia oggettivamente ravvivato la gara, almeno quest'anno, ma pure che abbia vinto il piu' forte. perche' il piu' forte a mio vedere non è SOLO chi ha la miglior gamba sull'ultima salita, ma chi sa emergere nell'intero sviluppo della corsa, chi riesce a vincere anche avendo meno gamba di altri. kreuzy è stata una perfetta dimostrazione, in una gara per attendisti ha saputo anticipare tutti e trarre profitto, anche grazie ad una condizione comunque ottima, arrivando addirittura a vincere per distacco.
sapete quanto sono "tifoso" di glibert, quindi il mio parere credo sia decisamente al netto di passioni soggettive
A occhio, fra i venticinque ed i trenta secondi.dietzen ha scritto:
che poi kreuziger ha perso pochissimo sul cauberg nonostante fosse allo scoperto da parecchi km, non è mica detto che non fosse proprio lui il più forte domenica scorsa.
ma secondo te chi era il più forte nelle "gambe" domenica?lemond ha scritto:A occhio, fra i venticinque ed i trenta secondi.dietzen ha scritto:
che poi kreuziger ha perso pochissimo sul cauberg nonostante fosse allo scoperto da parecchi km, non è mica detto che non fosse proprio lui il più forte domenica scorsa.
Per Cauz, non ho niente da aggiungere, solo che per me il più forte si vede dalle gambe e non dal cervello, in specie se quel che si chiama tale è un frutto occcasionale e non un *tipo*, come quello, ad es. di Vino.
Mi pare di avere già risposto, ma se vuoi posso ripetere xcon altre parole e cioè che per me ad es. De Gent non è il degno terzo del Giro, pur se sullo Stelvio fece una grande prestazione. E poi c'è la cartina di tornasole: secondo te, alla Liegi, Kreuzy sarà fra i primi due o tre favoriti o no? Nel primo caso, mi inchino al tuo ragionamento, nel secondo ...l'Orso ha scritto: Ho rivisto la corsa l'altra sera e per me ha vinto il più forte, sia di testa che di gambe.
Fossero arrivati tutti assieme all'ultima salita, probabilmente avrebbe vinto Valverde, o chissà... Gerrans... o Gilbert... eran questi i più forti?
per aver corso dai 300 mt ai 2 km con la ruota davanti agli altri?
La corsa era più lunga di 2 km, e c'eran più strappi, non solo l'ultimo.
PS: è stata una bella corsa e son contento di come sia finita.
quindi, da parte mia, un applauso a un rinnovato kreuziger
quindi, usando il tuo paragone col giro, vedo che concordi con me, all'Amstel 2013 (che è stata ben diversa sia come percorso che per lo svolgimento rispetto alle precedenti edizioni) ha vinto il più forte e meritevolelemond ha scritto:Mi pare di avere già risposto, ma se vuoi posso ripetere xcon altre parole e cioè che per me ad es. De Gent non è il degno terzo del Giro, pur se sullo Stelvio fece una grande prestazione. E poi c'è la cartina di tornasole: secondo te, alla Liegi, Kreuzy sarà fra i primi due o tre favoriti o no? Nel primo caso, mi inchino al tuo ragionamento, nel secondo ...l'Orso ha scritto: Ho rivisto la corsa l'altra sera e per me ha vinto il più forte, sia di testa che di gambe.
Fossero arrivati tutti assieme all'ultima salita, probabilmente avrebbe vinto Valverde, o chissà... Gerrans... o Gilbert... eran questi i più forti?
per aver corso dai 300 mt ai 2 km con la ruota davanti agli altri?
La corsa era più lunga di 2 km, e c'eran più strappi, non solo l'ultimo.
PS: è stata una bella corsa e son contento di come sia finita.
quindi, da parte mia, un applauso a un rinnovato kreuziger
P.S.
La Liegi non è l'Amstel, perché in teoria è più favorevole al Ceko che è più uomo di fondo che da "côte".
Proprio in base al paragone con il Giro, dove dicevo (fra le righe) che il terzo posto doveva andare a Scarponi e non a De Gent, non mi sembra di essere d'accordo con te sull'Amstel che è andata a De Gent e non a Scarponi.l'Orso ha scritto:quindi, usando il tuo paragone col giro, vedo che concordi con me, all'Amstel 2013 (che è stata ben diversa sia come percorso che per lo svolgimento rispetto alle precedenti edizioni) ha vinto il più forte e meritevole
Lo so che le tue intenzioni eran quelle, ma io invece ho voluto leggere apposta il paragone "al contrario" (insomma, come se nelle "righe mancanti" avessi inteso "vedi invece come sarebbe andata se Scarponi"...lemond ha scritto:Proprio in base al paragone con il Giro, dove dicevo (fra le righe) che il terzo posto doveva andare a Scarponi e non a De Gent, non mi sembra di essere d'accordo con te sull'Amstel che è andata a De Gent e non a Scarponi.l'Orso ha scritto:quindi, usando il tuo paragone col giro, vedo che concordi con me, all'Amstel 2013 (che è stata ben diversa sia come percorso che per lo svolgimento rispetto alle precedenti edizioni) ha vinto il più forte e meritevole
) Per me no, corse del genere sono molto adatte a fondisti, basta che la corsa sia tirata (e con tutti quegli strappi è facile che lo sia) e gli specialisti da "una botta e via" (Gerrans, JRO versione pre 2012, Valverde ex imbatido, Gilbert post 2011.. per ora, Sagan non in giornata o "In ribasso"), li perdi per strada.Strong ha scritto:queste classiche sono molto adatte a puncher della bicicletta (vedi gilbert, jro) gli specialisti del ko.
gente da uno scatto e non li prendi più
kruzzigher è uomo di fondo ed uno come lui, pur in grande forma, avrebbe fatto fatica a tenere le ruote di gilbert, gerrans e valverde
Allora, mi è rimasto nella tastiera: Cuneghin.l'Orso ha scritto:in ogni caso non hai ancora risposto alla mia prima domanda
Chi era il più forte domenica?
Direi che il discorso non fa una grinza, almeno per me. Kreuziger non è un corridore che amo (con quel nome poi ... I suoi avi devono essersi macchiati di delitti orrendi...) ma domenica li ha proprio "crocifissi" tutti.l'Orso ha scritto: ...
L'unica cosa che accomuna le due situazioni è che sia De Gent che Kreuziger son stati sottovalutati dagli avversari, ma mentre la prima era (forse) risolvibile tirando a turno e non lasciando il cerino al solo canadese, la seconda non lo era in quanto poi si è visto che il treno buono era quello davanti, dietro non eran certo lì a controllarsi, semplicemente i gregari non ne avevano a sufficienza per chiudere ed i "capitani" avevano la coperta troppo corta per poi sperare di averne anche nel finale.
Poi se mi dici che Kreuziger non avrebbe vinto se arrivavano ai -2 tutti assieme, concordo, però è un po' come affermare che l'Amstel 2013 consiteva in un piattone con cavalcavia finale, cosa non vera
...
Secondo me dipende molto, come dici anche tu, da come la corsa viene affrontata.l'Orso ha scritto:Per me no, corse del genere sono molto adatte a fondisti, basta che la corsa sia tirata (e con tutti quegli strappi è facile che lo sia) e gli specialisti da "una botta e via" (Gerrans, JRO versione pre 2012, Valverde ex imbatido, Gilbert post 2011.. per ora, Sagan non in giornata o "In ribasso"), li perdi per strada.Strong ha scritto:queste classiche sono molto adatte a puncher della bicicletta (vedi gilbert, jro) gli specialisti del ko.
gente da uno scatto e non li prendi più
kruzzigher è uomo di fondo ed uno come lui, pur in grande forma, avrebbe fatto fatica a tenere le ruote di gilbert, gerrans e valverde
), sicuramente chi ha tra le sue doti lo scatto/azione di potenza su tratti brevi (Gilbert, ecc.) trova vita facile. Si parla ovviamente di corridori cmq di fondo, in grado di non pagare troppo il kmetraggio e la durezza del percorso.E di che?aria ha scritto:... checchè ne dica Lemondin. (scusa Carlo).
