Chris Froome: la mancanza di stile al potere

[barrylyndon]

A me non sembra che la Vuelta gli non gli si addica...anzi.Credo sia il Gt che piu'gli calza a pennello.
Solo che l'ha sempre fatta dopo il Tour..tranne nel 2011.
E sinceramente non vedo in questi ultimi tempi cattiveria nei suoi confronti.
Ieri e' stato davvero ingenuo prima di tutto e poi, probabilmente, la benzina sta finendo anche per lui.
Rivedendo la tappa, sulla prima salita, era davvero troppo indietro,
Dopo e' rientrato con grande sforzo..sforzo che ha pagato non appena Conty e' riscattato di nuovo..

[el_condor]

Condor, se uno parla di monumento non ha senso citare le brevi corse a tappe....
È semplicemente un dato di fatto, non è che si cerca di sminuire Contador per questo, tranquillo

giusto pero' e' un dato di fatto anche che chi dal 20 marzo alla metà di aprile (piu' o meno) fa due brevi corse a tappe (vincendone una e arrivando secondo nell' altra) non puo' certo partecipare alle corse sulle ardenne..
E' una scelta, ognuno poi e' libero di giudicare come vuole....
Volevo sottolineare che Contador non e' impegnato solo nei grandi giri..
ciao

el_condor

[Break point]

A me non sembra che la Vuelta gli non gli si addica...anzi.Credo sia il Gt che piu'gli calza a pennello.
Solo che l'ha sempre fatta dopo il Tour..tranne nel 2011.
E sinceramente non vedo in questi ultimi tempi cattiveria nei suoi confronti.
Ieri e' stato davvero ingenuo prima di tutto e poi, probabilmente, la benzina sta finendo anche per lui.
Rivedendo la tappa, sulla prima salita, era davvero troppo indietro,
Dopo e' rientrato con grande sforzo..sforzo che ha pagato non appena Conty e' riscattato di nuovo..

Sicuramente ,ma rivedendo l'attacco iniziale di ieri, devo dire che lui si è stato sorpreso, ma la colpa è di tutto il team. La prima accellerata di Contador ha creato un buco, che lui in prima persona ha dovuto chiudere, ed è proprio in questo momento che gli è mancata la squadra. Perchè la seconda accelerazione di Contador, che continuava il suo forcing appunto appena ha chiuso il primo buco Froome, non poteva di nuovo chiudere lui e quindi addio.
Ma se il primo buco l'avesse chiuso un suo compagno, lui poteva poi risalire e mettersi a ruota di Quintana e stava con loro. L'attacco era premedidato e studiato da Contador, Quintana si è trovato lì per astuzia , furbizia, e comunque era con due Movistar. Gli altri Sky dove erano ?? Che Froome ha dovuto chiudere primo buco da solo. Per non parlare poi di Konig, quinto in generale con possibilità di podio, inizio tappa stai così indietro ?? Addirittura era nel terzo gruppo , ma minimo doveva essere nel gruppo di Froome. Ieri si è stata una sconfitta per Froome, ma soprattutto è stata la sconfitta degli SKY versione Vuelta. Non si può avere sempre una squadra stellare tipo Tour, ma i corridori SKY alla Vuelta, non sono mica gli ultimi arrivati, non è ammissibile una debacle come la loro ieri.

[Break point]

Poi nella tappa di ieri Froome non sarà stato al 100%, avrà pagato lo sforzo dell'Aubisque, quello che volete, ma ha avuto un crollo di testa magari nell'ultima salita per come stava procedendo la tappa. Sbaglierò eh, ma secondo me, tappa "normale" , inizia ultima salita con Quintana, lui ieri gli rimaneva attacato, o al massimo perdeva qualche secondo.

[NibalAru]

A me non sembra che la Vuelta gli non gli si addica...anzi.Credo sia il Gt che piu'gli calza a pennello.
Solo che l'ha sempre fatta dopo il Tour..tranne nel 2011.
E sinceramente non vedo in questi ultimi tempi cattiveria nei suoi confronti.
Ieri e' stato davvero ingenuo prima di tutto e poi, probabilmente, la benzina sta finendo anche per lui.
Rivedendo la tappa, sulla prima salita, era davvero troppo indietro,
Dopo e' rientrato con grande sforzo..sforzo che ha pagato non appena Conty e' riscattato di nuovo..

Ed ha sempre trovato qualcuno che aveva preparato la Vuelta nelle sue stesse identiche condizioni che lo ha battuto. Nel 2012 è arrivato quarto in classifica generale dietro Contador, Valverde e Purito abbastanza staccato da tutti e tre,e se Contador e Purito non avevano preparato il Tour quell'anno Valverde invece c'era stato e come. Nel 2014 invece è arrivato secondo dietro Contador ed entrambi si erano ritirati prestissimo dal Tour per cadute ed infortuni (quello di Contador sembrava addirittura più grave). Nuovamente ha trovato qualcuno che lo ha battuto pur preparando la Vuelta nelle sue stesse identiche condizioni (senza contare che nuovamente Purito e Valverde che entrambi avevano corso il Tour come lui gli sono arrivati molto vicini subito dietro mentre al Tour solitamente gli rifila distacchi ben più ampi). Nel 2015 è caduto e ritirato a metà corsa ma nuovamente non dava l'impressione di poter vincere e dominare come fa al Tour alla fine e comunque era sugli stessi livelli degli altri reduci dal tour. Ed infine quest'anno dove nuovamente sta per batterlo un reduce dal Tour come Quintana ed un altro reduce dal Tour (Contador) che è arrivato a questa Vuelta dopo un infortunio ed un ritiro nella corsa francese gli è molto vicino in classifica. Se lo avessero battuto solo corridori freschi allora potevo anche capire che era solo per via del fatto che lui ha sempre corso il Tour e gli altri no. Ma visto che alla fine c'è sempre qualche reduce dal Tour che lo batte pur preparando la Vuelta in condizioni del tutto simili a quelle del britannico allora per me è abbastanza probabile che il tipo di tracciato e magari anche il periodo dell'anno (perchè correre in pieno luglio non è la stessa cosa che correre a settembre o a maggio quando si corre il Giro) possano essere per Froome meno adatti alle sue caratteristiche. Ed è per questo che dico che fino a quando Froome non verrà in Italia a vincere un Giro e non vincerà una Vuelta non possiamo pensare che li vincerebbe facilmente se solo volesse come invece pensano i suoi tifosi. Quando lo dimostrerà sul campo allora saremo tutti pronti a riconoscerglielo. Detto questo rimane comunque un corridore da GT fortissimo, ma specializzato sul Tour, almeno finora

[Winter]

Ma valverde nel 2012.. aveva finito il tour ventesimo..
froome secondo.. tra l altro per ordini di scuderia
Sarà mica la stessa cosa?
2014..

[NibalAru]

Ma valverde nel 2012.. aveva finito il tour ventesimo..
froome secondo.. tra l altro per ordini di scuderia
Sarà mica la stessa cosa?
2014..

Non sarà la stessa cosa dici? Però alla fine Valverde ha dato quasi 9 minuti di distacco a Froome al termine di quella Vuelta. Nel 2014 Valverde ha terminato il Tour al quarto posto mentre Froome si è ritirato nelle primissime tappe e poi alla Vuelta sono arrivati a soli 40 secondi di distacco in favore del britannico (in quel caso chi si è potuto preparare meglio a tuo avviso?). A me pare che nella corsa francese Valverde non ha mai terminato a meno di 5 minuti di ritardo da Froome (quando gli è andata bene), in Spagna invece i valori tra i due si assottigliano molto. Ed è così anche per tanti altri corridori partendo da condizioni simili (poi ovvio che le condizioni non saranno mai identiche per l'uno o per l'altro corridore, forse solo quest'anno tra Quintana e Froome che hanno terminato entrambi a podio al Tour e che adesso si stanno giocando la Vuelta a posizioni di forza invertite)

[Winter]

si ma Froome nei due mesi prima di quella Vuelta..

Delfinato 4
Tour 2
Olimpiadi 3

mentre Valverde..

Svizzera 9
Tour 20
Olimpiadi 18
San Sebastian 26

[NibalAru]

si ma Froome nei due mesi prima di quella Vuelta..

Delfinato 4
Tour 2
Olimpiadi 3

mentre Valverde..

Svizzera 9
Tour 20
Olimpiadi 18
San Sebastian 26

Valverde però aveva iniziato a correre e a vincere o piazzarsi bene da molto prima in quella stagione. E comunque una tappa in quel Tour riuscì a vincerla pure lui, non è andato proprio a pascolare. Così come allo svizzera è arrivato nono nella generale a un minuto e quaranta dal vincitore mentre Froome è arrivato quarto al Delfinato con un distacco dal vincitore molto simile a quello dello spagnolo in svizzera. Poi ovvio che in quella Vuelta la condizione di Froome era in calando mentre quella di Valverde era in crescendo, però ecco nove minuti di distacco mi sembrano tantini per uno che al Tour sembra un marziano rispetto a tutti gli altri. E comunque se ci fossero ancora dei dubbi sul fatto che Froome rende molto di più al Tour che alla Vuelta rispetto ad altri corridori ci sono anche gli esempi degli altri anni sia con Valverde sia con altri (vedi Contador, Quintana e Purito ad esempio) dove a condizioni simili di condizione Froome al Tour è quasi imbattibile mentre alla Vuelta da qualcuno finisce per prenderle sempre

[Walter_White]

si ma Froome nei due mesi prima di quella Vuelta..

Delfinato 4
Tour 2
Olimpiadi 3

mentre Valverde..

Svizzera 9
Tour 20
Olimpiadi 18
San Sebastian 26

Valverde però aveva iniziato a correre e a vincere o piazzarsi bene da molto prima in quella stagione. E comunque una tappa in quel Tour riuscì a vincerla pure lui, non è andato proprio a pascolare. Così come allo svizzera è arrivato nono nella generale a un minuto e quaranta dal vincitore mentre Froome è arrivato quarto al Delfinato con un distacco dal vincitore molto simile a quello dello spagnolo in svizzera. Poi ovvio che in quella Vuelta la condizione di Froome era in calando mentre quella di Valverde era in crescendo, però ecco nove minuti di distacco mi sembrano tantini per uno che al Tour sembra un marziano rispetto a tutti gli altri. E comunque se ci fossero ancora dei dubbi sul fatto che Froome rende molto di più al Tour che alla Vuelta rispetto ad altri corridori ci sono anche gli esempi degli altri anni sia con Valverde sia con altri (vedi Contador, Quintana e Purito ad esempio) dove a condizioni simili di condizione Froome al Tour è quasi imbattibile mentre alla Vuelta da qualcuno finisce per prenderle sempre

A dire il vero per Valverde il 2012 fino alla Vuelta fu il suo annus horribilis, a memoria, mi pare di ricordare che vinse la solita Ruta del Sol più una tappa alla Nizza e quella del Tour fino alla Vuelta. Alle Ardenne andò malissimo, e pure al Tour non era competitivo con i migliori della classifica

[NibalAru]

A dire il vero per Valverde il 2012 fino alla Vuelta fu il suo annus horribilis, a memoria, mi pare di ricordare che vinse la solita Ruta del Sol più una tappa alla Nizza e quella del Tour fino alla Vuelta. Alle Ardenne andò malissimo, e pure al Tour non era competitivo con i migliori della classifica

http://www.procyclingstats.com/rider.ph ... &sort=date

Di sicuro non fu una delle sue migliori stagioni, ma fece secondo al Tour Down Under vincendo una tappa, vinse la Ruta del Sol vincendo una tappa e la classifica a punti, fece terzo alla Parigi-Nizza vincendo anche qui una tappa e facendo secondo nella classifica a punti e fece secondo nella classica di Primavera. Poi fino alla Vuelta non fece grandissimi risultati ma riuscì comunque a vincere una tappa al Tour. Non sarà stata una grandissima prima parte di stagione ma non è stata nemmeno tanto malvagia, specialmente considerando che veniva da un anno di inattività per la squalifica

[castelli]

Nairo ha una marcia in piu perche deve riscattarsi. Gia e' forte di suo figuriamoci col dente avvelenato. Froome e' un tantino cotto, gli manca un 2%. Non poco se vuoi fare la differenza a questi livelli. Cmq io mi sto divertendo a questa vuelta.

Froome negli anni passati forse solo nel 2014 e' arrivato con la voglia di riscatto alla vuelta, ma ha trovato uno piu forte di lui.

Vediamo come finisce sta vuelta che magari la vince contador...

[Felice]

Nairo ha una marcia in piu perche deve riscattarsi. Gia e' forte di suo figuriamoci col dente avvelenato. Froome e' un tantino cotto, gli manca un 2%. Non poco se vuoi fare la differenza a questi livelli. Cmq io mi sto divertendo a questa vuelta.

Froome negli anni passati forse solo nel 2014 e' arrivato con la voglia di riscatto alla vuelta, ma ha trovato uno piu forte di lui.

Vediamo come finisce sta vuelta che magari la vince contador...

Sì, vediamo come va a finire questa Vuelta. Il primo posto penso che ormai sia assegnato, per le piazze d'onore staremo a vedere. Per quanto riguarda Froome, deve aver preso un bel colpo al morale. Vediamo come reagisce, tutto è possibile. Se cercherà di dare comunque un colpo di coda o se, visto che la maglia rossa ormai è andata, giudicherà che è inutile spendere le rimanenti (probabilmente poche) energie.

Ad ogni modo vorrei accodarmi a quanto già scritto da Winter: se le cose dovessero finire come stanno ora, ovvero se dovesse arrivare secondo, sarebbe il miglior risultato in assoluto realizzato in due GT consecutivi da Pantani in poi. Questo dovrebbe far riflettere quegli utenti che vogliono farlo apparire come un atleta capace di esprimersi ad altissimi livelli solo al Tour.

[NibalAru]

Sì, vediamo come va a finire questa Vuelta. Il primo posto penso che ormai sia assegnato, per le piazze d'onore staremo a vedere. Per quanto riguarda Froome, deve aver preso un bel colpo al morale. Vediamo come reagisce, tutto è possibile. Se cercherà di dare comunque un colpo di coda o se, visto che la maglia rossa ormai è andata, giudicherà che è inutile spendere le rimanenti (probabilmente poche) energie.

Ad ogni modo vorrei accodarmi a quanto già scritto da Winter: se le cose dovessero finire come stanno ora, ovvero se dovesse arrivare secondo, sarebbe il miglior risultato in assoluto realizzato in due GT consecutivi da Pantani in poi. Questo dovrebbe far riflettere quegli utenti che vogliono farlo apparire come un atleta capace di esprimersi ad altissimi livelli solo al Tour.

Beh Quintana se dovesse vincere la Vuelta anche per lui ci sarebbe una vittoria più un podio in due GT consecutivi. Riguardo al rileggi quello che ho scritto e vedrai che ho sempre detto che Froome è in grado di esprimersi ad alti livelli in tutti i GT, anche finire secondo o terzo è esprimersi ad alti livelli dal mio punto di vista. Ma la sua carriera finora è chiara e dice che al Tour è molto più forte che altrove ed è quasi imbattibile mentre negli altri GT ha sempre trovato qualcuno che lo ha battuto ed a parità di condizione e di situazione. Se poi vogliamo negarlo per dire che Froome vincerebbe sicuramente un Giro od una Vuelta se solo volesse pensatelo pure, i fatti finora però dicono il contrario e per questo il dubbio a me viene che forse al Tour è più forte che altrove e che non è così scontato vincere anche Giro e Vuelta per lui. Se lo avessero battuto corridori freschi che avevano preparato solo la Vuelta (gente che infatti non sto contando nelle mie considerazioni) potevo capire ma per ora alla Vuelta ogni volta che ci ha partecipato c'è sempre stato almeno un corridore che lo ha battuto partendo da una situazione identica oppure abbastanza simile (Quintana nel 2016, Contador nel 2014, Valverde nel 2012, Cobo nel 2011). Questo dicono i fatti poi intervengono le opinioni ed ognuno può pensarla come vuole, pure che è in grado di vincere tutti e tre i GT nello stesso anno se solo volesse

[jumbo]

Anche Nibali 2013 ha fatto primo e secondo in due GG nello stesso anno.

[chinaski89]

Anche Nibali 2013 ha fatto primo e secondo in due GG nello stesso anno.

Contador nel 2008 ne ha vinti due nello stesso anno se è per questo, ma si parlava di GG consecutivi

[jumbo]

Ok ora capisco cosa si intendeva. Permettimi che comunque non era così chiaro cosa significasse due GG consecutuvi, senza specificare che si intendesse GIro e Tour o Tour e Vuelta piuttosto che due GG consecutivi a cui si è partecipato.

[fabike]

Sì, vediamo come va a finire questa Vuelta. Il primo posto penso che ormai sia assegnato, per le piazze d'onore staremo a vedere. Per quanto riguarda Froome, deve aver preso un bel colpo al morale. Vediamo come reagisce, tutto è possibile. Se cercherà di dare comunque un colpo di coda o se, visto che la maglia rossa ormai è andata, giudicherà che è inutile spendere le rimanenti (probabilmente poche) energie.

Ad ogni modo vorrei accodarmi a quanto già scritto da Winter: se le cose dovessero finire come stanno ora, ovvero se dovesse arrivare secondo, sarebbe il miglior risultato in assoluto realizzato in due GT consecutivi da Pantani in poi. Questo dovrebbe far riflettere quegli utenti che vogliono farlo apparire come un atleta capace di esprimersi ad altissimi livelli solo al Tour.

Beh Quintana se dovesse vincere la Vuelta anche per lui ci sarebbe una vittoria più un podio in due GT consecutivi. Riguardo al rileggi quello che ho scritto e vedrai che ho sempre detto che Froome è in grado di esprimersi ad alti livelli in tutti i GT, anche finire secondo o terzo è esprimersi ad alti livelli dal mio punto di vista. Ma la sua carriera finora è chiara e dice che al Tour è molto più forte che altrove ed è quasi imbattibile mentre negli altri GT ha sempre trovato qualcuno che lo ha battuto ed a parità di condizione e di situazione. Se poi vogliamo negarlo per dire che Froome vincerebbe sicuramente un Giro od una Vuelta se solo volesse pensatelo pure, i fatti finora però dicono il contrario e per questo il dubbio a me viene che forse al Tour è più forte che altrove e che non è così scontato vincere anche Giro e Vuelta per lui. Se lo avessero battuto corridori freschi che avevano preparato solo la Vuelta (gente che infatti non sto contando nelle mie considerazioni) potevo capire ma per ora alla Vuelta ogni volta che ci ha partecipato c'è sempre stato almeno un corridore che lo ha battuto partendo da una situazione identica oppure abbastanza simile (Quintana nel 2016, Contador nel 2014, Valverde nel 2012, Cobo nel 2011). Questo dicono i fatti poi intervengono le opinioni ed ognuno può pensarla come vuole, pure che è in grado di vincere tutti e tre i GT nello stesso anno se solo volesse

valverde nel 2012 al tour si è beccato quasi 40 minuti da froome, non credo si possa parlare di situazione di partenza identica o abbastanza simile, quanto al 2011 mi sa che non hai visto come è andata quella vuelta.

[nino58]

L'unica considerazione che posso fare è che nessuno dei 4/5 atleti da GT riesce a vincerne due di fila, quindi nessuno di loro è, in questo momento, un Merckx, un Hinault o un Indurain.
Contador lo è stato, attualmente è come gli altri tre.

[Caba]

http://www.cyclingpro.net/spaziociclism ... -in-salita

[chinaski89]

L'unica considerazione che posso fare è che nessuno dei 4/5 atleti da GT riesce a vincerne due di fila, quindi nessuno di loro è, in questo momento, un Merckx, un Hinault o un Indurain.
Contador lo è stato, attualmente è come gli altri tre.

Era anche un altro ciclismo, con le preparazioni con picco al Tour ed il mese abbondante tra Giro e Tour è impossibile imho. Piuttosto non si potrebbe posticipare il giro di una decina di giorni o qualcosina in più? Ecco così forse sarebbe possibile in più ci sarebbero meno rischi di tagli dei tapponi alpini

[jumbo]

sarebbe la soluzione per tanti problemi, ma si dovrebbe togliere o il tour de suisse o il delfinato dal WT

[nino58]

L'unica considerazione che posso fare è che nessuno dei 4/5 atleti da GT riesce a vincerne due di fila, quindi nessuno di loro è, in questo momento, un Merckx, un Hinault o un Indurain.
Contador lo è stato, attualmente è come gli altri tre.

Era anche un altro ciclismo, con le preparazioni con picco al Tour ed il mese abbondante tra Giro e Tour è impossibile imho. Piuttosto non si potrebbe posticipare il giro di una decina di giorni o qualcosina in più? Ecco così forse sarebbe possibile in più ci sarebbero meno rischi di tagli dei tapponi alpini

Personalmente non mi dispiace che nessuno riesca a distruggere la concorrenza due volte a fila.
Se no chi li sente i fanatici di questo o di quello.

[Walter_White]

L'unica considerazione che posso fare è che nessuno dei 4/5 atleti da GT riesce a vincerne due di fila, quindi nessuno di loro è, in questo momento, un Merckx, un Hinault o un Indurain.
Contador lo è stato, attualmente è come gli altri tre.

Era anche un altro ciclismo, con le preparazioni con picco al Tour ed il mese abbondante tra Giro e Tour è impossibile imho. Piuttosto non si potrebbe posticipare il giro di una decina di giorni o qualcosina in più? Ecco così forse sarebbe possibile in più ci sarebbero meno rischi di tagli dei tapponi alpini

Personalmente non mi dispiace che nessuno riesca a distruggere la concorrenza due volte a fila.
Se no chi li sente i fanatici di questo o di quello.

Uno ormai lo rivedremo al Tour dell'anno prossimo, per quest'anno l'abbiamo perso

[Basso]

Complimenti, sinceri, a Christopher Froome che stamattina in conferenza, a domanda sui ripescati, ha dichiarato «Se c'è una regola deve essere rispettata e i 91 corridori ripescati, compresi i miei compagni, avrebbero dovuto venire esclusi».

[chinaski89]

Complimenti, sinceri, a Christopher Froome che stamattina in conferenza, a domanda sui ripescati, ha dichiarato «Se c'è una regola deve essere rispettata e i 91 corridori ripescati, compresi i miei compagni, avrebbero dovuto venire esclusi».

Bravissimo davvero

[NibalAru]

valverde nel 2012 al tour si è beccato quasi 40 minuti da froome, non credo si possa parlare di situazione di partenza identica o abbastanza simile, quanto al 2011 mi sa che non hai visto come è andata quella vuelta.

Con la differenza che nel 2012 Valverde fu competitivo da inizio stagione mentre Froome lo fu solo per un breve periodo della stagione quell'anno. Quanto al 2011 ho visto che alla fine ha vinto Cobo come nel 2013 ha vinto Horner su Nibali, alla fine conta solo l'albo d'oro

[NibalAru]

Complimenti, sinceri, a Christopher Froome che stamattina in conferenza, a domanda sui ripescati, ha dichiarato «Se c'è una regola deve essere rispettata e i 91 corridori ripescati, compresi i miei compagni, avrebbero dovuto venire esclusi».

Bravo Chris, adesso magari non farli lavorare per te nelle prossime tappe, tanto c'è l'Astana

[NibalAru]

L'unica considerazione che posso fare è che nessuno dei 4/5 atleti da GT riesce a vincerne due di fila, quindi nessuno di loro è, in questo momento, un Merckx, un Hinault o un Indurain.
Contador lo è stato, attualmente è come gli altri tre.

Era anche un altro ciclismo, con le preparazioni con picco al Tour ed il mese abbondante tra Giro e Tour è impossibile imho. Piuttosto non si potrebbe posticipare il giro di una decina di giorni o qualcosina in più? Ecco così forse sarebbe possibile in più ci sarebbero meno rischi di tagli dei tapponi alpini

Personalmente non mi dispiace che nessuno riesca a distruggere la concorrenza due volte a fila.
Se no chi li sente i fanatici di questo o di quello.

Secondo me Quintana però nei prossimi anni potrebbe riuscirci, lui mi pare quello più adatto all'impresa specialmente se non ci sarà un ricambio generazionale all'altezza dei vari Contador, Froome e Nibali

[Montana Miller]

L'unica considerazione che posso fare è che nessuno dei 4/5 atleti da GT riesce a vincerne due di fila, quindi nessuno di loro è, in questo momento, un Merckx, un Hinault o un Indurain.
Contador lo è stato, attualmente è come gli altri tre.

Era anche un altro ciclismo, con le preparazioni con picco al Tour ed il mese abbondante tra Giro e Tour è impossibile imho. Piuttosto non si potrebbe posticipare il giro di una decina di giorni o qualcosina in più? Ecco così forse sarebbe possibile in più ci sarebbero meno rischi di tagli dei tapponi alpini

Il discorso sul picco di condizione già c'era negli anni 90;Bugno c'ha provato ad attaccare Indurain senza il Giro nelle gambe,così come Rominger,Lemond o la corazzata ONCE di Sainz.Tutti respinti con perdite.Immagino che tu ne faccia questione logistica in quanto a chimica,ma quello è un solo aspetto del discorso,il più importante è l'avere il grande campione che comprenda innanzitutto il prestigio che darebbe un'accoppiata di questo tipo,che lo comprenda anche culturalmente.E dei ragazzi con lo spessore atletico necessario a un'impresa di questo tipo,dal dopo Indurain abbiamo visto cimentarcisi i soli Pantani e Basso,che era il grande favorito al Tour del 2006.Entrambi italiani.Forse il Contador del 2011.Mai Armstrong e Froome.Altri non avrebbero avuto possibilità.Insomma se nessuno c'è più riuscito è anche perché pochi c'hanno provato.E l'impresa è sempre stata complessa,non lo è diventata strada facendo come si vorrebbe far credere.Probabilmente è anche un discorso di appeal e ritorno commerciale che il Giro non può garantire.Conta anche questo.

[chinaski89]

L'unica considerazione che posso fare è che nessuno dei 4/5 atleti da GT riesce a vincerne due di fila, quindi nessuno di loro è, in questo momento, un Merckx, un Hinault o un Indurain.
Contador lo è stato, attualmente è come gli altri tre.

Era anche un altro ciclismo, con le preparazioni con picco al Tour ed il mese abbondante tra Giro e Tour è impossibile imho. Piuttosto non si potrebbe posticipare il giro di una decina di giorni o qualcosina in più? Ecco così forse sarebbe possibile in più ci sarebbero meno rischi di tagli dei tapponi alpini

Il discorso sul picco di condizione già c'era negli anni 90;Bugno c'ha provato ad attaccare Indurain senza il Giro nelle gambe,così come Rominger,Lemond o la corazzata ONCE di Sainz.Tutti respinti con perdite.Immagino che tu ne faccia questione logistica in quanto a chimica,ma quello è un solo aspetto del discorso,il più importante è l'avere il grande campione che comprenda innanzitutto il prestigio che darebbe un'accoppiata di questo tipo,che lo comprenda anche culturalmente.E dei ragazzi con lo spessore atletico necessario a un'impresa di questo tipo,dal dopo Indurain abbiamo visto cimentarcisi i soli Pantani e Basso,che era il grande favorito al Tour del 2006.Entrambi italiani.Forse il Contador del 2011.Mai Armstrong e Froome.Altri non avrebbero avuto possibilità.Insomma se nessuno c'è più riuscito è anche perché pochi c'hanno provato.E l'impresa è sempre stata complessa,non lo è diventata strada facendo come si vorrebbe far credere.Probabilmente è anche un discorso di appeal e ritorno commerciale che il Giro non può garantire.Conta anche questo.

Ma certo che è sempre stata complessa e certo che conta anche il fattore scarsco appeal del Giro. Però non puoi negare che un conto era il picco di condizione anni 90 un conto la preparazione Tourcentrica da Armstrong in poi. Ribaltando il tuo punto di vista si può dire che se prima era complessa ora è quasi utopica. Quello che mi fa dubitare molto è Contador nel 2011, che al Giro volava ed al Tour pur dando spettacolo ha pagato. Anche l'anno scorso ha finito per fare un Giro cercando vanamente di non sprecare troppe energie ed un Tour in cui era spompato. Ci vorrebbe uno immensamente superiore alla concorrenza per avere qualche possibilità, o la soluzione che ho ventilato sopra. Secondo te oggi Roche rifarebbe la doppietta?

[el_condor]

[quote="chinaski89
Ma certo che è sempre stata complessa e certo che conta anche il fattore scarsco appeal del Giro. Però non puoi negare che un conto era il picco di condizione anni 90 un conto la preparazione Tourcentrica da Armstrong in poi. Ribaltando il tuo punto di vista si può dire che se prima era complessa ora è quasi utopica. Quello che mi fa dubitare molto è Contador nel 2011, che al Giro volava ed al Tour pur dando spettacolo ha pagato. Anche l'anno scorso ha finito per fare un Giro cercando vanamente di non sprecare troppe energie ed un Tour in cui era spompato. Ci vorrebbe uno immensamente superiore alla concorrenza per avere qualche possibilità, o la soluzione che ho ventilato sopra. Secondo te oggi Roche rifarebbe la doppietta?[/quote]
chiaramente se dimentichi le cadute il discorso puo' essere accettabile..
Nel Tour 2015 Contador e' caduto rovinosamente proprio mentre stava raggiungendo la forma..Leva le cadute al Giro e al tour e hai un Contador piu' competitivo...Sapere cosa avrebbe fatto e' impossibile, idem per questa Vuelta..Una cosa e' certa: le cadute fanno andare piu' piano non piu' forte..
ciao
el_condor

[Montana Miller]

Il preparatore di Bugno e Rominger era lo stesso di Armstrong e che produsse il 94 della Gewiss,compreso il 2' posto di Ugrumov al Tour,insomma uno sprovveduto non lo era neanche ai tempi.Forse era l'americano a essere diverso,in un'accezione più larga possibile.Lui poteva sicuramente provarci,perchè appunto in primis serve la materia prima,altrimenti sei troppo condizionato da fattori quali la concorrenza o l'attitudine ai percorsi.

[fabike]

valverde nel 2012 al tour si è beccato quasi 40 minuti da froome, non credo si possa parlare di situazione di partenza identica o abbastanza simile, quanto al 2011 mi sa che non hai visto come è andata quella vuelta.

Con la differenza che nel 2012 Valverde fu competitivo da inizio stagione mentre Froome lo fu solo per un breve periodo della stagione quell'anno. Quanto al 2011 ho visto che alla fine ha vinto Cobo come nel 2013 ha vinto Horner su Nibali, alla fine conta solo l'albo d'oro

ma tu parli di situazione di partenza identica o abbastanza simile non di risultati durante la stagione

[Merlozoro]

Complimenti, sinceri, a Christopher Froome che stamattina in conferenza, a domanda sui ripescati, ha dichiarato «Se c'è una regola deve essere rispettata e i 91 corridori ripescati, compresi i miei compagni, avrebbero dovuto venire esclusi».

Bravissimo davvero

Dente avvelenato nei confronti dei suoi compagni

Con questa dichiarazione vuol far capire come tutti, a parte David Lopez, sono stati inutili in quella tappa e quindi non ci sarebbe nessuna differenza se la giuria li avesse rimandati a casa. Team Sky pessimo!

[NibalAru]

ma tu parli di situazione di partenza identica o abbastanza simile non di risultati durante la stagione

In quel caso io parlo di corridori che hanno partecipato sia al Tour che alla Vuelta e che quindi non hanno potuto preparare al meglio la corsa spagnola come se fosse il principale obiettivo stagionale (anche perchè Valverde in quel Tour non è comunque andato a passeggiare visto che ha vinto una tappa ed ha finito comunque nei primi 20 non 150esimo). Poi ovvio che delle piccole differenze ci sono, dipende sempre da caso a caso comunque. Ovvio che ci sono più similitudini tra le situazioni di Contador e Froome nel 2014 (entrambi ritirati al Tour per infortunio) e con Quintana quest'anno (entrambi a podio nell'ultimo Tour), così come ci sono più similitudini con Cobo e Froome nel 2011 (entrambi al primo GT stagionale in quella Vuelta). Tuttavia anche il 2012 con Valverde può essere d'aiuto alla mia tesi (che vuole che Froome abbia caratteristiche che lo rendono più forte al Tour che altrove) visto che nel giro di un mese è passato da dare più di 40 minuti ad un corridore nella corsa francese che poi solo poco tempo dopo nella corsa spagnola ha dato 10 minuti a lui.

[NibalAru]

Ma certo che è sempre stata complessa e certo che conta anche il fattore scarsco appeal del Giro. Però non puoi negare che un conto era il picco di condizione anni 90 un conto la preparazione Tourcentrica da Armstrong in poi. Ribaltando il tuo punto di vista si può dire che se prima era complessa ora è quasi utopica. Quello che mi fa dubitare molto è Contador nel 2011, che al Giro volava ed al Tour pur dando spettacolo ha pagato. Anche l'anno scorso ha finito per fare un Giro cercando vanamente di non sprecare troppe energie ed un Tour in cui era spompato. Ci vorrebbe uno immensamente superiore alla concorrenza per avere qualche possibilità, o la soluzione che ho ventilato sopra. Secondo te oggi Roche rifarebbe la doppietta?

Ma per me è cambiato anche altro rispetto a quel periodo adesso, ma si finisce per andare in un'altra sezione del forum.

[pereiro2982]

Dente avvelenato nei confronti dei suoi compagni

Con questa dichiarazione vuol far capire come tutti, a parte David Lopez, sono stati inutili in quella tappa e quindi non ci sarebbe nessuna differenza se la giuria li avesse rimandati a casa. Team Sky pessimo![/quote]



beh diciamo che negli ultimi anni,parecchi , era il corridore piu vicini ad una potenziale doppietta di giri consecutivi. ma in 118 km oltre a beccare piu di 2 minuti dalla maglia rossa ha perso una pedina come konig ,che correva in modo autonomo, quindi diminuendo di molto l'efficacia di possibili reazioni
ok distratto froome a farsi sorprendere pero tutto il team ha fatto na figura da pivelli

[Tranchée d'Arenberg]

Complimenti, sinceri, a Christopher Froome che stamattina in conferenza, a domanda sui ripescati, ha dichiarato «Se c'è una regola deve essere rispettata e i 91 corridori ripescati, compresi i miei compagni, avrebbero dovuto venire esclusi».

Bravissimo davvero

Mi associo.

Tra l'altro con questa dichiarazione assume una posizione decisamente dura nei confronti dei suoi compagni e ovviamente anche nei confronti di quella giuria che ha fatto la porcata.

[chinaski89]

Ma certo che è sempre stata complessa e certo che conta anche il fattore scarsco appeal del Giro. Però non puoi negare che un conto era il picco di condizione anni 90 un conto la preparazione Tourcentrica da Armstrong in poi. Ribaltando il tuo punto di vista si può dire che se prima era complessa ora è quasi utopica. Quello che mi fa dubitare molto è Contador nel 2011, che al Giro volava ed al Tour pur dando spettacolo ha pagato. Anche l'anno scorso ha finito per fare un Giro cercando vanamente di non sprecare troppe energie ed un Tour in cui era spompato. Ci vorrebbe uno immensamente superiore alla concorrenza per avere qualche possibilità, o la soluzione che ho ventilato sopra. Secondo te oggi Roche rifarebbe la doppietta?

Ma per me è cambiato anche altro rispetto a quel periodo adesso, ma si finisce per andare in un'altra sezione del forum.

Sono d'accordo ma secondo me le spiegazioni qui sopra bastano. Roche ne è un esempio lampante

[Visconte85]

Wiggins omaggia Froome

[34x27]

Complimenti, sinceri, a Christopher Froome che stamattina in conferenza, a domanda sui ripescati, ha dichiarato «Se c'è una regola deve essere rispettata e i 91 corridori ripescati, compresi i miei compagni, avrebbero dovuto venire esclusi».

Bravissimo davvero

Mi associo.

Tra l'altro con questa dichiarazione assume una posizione decisamente dura nei confronti dei suoi compagni e ovviamente anche nei confronti di quella giuria che ha fatto la porcata.

Facile fare queste dichiarazioni dopo la decisione della Giuria Voglio vedere se effettivamente li avessero cacciati tutti

[Subsonico]

Complimenti, sinceri, a Christopher Froome che stamattina in conferenza, a domanda sui ripescati, ha dichiarato «Se c'è una regola deve essere rispettata e i 91 corridori ripescati, compresi i miei compagni, avrebbero dovuto venire esclusi».

Facile fare queste dichiarazioni dopo la decisione della Giuria Voglio vedere se effettivamente li avessero cacciati tutti

Beh, facile mica troppo, visto che si sarà inimicato mezza squadra (ma d'altronde non è mai stato uno che le manda a dire)

[NibalAru]

Per smentire quello che ho detto su di lui pochi giorni fa oggi Froome si è inventato una super crono riaprendo di fatto la Vuelta anche in chiave vittoria finale Vediamo se adesso sarà bravo a smentirmi del tutto, in tal caso chapeau Chris. Certo che l'altro giorno mi sembrava un po alla frutta e mai mi sarei aspettato simili distacchi in questa crono

[Break point]

Per smentire quello che ho detto su di lui pochi giorni fa oggi Froome si è inventato una super crono riaprendo di fatto la Vuelta anche in chiave vittoria finale. Vediamo se adesso sarà bravo a smentirmi del tutto, in tal caso chapeau Chris. Certo che l'altro giorno mi sembrava un po alla frutta e mai mi sarei aspettato simili distacchi in questa crono

Crollato di testa quel giorno , negli altri non è mai stato più forte di Quintana in salita, ma mai così in difficoltà. Se avessero iniziato la salita insieme, al massimo proprio perdeva qualche secondo

[castelli]

Quando gli scalatori acceleravano faceva l'elastico. Gli manca brillantezza. A crono dove il ritmo lo decidi tu hz fatto il vuoto. L'ha buttata domenica la vuelta ma puo' darsi che fosse cotto quel giorno..

[nino58]

mai mi sarei aspettato simili distacchi in questa crono

Io sì.

[NibalAru]

mai mi sarei aspettato simili distacchi in questa crono

Io sì.

Complimenti allora, a me Froome mi sembrava cotto e parecchio giù di morale l'altra volta. Poi ovvio, in condizioni normali Froome a cronometro da la paga a tutti i protagonisti di oggi ed è normale che sia così, ma non mi era sembrato il solito Froome, diciamo così. Curiosissimo di vederlo all'opera domani comunque. Bella Vuelta in ogni caso

[fabike]

a mio parere l'altra volta ha avuto una giornata no, se non si fosse fatto sorprendere avrebbe perso comunque da Quintana

[sceriffo]

Froome che applaude Quintana che gli è scattato sui denti a 150 mt dall'arrivo sull'ultima salita della Vuelta, dopo che l'inglese ha cercato in tutti i modi di piantarlo per strada: la mancanza di stile al potere (a parte che Nairo se la poteva pure evitare).