Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
CicloSprint
Messaggi: 7648
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:49

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da CicloSprint »

La RCS potrebbe prendersi l' organizzazione del Giro baby dopo il fallimento della gestione Brocci ?


l'Orso
Messaggi: 4719
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 11:18

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da l'Orso »

CicloSprint ha scritto:La RCS potrebbe prendersi l' organizzazione del Giro baby dopo il fallimento della gestione Brocci ?
per farlo diventare "amatoriale"? Può essere...


Fanta cicloweb 2015:
Tour 2015 - 19a tappa - SJ M.nne - Toussuire (24 Luglio)

utenti ignorati:
Scostante_Girardengo
l'Orso
Messaggi: 4719
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 11:18

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da l'Orso »

CicloSprint ha scritto:La RCS potrebbe prendersi l' organizzazione del Giro baby dopo il fallimento della gestione Brocci ?
per farlo diventare "amatoriale"? Può essere...


Fanta cicloweb 2015:
Tour 2015 - 19a tappa - SJ M.nne - Toussuire (24 Luglio)

utenti ignorati:
Scostante_Girardengo
BenoixRoberti

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da BenoixRoberti »

Dopo una settimana di Giro 2013, un pensiero mi sobbilla da qualche giorno e non riesco a trattenere nell'esprimerlo:
Ma che palla mortale di gara è il Tour?!

Se il Giro azzecca 5 anni di percorsi così vari, che esaltano l'eclettismo, il Tour lo spostano in sudamerica come la Dakar.

Ps. Niente con la Grand Boucle, ma strafelice per il Giro del mio Paese che sta finalmente imbroccando la strada ed i modelli giusti. E quando c'è la qualità anche il pubblico risponde.


Avatar utente
Tatranky
Messaggi: 1428
Iscritto il: sabato 19 marzo 2011, 23:48

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da Tatranky »

BenoixRoberti ha scritto: quando c'è la qualità anche il pubblico risponde.
Prendo solo questa parte per sottolineare come oggi, nonostante la pioggia, ci fosse davvero tantissima gente.
Sono curioso di sapere l'audience di oggi, ma una tappa del genere fa davvero tanto bene a questo sport.
Condivido comunque anche il pensiero sul Tour, che è una bellissima corsa, ma queste tappe non le ha, come non ha una tappa come quella di Montalcino del 2010, e inoltre il Giro tende a essere corsa molto più anarchica. Il problema è che spesso non ha interpreti all'altezza.


Winter
Messaggi: 26411
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da Winter »

BenoixRoberti ha scritto:Dopo una settimana di Giro 2013, un pensiero mi sobbilla da qualche giorno e non riesco a trattenere nell'esprimerlo:
Ma che palla mortale di gara è il Tour?!

Se il Giro azzecca 5 anni di percorsi così vari, che esaltano l'eclettismo, il Tour lo spostano in sudamerica come la Dakar.

Ps. Niente con la Grand Boucle, ma strafelice per il Giro del mio Paese che sta finalmente imbroccando la strada ed i modelli giusti. E quando c'è la qualità anche il pubblico risponde.
Dai non scherzare..
Il Tour è nettamente piu' avanti
Oggi (corsa filmata malissimo dalla Rai) , nel km in quella pineta non c'era nessuno.. (e credo fossimo a 2-3 all'arrivo..)
Poi il Giro si svolge a Maggio (perche' non tornare a Giugno..) e il Tour a Luglio ma questo è un altro discorso


BenoixRoberti

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da BenoixRoberti »

Per quanto mi riguarda il ciclismo lo guardo tutto, ma di questo passo verrà il giorno che in molti diranno: "Il Tour? E chi se ne frega ..."
E' in totale fase calante e se noi italiani non facciamo gli italioti, possiamo creare un prodotto che nulla avrebbe da invidiare all'ex gioiellino dell'Aso.
E noi abbiamo percorsi e scenari che né spagnoli, né francesi hanno.
Questo non è nazionalismo, bensì semplice constatazione paesaggistica.

Questa settimana di Giro è stata una promozione formidabile per il nostro Paese, sono letteralmente esaltato per la qualità del prodotto ciclistico, televisivo e di marketing territoriale. E io credo di essere un rompicoglioni, o almeno lo credevo. Non mi accontento mai di poco.
Caro mio francofilo, stavolta ... allons enfants de l'Italie :bll:


Winter
Messaggi: 26411
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da Winter »

se lo dici tu..
Non è esser Francofilo , è vedere la realta'
Il Giro se continuava ad avere l'entusiasmo e la gente del 1999 (li si che c'erano pubblico stile tour) , poteva avvicinarsi alla corsa Francese , adesso non c'e' sfida
Ti faccio un esempio
Tappa di Sete
Luglio.. passa il Tour
due ore prima della corsa la gente abbandona la spiaggia per vedere prima la carovana e poi la corsa
A Ischia deserto, manco c'era la gente del posto

Eppure ci sei stato al Tour


Avatar utente
nino58
Messaggi: 16271
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da nino58 »

E' vero quello che dice Benoix sui percorsi, è vero quello che dice Winter sul pubblico.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
BenoixRoberti

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da BenoixRoberti »

Ischia è un pubblico particolare. Gli appassionati dalla terraferma, manco potevano arrivarci (avrebbero dovuto arrivarci qualche giorno prima ed andarsene un giorno dopo, spennati al midollo).
Il resto delle tappe in giorni feriali hanno avuto grande pubblico (pure Cosenza e Matera con precipitazioni piovose fortissime) e oggi gli ultimi due chilometri eran strabocchevoli di pubblico (certo abruzzese, quindi ciclisticamente esperto e buongustaio) che non ha mancato l'appuntamento con una gara che era già un successo per il disegno (e non parlo solo dell'altimetria, ma anche della planimetria divinamente ricercata per limitare al minimo i tratti noiosi dove i distaccati potessero rientrare).

Le tappe del Tour sono invece l'antitesi della spettacolarità, anche se i francesi sono bravissimi (e in questo sono bravi, si sa) a pompare l'eccezionalità di una tappa sul pavé, verso Mont Saint Michel o attraverso il Passage du Gois o magari su un insulso (ciclisticamente) ardito ponte della ingegneria della grandeur.

Le tappe del Tour vivono ormai auto-referenzialmente di Tour (della fama e del grande prestigio storico accumulato) ma sono ormai da anni una palla mostruosa e poi certamente il loro territorio (dei francesi) è meno ricco di risorse paesaggistiche del nostro.
Ora che Rcs Sport sembra davvero avere azzeccato il corretto indirizzo, che taglia definitivamente con la masochistica tradizione dello spreco di giornate gara per insulsi trasferimenti in sella alla bici dedicate ai tre minuti di gloria dei "missili autostradali", posso finalmente confidare in una ritrovata competizione positiva fra le due gare.
Va dato atto a Vegni ed Acquarone di aver fatto un gran lavoro, un lavoro certosino di intreccio fra scarse risorse, fantasia, passione e coraggio di tentare nuove strade.
Il giorno in cui tutti i 21 giorni del Giro saranno interessanti ed avvincenti anche nelle tappe con arrivo a Lodi (a Lodi orgogliosamente come sullo Jafferau) attraverso l'utilizzo di strade bianche, strade lungo i fontanili anche larghe solo 3 metri, sugli argini, od ogni altra diavoleria possibile per rendere polivalente e aperto a tutti "i ciclismi" il nostro Giro avremo vinto nel nostro piccolo la nostra battaglia per far crescere ciclismo e promozione del nostro territorio.
A quel punto chi se ne frega del Grande Tour de France e del suo secolo di gloria. Noi viviamo adesso e vogliamo vivere divertendoci ora (non di ricordi tronfi) e non creando percorsi addomesticati per prodotti di marketing ciclistico o per atleti costruiti scientificamente sul wattometro e con la scheda madre che va in tilt se il processore non riesce a controllare e prevedere le variabili indipendenti.
Siccome nell'intervista concessa il buon Wiggo ha dato dimostrazione della sua anima culturale e della sua cifra intellettiva, spero che lui possa utilizzare questi giorni residui per accettare la sfida e correre con un po' di follia, quella che ad un inglese non manca mai, ma che il suo genio assolutamente e certamente annovera fra le sue doti. Ne guadagnasse anche solo sul profilo umano e di apertura, sarebbe già un successo, perché i campioni sono tali anche nella sconfitta. Se poi dovesse invece vincere con la follia ne avrebbe ulteriore e smisurata soddisfazione e riconoscimento mondiale assoluto.
Lo dico perché vincere il Tour per un corridore odierno non è più assumere quella aurea di atleta perfetto che al vincitore si riconosceva sino agli 90.
E' ormai solo una questione di prestigio = denaro, ma non di valori sportivi. Perché i grandi grandi hanno vinto Tour e Giro, e i più grandi nello stesso anno.
Il lavoro di Rcs Sport non deve essere fatto per raggiungere la grandezza del Tour, proprio no. Il Giro è altro e deve salire per la sua strada, mettendo a frutto ciò che ha a disposizione in questo nostro Paese. Siamo sulla buona strada, per il Tour ne parleremo a luglio.

Ps. Ho dato una occhiata ai percorsi francesi e sinceramente :zzz: :zzz: :zzz: ... non c'è storia. Poi ok, loro hanno gratis la "canicule" del mese di luglio e i loro turisti alle 15 lasciano la spiaggia per andare all'arrivo della tappa. Abbiamo ancora una cultura arretrata, lo sappiamo. Ma rimedieremo con la passione. ;)

@Nino: giuro che ho scritto senza leggere il tuo post ;)
Ultima modifica di BenoixRoberti il venerdì 10 maggio 2013, 19:27, modificato 1 volta in totale.


Winter
Messaggi: 26411
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da Winter »

nino58 ha scritto:E' vero quello che dice Benoix sui percorsi, è vero quello che dice Winter sul pubblico.
ma io non parlavo di percorsi
Parlavo d'interesse della gente , di passione ecc
Son almeno vent'anni che il giro ha il miglior percorso tra i grandi giri (la Vuelta , il piu' ridicolo)


CicloSprint
Messaggi: 7648
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:49

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da CicloSprint »

Ora la RCS potrebbe prendersi l' organizzazione del Giro baby ?


Winter
Messaggi: 26411
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da Winter »

Ne dubito
Il Giro Baby non è cosi' semplice da organizzare
In piu' RCS , non ha enormi cifre da investire , il Giro Baby attualmente non fa utili
ma tu dove l'hai sentito ?


BenoixRoberti

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da BenoixRoberti »

Il Giro è stato per anni il migliore sul piano sportivo, ma non sul piano dello spettacolo costruito nella sua completezza. Il vincitore del Giro deve diventare una sorta di campione dell'eclettismo (come se fosse il migliore di una ideale gara a tappe che metta assieme una Roubaix, una Liegi, un Lombardia, una Sanremo ed un Giro delle Fiandre che di tutte sta in mezzo). Mi spiego meglio, il vincitore del Giro non deve essere solo uno scalatore ed un cronoman, perché non sono esercizi che brillano nello spettacolo sportivo visto con occhi moderni, o meglio non solo.
Il campione deve anche avere destrezza (che brutto Wiggo così impacciato), deve saper andare sullo sterrato e fare qualche numero da ciclocrossista). Il campione che piace non può essere l'automa iperspecializzato verso cui il ciclismo ha iniziato a tendere dagli anni '80 purtroppo anche e soprattutto per una forte impronta (in questo) della cultura sportiva dei tecnici italiani.
Il ciclismo su strada deve fare propria la varietà e la bellezza del gesto atletico sportivo, come anche la destrezza dei brillanti ragazzi del bmx o delle doti miste dei bikers.
Questo è l'ingrediente alla base della popolarità e simpatia di un Peter Sagan (limitandosi allo sport).
Il ciclismo su strada (di cui il Giro è un volano promozionale che lo alimenta e di cui poi si alimenta a sua volta) deve uscire dal suo ghetto, deve parlare a tutto il mondo che ruota i pedali, eliminando ogni aspetto che lo renda noioso e monotematico, come pure monodisciplinare.
Il Giro deve diventare l'espressione della polivalenza, della fantasia di gara e della destrezza del gesto, lasciando i garage alla Vuelta e i raid austostradali in pianura e montagna al Tour.
Se ne riparla. ;)

Rcs-Giro d'Italia Dilettanti Under 26 (la vera denominazione): è un accordo impossibile, perché la gara è della Fci e dubito fortemente che Rcs, che ha già le sue "gatte" vada ad impelagarsi con un baraccone di proprietà della Fci, con tutte le problematiche annesse e connesse.


Avatar utente
nino58
Messaggi: 16271
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da nino58 »

Winter ha scritto:
nino58 ha scritto:E' vero quello che dice Benoix sui percorsi, è vero quello che dice Winter sul pubblico.
ma io non parlavo di percorsi
Parlavo d'interesse della gente , di passione ecc
Son almeno vent'anni che il giro ha il miglior percorso tra i grandi giri (la Vuelta , il piu' ridicolo)
Appunto. ;)


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Winter
Messaggi: 26411
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da Winter »

BenoixRoberti ha scritto:Il Giro è stato per anni il migliore sul piano sportivo, ma non sul piano dello spettacolo costruito nella sua completezza. Il vincitore del Giro deve diventare una sorta di campione dell'eclettismo (come se fosse il migliore di una ideale gara a tappe che metta assieme una Roubaix, una Liegi, un Lombardia, una Sanremo ed un Giro delle Fiandre che di tutte sta in mezzo). Mi spiego meglio, il vincitore del Giro non deve essere solo uno scalatore ed un cronoman, perché non sono esercizi che brillano nello spettacolo sportivo visto con occhi moderni, o meglio non solo.
Per me il vincitore del Giro deve esser uno scalatore (vero , non quelli della Vuelta)
Per una grande edizione , l'ideale è che l'antipatico cronoman guadagni dai 5 a 6 minuti e poi il simpatico scalatore (se italiano meglio ancora) sulle montagne (non le rampe da garage) attaccando da lontano gli e ne dia 8
Unica eccezione l'inimitabile Tour 1989 (magari con vincitore differente.. anche se allora tifavo alla grande per Lemond)


aria
Messaggi: 643
Iscritto il: martedì 18 settembre 2012, 11:28

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da aria »

Complimenti Benoix. Come ti invidio.

La differenza tra Giro e Tour per quanto riguarda il pubblico, è che il primo è a maggio quando tutti lavorano e le scuole sono in piena attività, il secondo è in luglio quando tutti i francesi/belgi, ecc. sono in vacanza.

Turisticamente parlando Italia toujours, però non sappiamo venderci come i cugini d'oltralpe.


nunziol
Messaggi: 644
Iscritto il: mercoledì 16 maggio 2012, 13:06

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da nunziol »

Poi puo' sembrare strano ma il Tour ha la fortuna di ritrovarsi in un periodo con pochi eventi sportivi (in estate i principali eventi sportivi sono a Giugno e Agosto)

Il giro no


CicloSprint
Messaggi: 7648
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:49

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da CicloSprint »

Winter ha scritto:Ne dubito
Il Giro Baby non è cosi' semplice da organizzare
In piu' RCS , non ha enormi cifre da investire , il Giro Baby attualmente non fa utili
ma tu dove l'hai sentito ?
Alcune voci....


Strong
Messaggi: 11043
Iscritto il: mercoledì 12 gennaio 2011, 11:48

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da Strong »

BenoixRoberti ha scritto:Il Giro è stato per anni il migliore sul piano sportivo, ma non sul piano dello spettacolo costruito nella sua completezza. Il vincitore del Giro deve diventare una sorta di campione dell'eclettismo (come se fosse il migliore di una ideale gara a tappe che metta assieme una Roubaix, una Liegi, un Lombardia, una Sanremo ed un Giro delle Fiandre che di tutte sta in mezzo). Mi spiego meglio, il vincitore del Giro non deve essere solo uno scalatore ed un cronoman, perché non sono esercizi che brillano nello spettacolo sportivo visto con occhi moderni, o meglio non solo.
Il campione deve anche avere destrezza (che brutto Wiggo così impacciato), deve saper andare sullo sterrato e fare qualche numero da ciclocrossista). Il campione che piace non può essere l'automa iperspecializzato verso cui il ciclismo ha iniziato a tendere dagli anni '80 purtroppo anche e soprattutto per una forte impronta (in questo) della cultura sportiva dei tecnici italiani.
Il ciclismo su strada deve fare propria la varietà e la bellezza del gesto atletico sportivo, come anche la destrezza dei brillanti ragazzi del bmx o delle doti miste dei bikers.
Questo è l'ingrediente alla base della popolarità e simpatia di un Peter Sagan (limitandosi allo sport).
Il ciclismo su strada (di cui il Giro è un volano promozionale che lo alimenta e di cui poi si alimenta a sua volta) deve uscire dal suo ghetto, deve parlare a tutto il mondo che ruota i pedali, eliminando ogni aspetto che lo renda noioso e monotematico, come pure monodisciplinare.
Il Giro deve diventare l'espressione della polivalenza, della fantasia di gara e della destrezza del gesto, lasciando i garage alla Vuelta e i raid austostradali in pianura e montagna al Tour.
Se ne riparla. ;)

Rcs-Giro d'Italia Dilettanti Under 26 (la vera denominazione): è un accordo impossibile, perché la gara è della Fci e dubito fortemente che Rcs, che ha già le sue "gatte" vada ad impelagarsi con un baraccone di proprietà della Fci, con tutte le problematiche annesse e connesse.

bello! praticamente giochi senza frontiere delle due ruote.


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
BenoixRoberti

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da BenoixRoberti »

@Aria
@Nunziol
Non fraintendetemi, facendovi prendere dal fatalismo e dalla incontrovertibilità del destino.
Io ho detto un'altra cosa. Ho detto che il Giro deve trovare la sua dimensione ed emergere in un suo specifico percorso.
Non è che se il Tour ha delle caratteristiche che lo rendono più popolare, non si possano perseguire altre vie.
Io ribadisco che il Tour non è più un eccelso prodotto televisivo, anzi tutt'altro, da ormai qualche anno.
Ritengo che il Tour si sia seduto sui propri allori e che invece su questo fronte il Giro possa avere un largo spazio competitivo.
Come? Se il Giro è più interessante, godibile e vivace è merito dei percorsi italiani ed anche delle squadre che in questa edizione stanno dando un discreto spettacolo.
Qual è il modello? Ne parlò lo scorso anno Acquarone, quando anticipo di volere condivere con le squadre i diritti televisivi, responsabilizzando in tal modo gli attori principali, al momento esclusi da ogni diritto in questo ambito. Un sistema siffatto automaticamente darebbe una nuova luce alla gara, attribuendole un maggior interesse da parte dei migliori del gruppo. Se la sfida col Tour si fa solo sul numero di spettatori diretti all'evento e sul numero di vacanzieri posto lungo il percorso, ovviamente non c'è competizione, ma se il confronto viene deviato su altri fattori fondamentali (bellezza percorsi, condivisione dei diritti tv, corresponsabilizzazione di team, tecnici ed atleti nella creazione del prodotto televisivo ed in chiave di spettacolo le cose cambiano radicalmente, verificata anche la sordità verso questi argomenti da parte di altri organizzatori importanti come l'Uci stessa.
C'è parecchio spazio per lavorare e recuperare terreno e tempo perduti in passato.


Avatar utente
Killer
Messaggi: 743
Iscritto il: lunedì 18 luglio 2011, 22:12
Località: Pescara

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da Killer »

Premesso che non ho ancora avuto modo di vedere la tappa registrata, l'impressione che ho avuto oggi all'arrivo è stata di un pubblico massiccio.
Nonostante la pioggia ho visto veramente tanta gente. Sono rimasto stupito dalla presenza di tanti giovani, anche competenti.
E dalle voci che mi arrivano, la situazione era simile più o meno su tutte le salite nel finale.
Forse c'è speranza...


Avatar utente
Subsonico
Messaggi: 7584
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:13

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da Subsonico »

Anche a Mola alla partenza ieri c'era un bagno di folla e molta gente era sinceramente interessata. Non tanto dal lato agonistico, quanto dal "vedere le biciclette" in sè, che è una cosa che attira sempre più.

Il Giro nell'ottica del pubblico sta ritornando nella sua dimensione originaria, che non è quella agonistica ma dell'evento che arriva a casa tua. È per questo (ed anche perchè al sud attraversa spesso zone dove le amministrazioni locali hanno fatto un enorme tam tam) che il pubblico sulle strade sta crescendo.


VINCITORE DEL FANTATOUR 2016 SUL CAMPO: certe fantaclassifiche verranno riscritte...

"Stufano è un Peter Sagan che ha smesso di sognare (E.Vittone) "
Avatar utente
Maìno della Spinetta
Messaggi: 10517
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Killer ha scritto:Premesso che non ho ancora avuto modo di vedere la tappa registrata, l'impressione che ho avuto oggi all'arrivo è stata di un pubblico massiccio.
Nonostante la pioggia ho visto veramente tanta gente. Sono rimasto stupito dalla presenza di tanti giovani, anche competenti.
E dalle voci che mi arrivano, la situazione era simile più o meno su tutte le salite nel finale.
Forse c'è speranza...

parlando di pubblico volevo solo evocare che anche se non si era a luglio c'eran tempi in cui... http://www.youtube.com/watch?v=NK9xgLo0pJA
e non si era ancora usciti dal bosco lì. Per non parlare della discesa (!) http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... JA#t=6156s

Tanto per gasarsi un po': non di soli camper con vichinghi sbronzi vive(va) il il Giro :)


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Avatar utente
Maìno della Spinetta
Messaggi: 10517
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

PS Qualcuno ha l'arrivo della Presolana Garzelli v- Simoni, nel 1994? Anche quel pubblico fu una cosa strepitosa...


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
BenoixRoberti

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da BenoixRoberti »

Maìno della Spinetta ha scritto:PS Qualcuno ha l'arrivo della Presolana Garzelli v- Simoni, nel 1994? Anche quel pubblico fu una cosa strepitosa...
Freudiano 1994 :)
Eh eh capisco

2004 Bormio Presolana
1 Stefano Garzelli Italia Vini Caldirola - Nobili Rubinetterie 03:52:16
2 Gilberto Simoni Italia Saeco Macchine per Caffè 00:00:02
3 Tadej Valjavec Slovenia Phonak Hearing Systems 00:00:23
4 Dario David Cioni Italia Fassa Bortolo 00:00:52
5 Damiano Cunego Italia Saeco Macchine per Caffè 00:00:52
6 Eddy Mazzoleni Italia Saeco Macchine per Caffè 00:01:23
7 Pavel Tonkov Russia Vini Caldirola - Nobili Rubinetterie 00:01:23
8 Serhiy Honchar Ucraina De Nardi 00:01:23
9 Bradley McGee Australia FDJeux.com 00:01:43
10 Franco Pellizotti Italia Alessio - Bianchi 00:01:43
11 Wladimir Belli Italia Lampre 00:01:43
12 Juan Manuel Gárate Cepa Spagna Lampre 00:01:43
13 Julio Alberto Pérez Cuapio Messico Ceramiche Panaria - Margres 00:01:51
14 Emanuele Sella Italia Ceramiche Panaria - Margres 00:01:51
15 Steve Zampieri Svizzera Vini Caldirola - Nobili Rubinetterie 00:02:34
16 Yaroslav Popovych Ucraina Landbouwkrediet - Colnago 00:02:34
17 Oliver Zaugg Svizzera Saunier Duval - Prodir 00:02:34
18 Christophe Brandt Belgio Lotto - Domo 00:02:40
19 Luis Felipe Laverde Jiménez Colombia Formaggi Pinzolo Fiavè 00:02:44
20 Niki Aebersold Svizzera Phonak Hearing Systems 00:03:31


Avatar utente
Maìno della Spinetta
Messaggi: 10517
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

BenoixRoberti ha scritto:
Maìno della Spinetta ha scritto:PS Qualcuno ha l'arrivo della Presolana Garzelli v- Simoni, nel 1994? Anche quel pubblico fu una cosa strepitosa...
Freudiano 1994 :)
Eh eh capisco

2004 Bormio Presolana
Intendevo 200 4 :)
Il video è introvabbile. Ricordo però tutti i 4 km finali pieni di scritte con gente che aveva bellamente scavalcato le transenne. Ma non c'è video in rete, incredibile - i Garzelliani e i Simoniani non lo hanno caricato, o forse i cuneghisti lo hanno rimosso :diavoletto:


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
BenoixRoberti

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da BenoixRoberti »

Dovrei averlo. Faccio una ricerca e nel caso te lo uploado. ;)


Avatar utente
robot1
Messaggi: 1414
Iscritto il: lunedì 27 dicembre 2010, 19:46

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da robot1 »

Ritornando al pubblico del giro, per me l'unica delusione è stata la presentazione a Napoli - che forse era stata mal pubblicizzata e magari non idealmente collocata.
Su Ischia penso che fosse difficile aspettarsi di più da un'isola di circa 50.000 persone, di cui quelli impegnati nel settore turistico (alberghi & co) comunque al lavoro.
Poi non si può pretendere la passione e la competenza di Pescara e Chieti, dove c'è un'altra tradizione ciclistica, grazie per esempio al giro che passa quasi ogni anno e alla Tirreno che è stabilmente lì.
Toccando luoghi diversi crei anche cultura ciclistica, e magari riesci ad appassionare i bambini di oggi che saranno i fruitori di domani.


Un giorno potremo raccontare ai nipotini che noi siamo stati fortunati a veder correre Sagan
Avatar utente
ucci90
Messaggi: 2885
Iscritto il: martedì 11 settembre 2012, 9:52

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da ucci90 »

AlessandraDe Stefano ‏@adestefanoRai 11h
Lance Armstrong farebbe meglio a star zitto piuttosto che scrivere bugie ne ha già dette tante #silenceplease

avete letto?


Admin
Messaggi: 14952
Iscritto il: domenica 21 giugno 2009, 22:48

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da Admin »

Mi concentro un attimo sulla questione Wiggins al Giro.

Frequentando solitamente la sala stampa della corsa rosa (non quest'anno) tendo a escludere che ci siano stati boati (non escludo che qualche isolato urlo possa esserci stato).
Detto ciò, mi voglio concentrare sul senso della presenza di Wiggo al Giro, per dire che non vorrei mai che Bradley lasciasse la corsa, ma sotto sotto spero che non la vinca. Non per nazionalismo ma perché la sfida perduta aprirebbe nuovi scenari: sarebbe - la sconfitta - accettata dal baronetto? Non avrebbe voglia di riprovarci e riscattarsi? Non scatterebbe in Froome un desiderio di dimostrare che lui invece, nel 2014...

Insomma, scoprire - da parte dell'alfiere del nuovo ciclismo anglosassone - che il Giro non è certo una corsetta che "vinci quando vuoi" (è la cosa che molti dicevano di Armstrong: potrebbe venire a vincerlo quando vuole. Solo che non vuole... :lol: :lol: ) potrebbe portare a dare alla corsa rosa un notevole ritorno d'immagine, in termini di accresciuto fascino. La donna che ti si concede subito magari la abbandoni dopo una sveltina; quella che no, magari ti fa innamorare. (Chiedo venia per il grossolano esempio).

Di sicuro RCS Sport sta facendo un ottimo lavoro. La cosa fondamentale, insieme alla ricerca di percorsi belli e stimolanti (sull'argomento quoto interamente la linea Benoix - che evidentemente non sa solo criticare sterilmente, come pensa qualcuno...), è mantenere un alto livello partecipativo. Quest'anno siamo al top: dopo una settimana abbiamo ancora in gara tutti i possibili favoriti, ma addirittura praticamente tutti gli outsider stanno andando bene e potrebbero coltivare ambizioni non peregrine (inutile che faccia elenchi, basta prendere la top-30 post-Pescara e stornare giusto qualche nome).

Sul confronto col Tour: era evidente - ma da anni! - che i percorsi del Giro sono di un altro pianeta. Oggi finalmente il lavoro di RCS Sport sta valorizzando molto questo aspetto.
Sì, le Tour c'est le Tour, ma si giova anche di una notorietà incommensurabilmente superiore al Giro. Per dire: ascolti un disco dei Beatles e dici "però, bella la musica!", ma hai mai ascoltato un'opera di Bach per capire che all'interno della stessa musica ci può essere una bellezza molto più grande di quella che ti è dato conoscere?

Del ciclismo, tanti nuovi mercati e pubblici conoscono solo il Tour. Se conoscessero il Giro (questo in particolare, sì) molti di loro potrebbero dire "e io ho passato tanti pomeriggi a seguire quella corsa che, pur bellissima, mi pare molto più noiosa e meno divertente ora che la comparo con questa qua?". (Un po' quel che è avvenuto a tanti di noi dopo aver scoperto le classiche del pavé, con anni di ritardo rispetto al Giro!).

Ecco, se Wiggins arriva in fondo ma toppa, ciò potrebbe innescare una corsa tra i nuovi big a quello che conquisterà per primo donna Rosa, con evidenti ricadute d'immagine molto positive per il nostro amato Giro dovute alla presenza di un ricco cast di protagonisti, non solo episodicamente ma sistematicamente nei prossimi anni. Sperem.


Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali
Monsieur
Messaggi: 1774
Iscritto il: lunedì 13 dicembre 2010, 18:59
Contatta:

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da Monsieur »

ucci90 ha scritto:AlessandraDe Stefano ‏@adestefanoRai 11h
Lance Armstrong farebbe meglio a star zitto piuttosto che scrivere bugie ne ha già dette tante #silenceplease

avete letto?
Si riferiva ad una serie di tweet (di Armstrong, ma anche di altri) in cui si vociferava di una sala stampa esultante (quella del Giro) al momento della caduta di Wiggins.
Il fatto è stato smentito da altri tweet , di utenti (tra cui CyclingPro) presenti nella stessa sala stampa. Pare che l'esultanza non ci sia mai stata.


Avatar utente
eliacodogno
Messaggi: 6999
Iscritto il: venerdì 24 dicembre 2010, 1:27
Località: Segusium

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da eliacodogno »

Admin ha scritto: Detto ciò, mi voglio concentrare sul senso della presenza di Wiggo al Giro, per dire che non vorrei mai che Bradley lasciasse la corsa, ma sotto sotto spero che non la vinca. Non per nazionalismo ma perché la sfida perduta aprirebbe nuovi scenari: sarebbe - la sconfitta - accettata dal baronetto? Non avrebbe voglia di riprovarci e riscattarsi? Non scatterebbe in Froome un desiderio di dimostrare che lui invece, nel 2014...
..............................
Ecco, se Wiggins arriva in fondo ma toppa, ciò potrebbe innescare una corsa tra i nuovi big a quello che conquisterà per primo donna Rosa, con evidenti ricadute d'immagine molto positive per il nostro amato Giro dovute alla presenza di un ricco cast di protagonisti, non solo episodicamente ma sistematicamente nei prossimi anni. Sperem.
Infatti è così. Sperare di vedere castigato dalla corsa rosa il vincitore uscente della Grande Boucle; per quanto mi riguarda era così anche quando ha corso per vincere (riuscendoci) Contador...e penso valesse anche ai tempi di Indurain...


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
Avatar utente
Maìno della Spinetta
Messaggi: 10517
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Monsieur ha scritto:
ucci90 ha scritto:AlessandraDe Stefano ‏@adestefanoRai 11h
Lance Armstrong farebbe meglio a star zitto piuttosto che scrivere bugie ne ha già dette tante #silenceplease

avete letto?
Si riferiva ad una serie di tweet (di Armstrong, ma anche di altri) in cui si vociferava di una sala stampa esultante (quella del Giro) al momento della caduta di Wiggins.
Il fatto è stato smentito da altri tweet , di utenti (tra cui CyclingPro) presenti nella stessa sala stampa. Pare che l'esultanza non ci sia mai stata.
Aggiungo una cosa random, che mi è venuta in mente pensando a Menchov 2009: occhio a non confondere i boati con le esultanze. Non ha completamente torto Aria quando dice "molti gridarono di dispiacere". Di sicuro non dispiacere, ma stupore sì.
Se tutti vedono il primo della generale cadere, con pochi secondi di vantaggio su chi lo insegue, bhe', il boato è matematico. Ma lo stupore, la tensione di colpo liberata in un evento improvviso, non possono essere classificati come "esultanza calcistica".


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Avatar utente
Maìno della Spinetta
Messaggi: 10517
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

"ieri Henao è anche caduto per restare con Wiggins"
Pancani stupendo

Però date dei tempi dannazione....


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
CicloSprint
Messaggi: 7648
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:49

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da CicloSprint »

Gli speaker del Giro sono di Radio 101 ?


dietzen
Messaggi: 8044
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 21:19

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da dietzen »

Maìno della Spinetta ha scritto: Aggiungo una cosa random, che mi è venuta in mente pensando a Menchov 2009: occhio a non confondere i boati con le esultanze. Non ha completamente torto Aria quando dice "molti gridarono di dispiacere". Di sicuro non dispiacere, ma stupore sì.
Se tutti vedono il primo della generale cadere, con pochi secondi di vantaggio su chi lo insegue, bhe', il boato è matematico. Ma lo stupore, la tensione di colpo liberata in un evento improvviso, non possono essere classificati come "esultanza calcistica".
nel 2009 ero in zona traguardo e quando si vide la caduta di menchov sul maxischermo ci fu un'esultanza da stadio, altrochè. ovviamente non di tutti ma nemmeno di pochi.


BenoixRoberti

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da BenoixRoberti »

C'è purtroppo anche il lato b di questo bellissimo Giro, ovvero i massacranti trasferimenti pre e post tappa.
E' un bel problema non facilmente risolvibile, ancor meno in questo periodo di crisi. :(
Un vero Giro nel Giro. Ecco la tabella impressionante degli spostamenti di una squadra:
Immagine


Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 18476
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da barrylyndon »

noto un aumento di interesse cospicuo intorno al Giro:titolone sulla Gazzetta e udite udite,servizio su Canale 5...
anche piu' gente sulla strada e piu' entusiasmo.
speriamo nel silenzio assenso della Autorita' ciclistiche e non....


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
CicloSprint
Messaggi: 7648
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:49

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da CicloSprint »

BenoixRoberti ha scritto:C'è purtroppo anche il lato b di questo bellissimo Giro, ovvero i massacranti trasferimenti pre e post tappa.
E' un bel problema non facilmente risolvibile, ancor meno in questo periodo di crisi. :(
Un vero Giro nel Giro. Ecco la tabella impressionante degli spostamenti di una squadra:
Immagine
Come nel 2008, tutte le tappe non ripartono, da dove è finita....


Avatar utente
lemond
Messaggi: 21604
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:52
Località: Firenze

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da lemond »

BenoixRoberti ha scritto:
E in fondo credo che il tormentone di CarLemond sia più verso questo tipo di gare autostradali che non verso i protagonisti delle stesse.
Protagonisti che, se sono davvero grandi, cambieranno pelle e continueranno a vincere. Velocisti come John Degenkolb.
Certo che sì, ma anche no, perché gare autostradali e velocisti da autodromo sono due facce della stessa medaglia e la riprova è il grande corridore tedesco di cui sopra, che non è di quel tipo. :clap:


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
BenoixRoberti

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da BenoixRoberti »

lemond ha scritto:Certo che sì, ma anche no, perché gare autostradali e velocisti da autodromo sono due facce della stessa medaglia e la riprova è il grande corridore tedesco di cui sopra, che non è di quel tipo. :clap:
Se ti riferisci a Cav, in effetti ha vinto solo su due tracciati del ... delle parti di Giovinazzo diciamo.
Però io spero che possa cambiare pelle e divenire più completo, mettendo il muso e la grinta anche fuori dall'autodromo.
Certo fa specie vederlo mollare sul muretto di Montescaglioso dopo che al Tour lo abbiamo visto trenare addirittura sul Mur de Péguère.


Avatar utente
cauz.
Messaggi: 13848
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 12:53
Località: milano
Contatta:

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da cauz. »

BenoixRoberti ha scritto:C'è purtroppo anche il lato b di questo bellissimo Giro, ovvero i massacranti trasferimenti pre e post tappa.
E' un bel problema non facilmente risolvibile, ancor meno in questo periodo di crisi. :(
una delle soluzioni per questo problema sono proprio le... tappe autostradali.
non tutti i percorsi interessanti sono vicini, ogni tanto bisogno connetterli tra loro.

ad ogni modo, ricordo giri peggiori, lo zomegnismo ad esempio comportava trasferimenti davvero massacranti


"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
BenoixRoberti

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da BenoixRoberti »

Sì in linea di massima hai ragione, però se guardi bene le squadre fanno grossi spostamenti anche quando arrivo e successiva partenza coincidono.
Credo che ciò avvenga per questioni economiche, ovvero hotel più cheap ad una certa distanza dalle località di arrivo. Credo che sia questo che lamentano in particolare alcuni corridori.
Detto ciò ritengo, anche per il modello di Giro che propugno, che i corridori debbano potersi adattare alla nuova situazione, ovvero:
- per varie ragioni le tappe saranno un po' più serali (e televisive) e quindi dovranno abituarsi a mangiare più tardi e ad andare anche a dormire più tardi, in compenso avranno più tempo la mattina e non saranno esposti interamente al sole di mezzogiorno (quando c'è);
- gli spostamenti saranno necessari per evitare tappe insignificanti (autostradali) in cambio di tappe più brevi in talune frazioni in cambio di giusto spettacolo su percorsi particolari (strade bianche, circuiti collinari, percorsi su strade minori e strette).

Tutto ciò va ricercato e costruito ovviamente con equilibrio e si è sulla buona strada.


Avatar utente
Maìno della Spinetta
Messaggi: 10517
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

BenoixRoberti ha scritto:C'è purtroppo anche il lato b di questo bellissimo Giro, ovvero i massacranti trasferimenti pre e post tappa.
E' un bel problema non facilmente risolvibile, ancor meno in questo periodo di crisi. :(
Un vero Giro nel Giro. Ecco la tabella impressionante degli spostamenti di una squadra:
Immagine
un po' per il business dei finali ed arrivi ben pagati, un po' per la ricerca di finali bizzosi, se fai i ghirigori alla fine ti ritrovi con meno km in linea d'aria percorsi, e più autostrada. Alla fine era un po' questo il succo del mio discorso con le tappe di trasferimento: sono un paio di giorni di rposo guadagnati.

Comunque un applauso a chi ha scelto le tappe, un gran bel lavorone. Bravi. Applauso ulteriore, perché invece di andar sul semplice delle stradone han cercato le stradine, che significa più difficoltà per le ammiraglie e per l'organizzazione, ma piu spettacolo per la corsa. Meno male che invece di pensare di semplificarsi la vita han pensato alla corsa, avanti così!!


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Avatar utente
Maìno della Spinetta
Messaggi: 10517
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Sull'orario.... Ben, parli di spostare l'arrivo in là, e ci sta (anche se le mie colazioni americangiroditaliesche diverrebbero pranzi... Va be, m'adatterò... Però pensate che figata x gli indiani che si potrebbero guardare il Giro in prime time... Ci son corridori indiani?


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Avatar utente
cauz.
Messaggi: 13848
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 12:53
Località: milano
Contatta:

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da cauz. »

BenoixRoberti ha scritto: - per varie ragioni le tappe saranno un po' più serali (e televisive) e quindi dovranno abituarsi a mangiare più tardi e ad andare anche a dormire più tardi, in compenso avranno più tempo la mattina e non saranno esposti interamente al sole di mezzogiorno
su questo io sarei d'accordissimo, ma temo che la proposta si andrebbe a scontrare un po' anche con la gestione della viabilità. andare a bloccare le strade a metà pomeriggio è un "danno" limitato, farlo in orario di spostamenti per il rientro dal lavoro può avere un impatto ben maggiore.


"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
BenoixRoberti

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da BenoixRoberti »

Maìno della Spinetta ha scritto:Sull'orario.... Ben, parli di spostare l'arrivo in là, e ci sta (anche se le mie colazioni americangiroditaliesche diverrebbero pranzi... Va be, m'adatterò... Però pensate che figata x gli indiani che si potrebbero guardare il Giro in prime time... Ci son corridori indiani?
Già quest'anno stiamo arrivando mediamente di una mezzoretta abbondante più in là. E' vero che Giro all'Arrivo inizia sempre alle 15,00, ma dura un po' di più. ;)
Sull'Asia, sorridiamoci pure, ma è così. E pure in Australia, mentre tu pranzi loro anticipano la colazione.


Avatar utente
Maìno della Spinetta
Messaggi: 10517
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

A proposito dell'uso troppo aggressivo dell'inglese di RCS,
InnerRing posta ogni giorno un piccolo glossario di italiano. Ieri posta ano

Word of the day: maxichrono because a chrono is a time trial in Italian only today’s stage is a giant. A time trial specialist is often called un chronoman which is distinct from un passista which means rouleur or literally someone capable of pacing themselves. Maxi is used before other words and this week we’ve had maxicaduta, maxi-crash.


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
BenoixRoberti

Re: Galassia RCS - La Gazzetta e Rcs Sport

Messaggio da leggere da BenoixRoberti »

Inner Ring è un blog semplicemente divino. Pura cultura ciclistica internazionale.


Rispondi