Nairo Quintana 2019
Re: Nairo Quintana 2019
Non vorrei che in questo Tour 2019 la carriera di Quintana abbia raggiunto il suo punto più basso.
Se sabato verso il Tourmalet abbiamo assistito a scene quanto mai assurde, con il capitano che si stacca a causa del forcing della sua stessa squadra, domenica invece abbiamo visto la sublimazione del suo lato infingardo, quando non ha degnato di uno sguardo Landa che sopraggiungeva da dietro.
Quando ho visto la scena mi sono venuti i fumi: va bene che corri da separato in casa, ma prima di tutto sei un professionista e fare certe figure in mondovisione non è carino né per te, né per la squadra con cui corri e che ti sta pagando lo stipendio. Avesse almeno fatto finta di fare qualcosa, che ne so... tiri per 100 metri, gli chiedi se va tutto bene, gli passi una barretta o un po' di tabacco, insomma, se anche non ne hai proprio più, almeno sforzati di renderti utile alla causa... mah, che involuzione.
Tanti auguri a lui e a chi lo farà correre il prossimo anno.
Se sabato verso il Tourmalet abbiamo assistito a scene quanto mai assurde, con il capitano che si stacca a causa del forcing della sua stessa squadra, domenica invece abbiamo visto la sublimazione del suo lato infingardo, quando non ha degnato di uno sguardo Landa che sopraggiungeva da dietro.
Quando ho visto la scena mi sono venuti i fumi: va bene che corri da separato in casa, ma prima di tutto sei un professionista e fare certe figure in mondovisione non è carino né per te, né per la squadra con cui corri e che ti sta pagando lo stipendio. Avesse almeno fatto finta di fare qualcosa, che ne so... tiri per 100 metri, gli chiedi se va tutto bene, gli passi una barretta o un po' di tabacco, insomma, se anche non ne hai proprio più, almeno sforzati di renderti utile alla causa... mah, che involuzione.
Tanti auguri a lui e a chi lo farà correre il prossimo anno.
Ecco la mia presentazione.
- Tranchée d'Arenberg
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Re: Nairo Quintana 2019
Se l'ha detto, cosa che non è affatto sicura.
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Re: Nairo Quintana 2019
Sulla salita finale Quintana ha perso si e no un minuto e mezzo da Yates, che andava fortissimo, non e` andato a fondo completamente. Non e` credibile che non ne avesse per fare 1km di tirata a tutta per aiutare Landa. Sicuramente ci sono beghe molto profonde con la squadra, considerando che anche correndo per se e` chiaro che Nairo non sia competitivo per una top 5 e probabilmente neanche per una vittoria di tappa, quindi avrebbe davvero poco da perdere mettendosi al servizio di Landa.
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Re: Nairo Quintana 2019
Dalle dichiarazioni fatte in primavera, potrebbe essere che a Quintana stia sulle palle Landa. E la fine del contratto accentua il fastidio.
Ricordo al Giro 2001 che Belli si rifiutava di aiutare Frigo che stava lottando per vincere il Giro. Questi atteggiamenti non sono una novità.
Ricordo al Giro 2001 che Belli si rifiutava di aiutare Frigo che stava lottando per vincere il Giro. Questi atteggiamenti non sono una novità.
Re: Nairo Quintana 2019
Se fosse vera la dichiarazione di quintana sul soulor ha fatto bene a non tirare un metro.Divanista ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 10:58 Non vorrei che in questo Tour 2019 la carriera di Quintana abbia raggiunto il suo punto più basso.
Se sabato verso il Tourmalet abbiamo assistito a scene quanto mai assurde, con il capitano che si stacca a causa del forcing della sua stessa squadra, domenica invece abbiamo visto la sublimazione del suo lato infingardo, quando non ha degnato di uno sguardo Landa che sopraggiungeva da dietro.
Quando ho visto la scena mi sono venuti i fumi: va bene che corri da separato in casa, ma prima di tutto sei un professionista e fare certe figure in mondovisione non è carino né per te, né per la squadra con cui corri e che ti sta pagando lo stipendio. Avesse almeno fatto finta di fare qualcosa, che ne so... tiri per 100 metri, gli chiedi se va tutto bene, gli passi una barretta o un po' di tabacco, insomma, se anche non ne hai proprio più, almeno sforzati di renderti utile alla causa... mah, che involuzione.
Tanti auguri a lui e a chi lo farà correre il prossimo anno.
Re: Nairo Quintana 2019
Io non le ho trovate.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 10:59Se l'ha detto, cosa che non è affatto sicura.
Se ci fossero mi fiderei più di quintana che di Valverde
- Tranchée d'Arenberg
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Re: Nairo Quintana 2019
Su questo non ci si puà far nulla. Applicando il rasoio di Occam, è più semplice pensare che si sia comportato male Quintana, piuttosto che i suoi 7 compagni e i suoi tecnici tutti insieme. Questione di punti di vista.Winter ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 13:20Io non le ho trovate.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 10:59Se l'ha detto, cosa che non è affatto sicura.
Se ci fossero mi fiderei più di quintana che di Valverde
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Re: Nairo Quintana 2019
in effetti sì, anche unzue dopo la tappa del tourmalet aveva detto: quintana non ci ha detto che non stava bene.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 14:52Su questo non ci si puà far nulla. Applicando il rasoio di Occam, è più semplice pensare che si sia comportato male Quintana, piuttosto che i suoi 7 compagni e i suoi tecnici tutti insieme. Questione di punti di vista.Winter ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 13:20Io non le ho trovate.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 10:59
Se l'ha detto, cosa che non è affatto sicura.
Se ci fossero mi fiderei più di quintana che di Valverde
comunque dalle altre sue dichiarazioni del giorno di riposo (comunque ambigue, perché dice che sì, ha detto alla squadra di non stare bene, ma pure che la squadra stava lavorando per landa e lui non voleva interferire con l'azione a favore del compagno - quando dallo sviluppo successivo è stato evidente stessero invece lavorando per lui) si capisce che ce l'ha su con il basco.
difficile da sapere se sia accaduto qualcosa di specifico fra i due o sia semplicemente stato il suo ingaggio come co-leader a creare questa situazione.
- Tranchée d'Arenberg
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Re: Nairo Quintana 2019
Diciamo che era una situazione prevedibile. Troppi galli nel pollaio senza una gerarchia rigida come quella della Ineos rischia di produrre situazioni di confusione, astio e frittatone come quella di sabato.dietzen ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 15:28in effetti sì, anche unzue dopo la tappa del tourmalet aveva detto: quintana non ci ha detto che non stava bene.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 14:52Su questo non ci si puà far nulla. Applicando il rasoio di Occam, è più semplice pensare che si sia comportato male Quintana, piuttosto che i suoi 7 compagni e i suoi tecnici tutti insieme. Questione di punti di vista.
comunque dalle altre sue dichiarazioni del giorno di riposo (comunque ambigue, perché dice che sì, ha detto alla squadra di non stare bene, ma pure che la squadra stava lavorando per landa e lui non voleva interferire con l'azione a favore del compagno - quando dallo sviluppo successivo è stato evidente stessero invece lavorando per lui) si capisce che ce l'ha su con il basco.
difficile da sapere se sia accaduto qualcosa di specifico fra i due o sia semplicemente stato il suo ingaggio come co-leader a creare questa situazione.
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Re: Nairo Quintana 2019
Oltre alle dichiarazioni basta vedere com'è andata la corsa. Appena Quintana si è staccato si sono spostati e hanno messo qualcuno ad aiutarlo. I fatti non sono compatibili con le dichiarazioni di Quintana. Secondo me il colombiano associa l'affiancamento di Landa a una mancanza di fiducia nei suoi confronti, ed è per questo che lo guarda con sospetto. Tendo a pensare che non abbia detto niente alla squadra nella tappa del Tourmalet perché si sente distituito del ruolo di leader. Ci credo poco, ma magari nella prossima squadra, da leader indiscusso, scatta qualcosa nella sua testa e trova la cattiveria e convinzione che non ha mai avuto.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 14:52Su questo non ci si puà far nulla. Applicando il rasoio di Occam, è più semplice pensare che si sia comportato male Quintana, piuttosto che i suoi 7 compagni e i suoi tecnici tutti insieme. Questione di punti di vista.Winter ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 13:20Io non le ho trovate.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 10:59
Se l'ha detto, cosa che non è affatto sicura.
Se ci fossero mi fiderei più di quintana che di Valverde
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Re: Nairo Quintana 2019
Tour 2009.. in una squadra 8 corridori e lo staff la pensano in un modo..Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 14:52Su questo non ci si puà far nulla. Applicando il rasoio di Occam, è più semplice pensare che si sia comportato male Quintana, piuttosto che i suoi 7 compagni e i suoi tecnici tutti insieme. Questione di punti di vista.Winter ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 13:20Io non le ho trovate.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 10:59
Se l'ha detto, cosa che non è affatto sicura.
Se ci fossero mi fiderei più di quintana che di Valverde
uno solo in un altro
chi si è comportato male ???
Re: Nairo Quintana 2019
In realta' non han smesso subitoil_panta ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 16:28
Oltre alle dichiarazioni basta vedere com'è andata la corsa. Appena Quintana si è staccato si sono spostati e hanno messo qualcuno ad aiutarlo. I fatti non sono compatibili con le dichiarazioni di Quintana. Secondo me il colombiano associa l'affiancamento di Landa a una mancanza di fiducia nei suoi confronti, ed è per questo che lo guarda con sospetto. Tendo a pensare che non abbia detto niente alla squadra nella tappa del Tourmalet perché si sente distituito del ruolo di leader. Ci credo poco, ma magari nella prossima squadra, da leader indiscusso, scatta qualcosa nella sua testa e trova la cattiveria e convinzione che non ha mai avuto.
vado a memoria dopo un bel minuto (evidentemente le radioline non funzionavano )
in piu' quintana era a meta' gruppo da un po'.. e in ultima posizione 30-40 secondi prima (non ho rivisto la gara , quindi posso sbagliarmi)
Sembra quasi che con quell'azione volessero far diventare Landa leader unico.. (cosa che è poi successo)
tra l'altro il gregario quanto l'ha aiutato?
Ripeto , non avendo tutte le informazioni , Quintana giusto che si prende la maggioranza delle colpe , ma l'altra grossa fetta ce l'ha la squadra
Re: Nairo Quintana 2019
Tutto vero ciò che dici, concordo. Che Quintana stesse per staccarsi lo vedevano tutti, e chi dirige la squadra è colpevole quanto lui. Io non credo che ci sia alcuna cospirazione ai danni di Quintana però, infatti anche il giorno dopo in fuga hanno aiutato prima Quintana e poi Landa. Ai gregari non si può dire mezza parola.Winter ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 17:02In realta' non han smesso subitoil_panta ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 16:28
Oltre alle dichiarazioni basta vedere com'è andata la corsa. Appena Quintana si è staccato si sono spostati e hanno messo qualcuno ad aiutarlo. I fatti non sono compatibili con le dichiarazioni di Quintana. Secondo me il colombiano associa l'affiancamento di Landa a una mancanza di fiducia nei suoi confronti, ed è per questo che lo guarda con sospetto. Tendo a pensare che non abbia detto niente alla squadra nella tappa del Tourmalet perché si sente distituito del ruolo di leader. Ci credo poco, ma magari nella prossima squadra, da leader indiscusso, scatta qualcosa nella sua testa e trova la cattiveria e convinzione che non ha mai avuto.
vado a memoria dopo un bel minuto (evidentemente le radioline non funzionavano )
in piu' quintana era a meta' gruppo da un po'.. e in ultima posizione 30-40 secondi prima (non ho rivisto la gara , quindi posso sbagliarmi)
Sembra quasi che con quell'azione volessero far diventare Landa leader unico.. (cosa che è poi successo)
tra l'altro il gregario quanto l'ha aiutato?
Ripeto , non avendo tutte le informazioni , Quintana giusto che si prende la maggioranza delle colpe , ma l'altra grossa fetta ce l'ha la squadra
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Re: Nairo Quintana 2019
c'era soler che tirava il gruppo e appena quintana è andato in difficoltà si è sfilato andando a fare il ritmo al colombiano.
Re: Nairo Quintana 2019
Ha ragione chi ha le gambe. Contador nel 2009 volava, Quintana non e` neanche il secondo piu` forte dei Movistar (e non ci giurerei che se potesse fare la sua corsa non gli starebbe davanti pure Amador).Winter ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 16:57Tour 2009.. in una squadra 8 corridori e lo staff la pensano in un modo..Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 14:52Su questo non ci si puà far nulla. Applicando il rasoio di Occam, è più semplice pensare che si sia comportato male Quintana, piuttosto che i suoi 7 compagni e i suoi tecnici tutti insieme. Questione di punti di vista.
uno solo in un altro
chi si è comportato male ???
Re: Nairo Quintana 2019
non che cambi molto, ma oggi ha perso un altro minutino rimanendo attardato (senza cadere) nella caduta che ha coinvolto kreuziger, prima della neutralizzazione dei 3km.
- Tranchée d'Arenberg
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Re: Nairo Quintana 2019
Paragoni situazioni diverse. Quel Tour partiva già a priori con una squadra divisa in 2. Da una parte Contador e Paulinho, dall'altra Armstrong e i suoi uomi. Era una squadra nata dalla fusione di altre due realtà e quelle erano le conseguenze di tale matrimonio e del ritorno di Lance.Winter ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 16:57Tour 2009.. in una squadra 8 corridori e lo staff la pensano in un modo..Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 14:52Su questo non ci si puà far nulla. Applicando il rasoio di Occam, è più semplice pensare che si sia comportato male Quintana, piuttosto che i suoi 7 compagni e i suoi tecnici tutti insieme. Questione di punti di vista.
uno solo in un altro
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La situazione della Movistar è diversa. Poi, oh, siam liberi di credere a qualsiasi versione
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Re: Nairo Quintana 2019
AppuntoTranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 20:12Paragoni situazioni diverse. Quel Tour partiva già a priori con una squadra divisa in 2. Da una parte Contador e Paulinho, dall'altra Armstrong e i suoi uomi. Era una squadra nata dalla fusione di altre due realtà e quelle erano le conseguenze di tale matrimonio e del ritorno di Lance.Winter ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 16:57Tour 2009.. in una squadra 8 corridori e lo staff la pensano in un modo..Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 luglio 2019, 14:52
Su questo non ci si puà far nulla. Applicando il rasoio di Occam, è più semplice pensare che si sia comportato male Quintana, piuttosto che i suoi 7 compagni e i suoi tecnici tutti insieme. Questione di punti di vista.
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chi si è comportato male ???
La situazione della Movistar è diversa. Poi, oh, siam liberi di credere a qualsiasi versione
non capisco perché quella di quintana debba essere quella sbagliata
Visto che non si ha alcun riscontro diretto. A parte la simpatia
Se in una intervista di mesi fa..quintana diceva.. preferisco aver compagni meno forti ma fedeli
mi sembra una situazione molto simile
Anche Paulinho nel 2010 andò a correre con lance
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Re: Nairo Quintana 2019
Mi son guardato le carriere di Mejia e Herrera, anche loro le cose migliori le hanno fatte vedere sui 24-27 anni.
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
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Re: Nairo Quintana
"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")
"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
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Re: Nairo Quintana
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- Walter_White
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Re: Nairo Quintana
Io questo corridore non lo capisco e a sto punto non lo capirò mai. Fino a ieri pareva un cadavere o oggi è stato capace di un'azione al livello del Quintana 2015, con un'accelerazione devastante a cui ha dato continuità. Boh, a sto punto spero non sia solo una fiammata ma che anche i prossimi 2 giorni abbia ste gambe...
Re: Nairo Quintana
Tenete sotto controllo l' emotività.
Non solo quella atavica der boiacco, ma pure la vostra.
PIU' MANGANELLI
Re: Nairo Quintana
Io lo avevo dato per finito.. chi ci capisce e’ bravo.Walter_White ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 19:40 Io questo corridore non lo capisco e a sto punto non lo capirò mai. Fino a ieri pareva un cadavere o oggi è stato capace di un'azione al livello del Quintana 2015, con un'accelerazione devastante a cui ha dato continuità. Boh, a sto punto spero non sia solo una fiammata ma che anche i prossimi 2 giorni abbia ste gambe...
Oggi e’ andaro forte forte. Speriamo domani sia ancora a livello.
Re: Nairo Quintana
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Re: Nairo Quintana
Contador? Non sono d'accordo ☺ lo stile è completamente diverso (a me contador faceva tristezza infinita vederlo pedalare), credo che nei tapponi veri, sopra i 200 km e 2000 d'altitudine, lo spagnolo fosse inferiore. A me come stile nelle giornate come quelle odierne Quintana mi ricorda uno e uno e basta....col rapportone, pedalata potente, continuo rilanciare...
A proposito, ci hai mai parlato?
A proposito, ci hai mai parlato?
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Re: Nairo Quintana
Il precedente dell'anno scorso non è molto incoraggiante: dopo il gran numero nel tappino, malissimo a Laruns e male anche nella cronoWalter_White ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 19:40 Io questo corridore non lo capisco e a sto punto non lo capirò mai. Fino a ieri pareva un cadavere o oggi è stato capace di un'azione al livello del Quintana 2015, con un'accelerazione devastante a cui ha dato continuità. Boh, a sto punto spero non sia solo una fiammata ma che anche i prossimi 2 giorni abbia ste gambe...
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Re: Nairo Quintana
Cadde il giorno dopo, nella tappa di Pau se ricordo beneSeb ha scritto: ↑venerdì 26 luglio 2019, 0:37Il precedente dell'anno scorso non è molto incoraggiante: dopo il gran numero nel tappino, malissimo a Laruns e male anche nella cronoWalter_White ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 19:40 Io questo corridore non lo capisco e a sto punto non lo capirò mai. Fino a ieri pareva un cadavere o oggi è stato capace di un'azione al livello del Quintana 2015, con un'accelerazione devastante a cui ha dato continuità. Boh, a sto punto spero non sia solo una fiammata ma che anche i prossimi 2 giorni abbia ste gambe...
Re: Nairo Quintana
https://www.elespectador.com/vuelta-esp ... ulo-878263
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Ma valverde perché tirava per roglic
se aveva poco distanza..nairo
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Re: Nairo Quintana
Vabbè, tralasciando lo scopo del messaggio che è ormai noto anche ai sassi, c'è da dire che se Quintana avesse avuto le gambe palesate a Calpe non avrebbe avuto problemi a stare lì davanti, invece quel giorno a parte Lopez, Valverde e Roglic gli altri sono andati tutti in croce. Può essere stata una singola giornata (questo lo vedremo nel prosieguo della Vuelta), però vederci già adesso i complotti mi pare alquanto fazioso.Winter ha scritto: ↑giovedì 29 agosto 2019, 22:06 https://www.elespectador.com/vuelta-esp ... ulo-878263
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Re: Nairo Quintana
Per cercare di riprendere Lopez.Winter ha scritto: ↑giovedì 29 agosto 2019, 22:06 https://www.elespectador.com/vuelta-esp ... ulo-878263
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Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
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"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
Re: Nairo Quintana
Sulle gambe hai ragioneAbruzzese ha scritto: ↑venerdì 30 agosto 2019, 2:19Vabbè, tralasciando lo scopo del messaggio che è ormai noto anche ai sassi, c'è da dire che se Quintana avesse avuto le gambe palesate a Calpe non avrebbe avuto problemi a stare lì davanti, invece quel giorno a parte Lopez, Valverde e Roglic gli altri sono andati tutti in croce. Può essere stata una singola giornata (questo lo vedremo nel prosieguo della Vuelta), però vederci già adesso i complotti mi pare alquanto fazioso.Winter ha scritto: ↑giovedì 29 agosto 2019, 22:06 https://www.elespectador.com/vuelta-esp ... ulo-878263
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Ma valverde perché tirava per roglic
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Però la condotta tattica di piti è estremamente discutibile
Il giorno prima dice che quintana è il capitano
E poi lo metti in difficoltà..
Quando poi ti scatta Lopez
Non lo tieni
Non converrebbe stare a ruota di roglic
Di modo da far rientrare il capitano?
E recuperare energie..
XK come ha fatto notare qualcuno..con roglic l andatura calava..
Non mi sembra una condotta di gara di squadra
Visto poi che al tour a quintana ne han fatte di tutti i colori..
Re: Nairo Quintana
Carlo..lemond ha scritto: ↑venerdì 30 agosto 2019, 8:06Per cercare di riprendere Lopez.Winter ha scritto: ↑giovedì 29 agosto 2019, 22:06 https://www.elespectador.com/vuelta-esp ... ulo-878263
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Re: Nairo Quintana
Quintana oggi in versione gregario super lusso, molto bene direi.
A me sembra che Nairo ultimamente sia moooolto incostante, capace di fare delle performances da top assoluto un giorno e performances da Fabio Aru il giorno seguente.
Ad ogni modo, al netto della regolarità, lo vedo come l'unico in grado di far saltare Roglic. Lo aspetto domenica ad Andorra.
A me sembra che Nairo ultimamente sia moooolto incostante, capace di fare delle performances da top assoluto un giorno e performances da Fabio Aru il giorno seguente.
Ad ogni modo, al netto della regolarità, lo vedo come l'unico in grado di far saltare Roglic. Lo aspetto domenica ad Andorra.
Re: Nairo Quintana
Notevole differenza rispetto al comportamento di Piti nei giorni precedenti..
Quintana altro tipo di persona
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Re: Nairo Quintana
A parte che direi oggi malissimo, dato che si è giocato la Vuelta. Comunque non è andato al di là delle sue altre prestazioni in crono. Quì le chiacchiere stanno a 0, per essere un corridore ds 3 settimane un minimo ci deci saper andare. Continuando con queste prestazioni lui e MAL se lo sognano unGT.... Peccato, vale lo stesso discorso fatto per Aru: quando non c'è sintonia tra squadra e corridore è quest'ultimo a perderci
Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.
Io, 4 febbraio 2022
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Re: Nairo Quintana
Detto da uno che ci ha buttato via un Tour con l'attendismo, fa sorridere sinceramente questa affermazione .Winter ha scritto: ↑venerdì 6 settembre 2019, 22:01 https://www.cyclismactu.net/news-tour-d ... 86383.html