ops... come non dettoNicker ha scritto:Logicamente aspetteranno domenica mattina per decidere...
quoto sia la prima che la seconda riga. Decisione frettolosa (si poteva aspettare domani mattina) e che secondo me terrà il Giro lontano dalle Alpi francesi per un bel pò.galliano ha scritto:mi autocensuro per evitare persecuzioni giudiziarie.
odio i prefetti
beh, dice grosso modo che:Coppel ha scritto:per chi capisce il francese, qui qualche notizia in più: http://www.savoie.pref.gouv.fr/content/ ... 20Giro.pdf
Comunicato stampa della prefettura.
e strappò la maglia gialla a Berzin...si, ma metti che si alzi il vento, raccolga tutta la neve che si vede e la faccia ricadere di botto sul gruppo mentre passa....trader ha scritto:Ma il rischio valanghe è molto basso a causa del freddo che tiene la neve gelata...oltretutto se proprio vogliamo far finta che ci sia lo sarò dai 2300 in su...sotto c'è poco o niente...
Questa è una webcam sopra Valloire in zona 2000 metri..come vedete non c'è un bel niente e anche se oggi cadono 30cm non sono mica sufficienti a creare valanghe http://valloire.livecam360.com/setaz
Voglio dire almeno a 2000 metri potevano arrivare senza rischi e senza problemi!!
trader ha scritto:Ma il rischio valanghe è molto basso a causa del freddo che tiene la neve gelata...oltretutto se proprio vogliamo far finta che ci sia lo sarò dai 2300 in su...sotto c'è poco o niente...
Questa è una webcam sopra Valloire in zona 2000 metri..come vedete non c'è un bel niente e anche se oggi cadono 30cm non sono mica sufficienti a creare valanghe http://valloire.livecam360.com/setaz
Voglio dire almeno a 2000 metri potevano arrivare senza rischi e senza problemi!!
Scusa se te lo dico ma quello che hai scritto è un'enorme bischerata. Sarà basso ora il pericolo però in questa stagione bastano meno di 20 cm di neve fresca su quella vecchia e trasformata per creare un potenziale pericolo molto alto.trader ha scritto:Ma il rischio valanghe è molto basso a causa del freddo che tiene la neve gelata...oltretutto se proprio vogliamo far finta che ci sia lo sarò dai 2300 in su...sotto c'è poco o niente...
concordo cin Slegar : chi dice che non ci sono rischi non conosce la montagna. Va bene amare il ciclismo, ma qua c e di mezzo la sicurezza di molte persone e non solo dei ciclisti, fra l'altro.Slegar ha scritto:Scusa se te lo dico ma quello che hai scritto è un'enorme bischerata. Sarà basso ora il pericolo però in questa stagione bastano meno di 20 cm di neve fresca su quella vecchia e trasformata per creare un potenziale pericolo molto alto.trader ha scritto:Ma il rischio valanghe è molto basso a causa del freddo che tiene la neve gelata...oltretutto se proprio vogliamo far finta che ci sia lo sarò dai 2300 in su...sotto c'è poco o niente...
La neve trasformata ha una superficie esterna molto compatta con un cristallo molto arrotondato e con pochi vuoti, tutto il contrario della neve fresca; al primo rialzo della temperatura l'acqua della neve fresca sciolta scorrerà sulla superficie dello strato vecchio provocandone il distacco. L'erba secca per la neve è come una superficie saponata.
L'ho scritto ieri e lo ripeto: è da sciroccati pretendere di far arrivare una tappa in cima al Galibier in queste condizioni e questo a prescindere da quando è iniziato il Giro*. Troppo elevato il rischio che le condizioni meteorologiche avverse influenzino il regolare svolgimento della tappa e a Valloire devono arrivare, perché li si svolgerà il riposo e partirà la tappa di martedì.
*: l'esempio è il Colle dell'Agnello nei giri del 1994 e 1995 affrontato più o meno nello stesso periodo; nel 1994 nessun problema, l'anno successivo tappa accorciata in fretta e furia a causa di una slavina che avrebbe potuto causare una tragedia.
ci si tengono ugualmente i disagi, trasferimento della carovana, difficoltà sui passi, perdita di tanto tempo, andando a fare una tappa dove le strade non offrono chance di avere qualcosa di minimamente interessante. Rimanendo in val di Susa invece si evitavano disagi e per percorsi accattivanti non c'era che l'imbarazzo della scelta.BenoixRoberti ha scritto:Tutto vero, tappa ridisegnata tutta in Francia con arrivo a Verneys.
Oggi ci sarà il comunicato col nuovo tracciato.
agli organizzatori, dei veri geni 
ieri vegni ha spiegato tutto prima dell'inizio della direttaucci90 ha scritto:Quello che mi lascia allibito è che veramente non hanno alternative?! Cioè, un anno o più fa quando hanno deciso di fare Moncenisio e Galibier non gli è venuto in mente che le scalate potevano essere complicate dalla neve? spero in un colpo di coda degli organizzatori in queste ore, ma un percorso alternativo doveva essere previsto già mesi indietro.
Ve l'avevo predetto: era il 9 maggio...piccolo san bernardo ha scritto:Sentite che vi dico: prevedo che al Galibier il 19 non ci salgono
Beh, mi sarei stupito avesse detto qualcosa di diverso. Da quando seguo il ciclismo hanno sempre usato questa formula e, regolarmente, le alternative venivano inventate sul posto e si rivelavano ciofeche improponibiliStrong ha scritto: ...
ieri vegni ha spiegato tutto prima dell'inizio della diretta
le alternative ci sono e tutte le decisioni vengono prese assieme a squadre e carovana
qui gli organizzatori si giocano la credibilità e la loro professionalità.ucci90 ha scritto:Quello che mi lascia allibito è che veramente non hanno alternative?! Cioè, un anno o più fa quando hanno deciso di fare Moncenisio e Galibier non gli è venuto in mente che le scalate potevano essere complicate dalla neve? spero in un colpo di coda degli organizzatori in queste ore, ma un percorso alternativo doveva essere previsto già mesi indietro.
Non è fuori zona, l'arrivo dovrebbe essere posto al Golf.herbie ha scritto:mi correggo, Verneys???? quale Verneys? che c'entra con Valloire e la valle della Maurienne? ok, se si cambia totalmente zona è un'altro discorso....
allora, immagino che il Verneys in questione sia la piccola frazione di Valloire poco oltre il paese. Vuol dire che verrà fatta nel finale la regolarissima salita del Telegraphe, magari partendo dal basso della valle della maurienne forse risalendo un tratto verso lanslebourg. Le alternative laterali di quella valle sono veramente poco significative, a meno di non fare svariati e ravvicinati giri.herbie ha scritto:mi correggo, Verneys???? quale Verneys? che c'entra con Valloire e la valle della Maurienne? ok, se si cambia totalmente zona è un'altro discorso....
Credo proprio che le strade saranno quelle.herbie ha scritto:allora, immagino che il Verneys in questione sia la piccola frazione di Valloire poco oltre il paese. Vuol dire che verrà fatta nel finale la regolarissima salita del Telegraphe, magari partendo dal basso della valle della maurienne forse risalendo un tratto verso lanslebourg. Le alternative laterali di quella valle sono veramente poco significative, a meno di non fare svariati e ravvicinati giri.herbie ha scritto:mi correggo, Verneys???? quale Verneys? che c'entra con Valloire e la valle della Maurienne? ok, se si cambia totalmente zona è un'altro discorso....
diciamo che non ci vuole la matematica dei frattali per tenere i tapponi dove ci sono sedi di arrivo che consentano cambi di percorso equivalenti. L'arrivo di Val martello propone lo stesso problema, in caso di impossibilità di fare il percorso originale, vicino all'arrivo non ci sono strade alternative proponibii.BenoixRoberti ha scritto:Credo proprio che le strade saranno quelle.herbie ha scritto:allora, immagino che il Verneys in questione sia la piccola frazione di Valloire poco oltre il paese. Vuol dire che verrà fatta nel finale la regolarissima salita del Telegraphe, magari partendo dal basso della valle della maurienne forse risalendo un tratto verso lanslebourg. Le alternative laterali di quella valle sono veramente poco significative, a meno di non fare svariati e ravvicinati giri.herbie ha scritto:mi correggo, Verneys???? quale Verneys? che c'entra con Valloire e la valle della Maurienne? ok, se si cambia totalmente zona è un'altro discorso....
Nella contingenza le scelte (imposte) di Rcs Sport non sono criticabili.
Il problema vero è la compatibilità delle grandi salite con l'ormai consolidato calendario, perché la loro percorribilità raggiunge ormai a malapena il 50% di probabilità in fase di presentazione.
Un vero peccato per un Giro che sino ad ora è andato benissimo e che sta macinando grandi numeri.
No, Benoix, non sono affatto d'accordo. Comprendo che hai anche tu i tuoi motivi per giustificare organizzazione e direzione Giro ma quel che sta accadendo è vergognoso e testimonia della sostanziale incapacità di quel team a gestire il progetto. E' da inizio Giro che lo dico in maniera supercircostanziata, da quando cioè ho guardato il tracciato del Giro e, come da copione, tutto sta andando maledettamente a schifio. Non rispondo a coloro che mi dicono che altro percorso non era ipotizzabile: tutto è possibile quando hai un anno davanti per studiare tappe, eventuali criticità ed eventuali alternative (da rendere note al momento della presentazione). Posso capire chi afferma il contrario soltanto alla luce di una sostanziale ignoranza in fatto di organizzazione e gestione di progetti complessi.BenoixRoberti ha scritto: ...
Nella contingenza le scelte (imposte) di Rcs Sport non sono criticabili.
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Mi sa che fai un po' confusionetrader ha scritto:Ma il rischio valanghe è molto basso a causa del freddo che tiene la neve gelata...oltretutto se proprio vogliamo far finta che ci sia lo sarò dai 2300 in su...sotto c'è poco o niente...
Questa è una webcam sopra Valloire in zona 2000 metri..come vedete non c'è un bel niente e anche se oggi cadono 30cm non sono mica sufficienti a creare valanghe http://valloire.livecam360.com/setaz
Voglio dire almeno a 2000 metri potevano arrivare senza rischi e senza problemi!!
).Purtroppo la peggiore scelta tecnica che si possa fare... arrivo insignificante... ma salve le prenotazioni alberghiere da tutto esaurito di Valloire... il business é business ovunque... peccato.BenoixRoberti ha scritto:Non è fuori zona, l'arrivo dovrebbe essere posto al Golf.herbie ha scritto:mi correggo, Verneys???? quale Verneys? che c'entra con Valloire e la valle della Maurienne? ok, se si cambia totalmente zona è un'altro discorso....
Purtroppo ė tutto vero... il colle si apre a inizio giugno e spesso con molta neve a bordo strada negli ultimi km... a Valloire però ci hanno creduto... se il meteo non gli fosse stato avverso avrebbero fatto onore al Giro... invece cosi non possono che salvaguardare i loro interessi economiciWinter ha scritto:Mi sa che fai un po' confusionetrader ha scritto:Ma il rischio valanghe è molto basso a causa del freddo che tiene la neve gelata...oltretutto se proprio vogliamo far finta che ci sia lo sarò dai 2300 in su...sotto c'è poco o niente...
Questa è una webcam sopra Valloire in zona 2000 metri..come vedete non c'è un bel niente e anche se oggi cadono 30cm non sono mica sufficienti a creare valanghe http://valloire.livecam360.com/setaz
Voglio dire almeno a 2000 metri potevano arrivare senza rischi e senza problemi!!
Valloire si trova a 18 km dal Galibier , la Webcam che indichi non centra nulla
Da Valloire non riesci a Vedere il colle , che è sul lato Nord
Lavorare un po' di piu' ? la strada è sempre stata aperta quasi un mese dopo , ci sara' un motivo
Dal Lautaret quando aprono ? il 10 Giugno
Il 19 Maggio era un azzardo assurdo
Da Plan Lachat son tutti i tornanti , dove la metti la neve ?
ragioni anche comprensibili. Però, se la tappa importante te la giochi, nel disegno, quando hai già una sede di arrivo che consente alternative (il territorio prealpino italiano è ricchissimo di strade di grande significato tecnico rimanendo a quote basse, le trovi quasi dovunque: certo,in prossimità degli arrivi in fondo a lunghe vallate a fondo cieco molto meno). Nel caso specifico del giro di quest'anno, sarebbe bastato tenere un disegno importante per la tappa di Ivrea o per quella di oggi, anche se qui già le alternative sono minori (abbondanza di salite di ogni genere e specie nei dintorni) e lasciare un semplice arrivo in salita secco per l'azzardo del Galibier. Trovavi le condizioni meteo avverse, accorciavi semplicemente la simil-cronoscalata di qualche chilometro senza perdere molto.BenoixRoberti ha scritto:Abbassando il contenuto tecnico ci sono.
Purtroppo oggi non è possibile trovare facilmente sedi di tappa e ragionando con quella discriminante parecchie località diverrebbero off limits.
Il vero problema è il calendario, a meno di stravolgere il modello organizzativo e in fase di presentazione presentare una tappa b, completamente diversa, attivabile solo in caso di condizione meteo avverse. In tempo di patto di stabilità la vedo dura per un comune sostenere comunque delle spese al buio, a meno di ragionamenti perequativi su base comprensoriale, provinciale o regionale.
esatto.fau ha scritto:Le grandi salite over 2500 credo piacciano un po a tutti gli appassionati di ciclismo, ma soprattutto in Italia non mi sembrano assolutamente necessarie.
In centro Italia sono proponibili tapponi di montagna che non hanno nulla da invidiare a quelli alpini o dolomitici,
si pensi alla tappa del Petrano del 2009, a salite come il San pellegrino in alpe o al Blockhaus, sono zone nelle quali non credo che in questi periodi ci sarebbero problemi per la neve.
Credo che anche volendo restare sulle Alpi siano presenti svariate soluzioni under 2000m ma comunque ricche di fascino, balzano subito in mente il Finestre, Manghen,Bondone, Il colle San Carlo, IL monte Grappa, e sicuramente ce ne saranno molti altri.
A concentrare un tale numero di vette over 2500 in un unico Giro d'Italia sembra quasi se la vadano a cercare.
i primi tornanti vedi , appena sopra Plan LachatBenoixRoberti ha scritto:Winter gira la webcam verso sud (destra) e vedrai i tornanti del Galibier (non oggi con le nuvole
Poi resta il tuo ragionamento.
più che nuvole direi neveBenoixRoberti ha scritto:Winter gira la webcam verso sud (destra) e vedrai i tornanti del Galibier (non oggi con le nuvole
Poi resta il tuo ragionamento.
credo che il punto sia questoherbie ha scritto: PS: le critiche al Giro con la settimana decisiva nel centro italia e arrivo a Roma proprio non le ho mai capite.
Quest'anno il Giro è partito il 4 maggio, e le grandi montagne a metà maggio non si può fare.....Strong ha scritto:credo che il punto sia questoherbie ha scritto: PS: le critiche al Giro con la settimana decisiva nel centro italia e arrivo a Roma proprio non le ho mai capite.
nella vita c'è chi prende decisioni e chi per "mestiere" (sai che soddisfazione) le critica
partendo da questo presupposto non se ne uscirà mai perché qualsiasi decisione sarà sempre criticabile
ovvio che si fosse rimasti sotto i 2000 non ci sarebbero stati tutti questi problemi ma, come per il giro 2009, ci sarebbe poi stato qualcuno che avrebbe ugualmente criticato la scelta
